¿Quién en su sano juicio puede tomarse en serio a la Lega y a Salvini?

[Vanu Gómez 64,181]

Verdades las puede decir hasta el Malo, pero hay que ver el comportamiento completo.

Salvini en el Congreso de su partido en el 2013, ante un auditorio a reventar, con la palabra independencia (del norte italiano) en primer plano, con cualquier bandera separatista en las gradas, incluída la estelada, sin una sola bandera italiana. Mirad las pancartas, "independencia", "secesiòn", "queremos el muro",  "Italia no existe", etc...

¿Qué partido puede ser tomado en serio cuando en un congreso suyo toman palabra representantes territoriales con semejantes declaraciones racistas contra sus propios paisanos del sur? Vergonzosos discursos, con el punto culminante en el minuto 0:50 de este audio también del 2013  (no lo dice Salvini sino un joven representante territorial del partido, pero Salvini preside el congreso)

 

Semejantes personajes y organizaciones solo pueden ser tachadas de cantamañanas y parece evidente que en ellos alguien ha encontrado una mina que los considera dignos de financiar.

Como digo, verdades las puede decir hasta un reloj parado dos veces al día. Eso no te convierte en auténtico.

 

[elprotegido 13,014]

Hay quien pretende vender que Liga Norte ha abandonado el separatismo y se ha convertido en un partido patriota italiano, cuando más bien al separatismo lo han apartado convenientemente de su discurso por puro oportunismo político. Ya hay que ser ingenuo, o cínico.

Y aún aceptando que ya no sean separatistas padanos (lo cual es mucho suponer), su apoyo al separatismo catalán es claro y explícito hoy mismo, como por ejemplo anuncia un siniestro partido identitario/separatista catalán -escisión de Plataforma per Catalunya- hermanado con la Liga: https://mobile.twitter.com/som_twt/status/1037310399480307712. Lo cual debería conllevar a que cualquier patriota español los considerara adversarios políticos de España, y adversarios relativamente poderosos.

En fin, me permitiría la pedantería de tomar el título del hilo de forma literal: Sí que hay que tomarse muy en serio a la Liga y a Salvini, como otros de los enemigos activos de la unidad de España (especialmente) pero también como torpedeadores del entendimiento que debe existir entre las naciones de Europa, en beneficio de otros agentes (véase Kremlin). Pero efectivamente, su retórica barata sobre la inmigración no vale nada, ni va a solucionar el problema.

[Hispanorromano 71,070]

Parece que la mayoría de patriotas y católicos están emocionados con Salvini y poco se puede hacer al respecto. El artículo de Prada es bastante indicativo de lo que se piensa en esos sectores. Si les discutes, probablemente se abracen con mayor fervor a su ídolo. Es un tema bastante grave por lo que comenta elprotegido del apoyo a separatistas catalanes y vascos. Pero incluso si prescindiéramos de este hecho, no veo la razón por la que un patriota español debería apoyar a Salvini o sentir alguna afinidad con él. Ya antes de que fuese pública y notoria su compenetración con los separatistas o con rusos e israelíes, los tenía por un partido despreciable, completamente ajeno a mi sentir de católico, patriota y falangista.

Comentaba Gerión en otro hilo que la gente está harta de la mediocridad centrista, que quiere ver cambios y líderes nuevos, aunque sean un poco bravucones. Pero estimo erróneo creer que toda novedad, por el hecho de ser novedad, supone un cambio a mejor. Es indudable que se está dando un cambio, pero ¿es un cambio a mejor?

Comentaba también Gerión que el tribalismo, aunque equivocado, ofrece beneficios indirectos al trazar fronteras. Estoy de acuerdo en esta valoración positiva de las fronteras, que son incluso necesarias para poder dar refugio: sin fronteras no podría haber refugiados, que lo tengan en cuenta los progres. Pero creo que no es correcto plantear el problema en esos términos. La UE elimina las fronteras internas entre los Estados miembros, pero no elimina las fronteras exteriores ni les dice a los Estados implicados que no las defiendan. Por el contrario, parte del presupuesto de la UE va destinado a proteger esas fronteras externas y a establecer acuerdos con los países intermedios para contener los flujos migratorios. No es que hayan logrado grandes éxitos, y se han cometido errores de bulto como el de Alemania con los refugiados sirios que luego Merkel quiso repartir entre todos, pero no sabemos cómo sería la cosa si no existiese esa coordinación europea.

A la UE la doy por acabada vistos los últimos acontecimientos. He dejado de contemplarla como algo positivo al ver que varios Estados miembros nos han apuñalado por la espalda en el tema de Cataluña. Pero al margen de eso, pienso que no es positivo buscar el enfrentamiento entre naciones europeas (excluido el Reino Unido que ocupa parte de nuestro territorio), pues se lo ponemos más fácil a las grandes potencias que desean echarle el lazo a Europa. Hay constancia de que una de estas potencias financia y apoya a estos partidos euroescépticos; y hay constancia de que la otra potencia, liderada por Trump, está haciendo todo lo posible para enfrentar a esas naciones europeas. ¿Acaso estas potencias extraeuropeas están interesadas repentinamente en el bienestar de los europeos?

Por otra parte, no creo que las fronteras exteriores de Europa se defiendan mejor yendo cada uno por su lado que estableciendo cierta coordinación entre los diferentes Estados, que no tiene por qué ser en la forma de la UE. Creo que un todo se defiende mejor si sus partes están coordinadas. ¿De qué manera se defendería mejor la frontera sur de Europa si no existiese una coordinación entre los diferentes Estados? No es una pregunta retórica; es posible que se me escape algún aspecto y por ello me gustaría escuchar todos los argumentos.

Comentaba Gerión que en estos líderes nuevos ve ciertos aires imperiales o que de alguna forma estos bravucones podrían dar el paso a emperadores. A mí Trump y Salvini me parecen lo contrario de la grandeza imperial. Por ejemplo, Trump, ¿de qué manera fortalece el imperio estadounidense? ¿En qué nos beneficia a los que queremos reconstruir el imperio de España? Y Salvini, con su demagogia y su estrategia de cortas miras que pasa por desviar la inmigración a los Estados vecinos, ¿no es justamente lo contrario de un emperador? ¿Qué proyecto tiene Salvini para Italia aparte de armar bulla con el tema de la inmigración y disolver la UE? Aparte de armar jaleo con los barquitos y hacer proclamas incendiarias en Twitter, ¿cómo piensa resolver el problema de la inmigración y -todavía más importante- el problema de la natalidad declinante de los italianos? ¿De qué manera Salvini sirve a la reconstrucción del Imperio romano?

Tampoco veo que estos líderes lleven a un retroceso del progresismo o, como les gusta decir a algunos, a un desplazamiento de la ventana de Overton. Trump no ha hecho nada ni va a hacer nada contra el aborto o contra la liberación sexual, siendo como es uno de los "liberados". No veo por ningún lado que retroceda el progresismo. Y la mayoría de cosas que defienden estos líderes me parecen más progresistas que conservadoras. Es verdad que han conseguido influir en que la población sienta cierto temor y, en algunos casos, odio contra los inmigrantes, pero a mí esto no me parece una virtud tradicional, ni en lo que tiene odio ni en lo que tiene de temor, que en algunos casos puede ser legítimo pero que suele indicar una sociedad en decadencia, agotada y encerrada en sí misma que no quiere transitar por rutas imperiales.

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[Vanu Gómez 64,181]

hace 2 horas, elprotegido dijo:

Hay quien pretende vender que Liga Norte ha abandonado el separatismo y se ha convertido en un partido patriota italiano, cuando más bien al separatismo lo han apartado convenientemente de su discurso por puro oportunismo político. Ya hay que ser ingenuo, o cínico.

Y aún aceptando que ya no sean separatistas padanos (lo cual es mucho suponer), su apoyo al separatismo catalán es claro y explícito hoy mismo, como por ejemplo anuncia un siniestro partido identitario/separatista catalán -escisión de Plataforma per Catalunya- hermanado con la Liga: https://mobile.twitter.com/som_twt/status/1037310399480307712. Lo cual debería conllevar a que cualquier patriota español los considerara adversarios políticos de España, y adversarios relativamente poderosos.

En fin, me permitiría la pedantería de tomar el título del hilo de forma literal: Sí que hay que tomarse muy en serio a la Liga y a Salvini, como otros de los enemigos activos de la unidad de España (especialmente) pero también como torpedeadores del entendimiento que debe existir entre las naciones de Europa, en beneficio de otros agentes (véase Kremlin). Pero efectivamente, su retórica barata sobre la inmigración no vale nada, ni va a solucionar el problema.

Estas cosas son algunas de las demostraciones de que el rollo identitaro no es trigo limpio. Lo grave es lo que comenta Hispano, que gente a la que pudiera calificarse como patriota y católica también está infectada de esta pandemia.

En fin, parece que cualquier advertencia es inocua en este momento de euforia entre esta gente.

Lamento, sinceramente, lo de de Prada. ¿Tú también, Brutus?

[Hispanorromano 71,070]

Saliendo un poco del tono más serio de mi mensaje anterior, publico algunos vídeos y fotos de Salvini.

Reconozco que en este caso se trata de acumular evidencias para que los fans de Salvini se replanteen su entusiasmo o al menos lo moderen.

Amigo y hermano de Israel:

Que el 25 de abril (día de la "liberación de Italia") desfile la brigada hebraica contra el fanatismo islámico:

Si no entendéis algo de los vídeos, comentadlo e intentaremos una traducción.

 

 

También toca el palo masón:

 

[Hispanorromano 71,070]

Puede parecer que me he dedicado a escudriñar la Red para mostrar los pocos vínculos con Israel que he encontrado. Pero este mensaje -en el que dice que la comunidad hebrea es un componente importante de la identidad italiana- es de ayer mismo:

 

Vamos, que las muestras de cariño hacia Israel son constantes en Salvini.

Este sentimiento filojudío al parecer no es incompatible con que Salvini reciba apoyos de los sectores más conservadores dentro del catolicismo (conservadores por decir algo). Por ejemplo, llamó mucho la atención la efusiva reunión de Salvini con el cardenal Burke, el líder de la rebelión de la iglesia estadounidense contra el Papa:

https://www.theguardian.com/world/2018/jun/17/matteo-salvini-cardinal-burke-critic-of-pope-francis

Pero antes de eso Salvini había venido posando con una camiseta en la que reivindica a Benedicto XVI como el papa auténtico frente al "usurpador" Francisco (tipo especial de sedevacantismo que se ha desarrollado en estos últimos años):

Las fotos pertenecen a la reunión anual que realiza la Liga en Pontida (se puede ver hilo en este mismo foro). La camiseta la venden en los tenderetes que monta la Liga.

Finalizo comentando un detalle de su biografía que no sé si conocéis: Salvini fue comunista. Así lo recoge la Wikipedia:

Cita

Salvini ha sido miembro del Movimiento de Jóvenes Padanos, la facción juvenil de Liga Norte y el subsecretario de Lega Lombarda, junto con Marco Reguzzoni. En las elecciones Padanas de 1997 fue candidato de la lista Comunisti Padani (Comunistas Padanos).

https://es.wikipedia.org/wiki/Matteo_Salvini

1998: quando Matteo Salvini si proclamava comunista e voleva l'erba libera - DolceVita

La Liga misma tenía en sus inicios propagandas un tanto ambiguas:

Me preguntaba en otro hilo qué puede llevar a líderes de opinión tan distantes como Prada y Anguita a simpatizar con el Gobierno italiano. ¿De repente Anguita es un baluarte antiprogre? Quizá de estos dos intelectuales españoles no es Anguita el que anda más errado en sus interpretaciones.

En todo caso, se percibe de un aire nazbol en todo esto. Dugin ha expresado que lo que está sucediendo en Italia es la más perfecta aplicación de su Cuarta Teoría Política:

In un mese Salvini ha terremotato l’UE | Геополитика.RU

Alexander Dugin: «L’Italia è l’inizio della grande rivoluzione populista che cambierà il mondo» - Linkiesta.it

[Vanu Gómez 64,181]

Una vez más resuenan los ecos del hilo dedicado al asalto identitario-gnóstico del tradicionalismo, incluída la usurpación del nombre.

Tiempo al tiempo... y eso que se tachaba de ocurrencia el aviso.

¿Qué hacemos con Prada? Como yo no me caso con "nessuno"... me importa poco atizarle como merece en este asunto, aunque por el otro también es cierto que es una de las pocas firmas referencia ante semejantes temporales que vivimos.

Pero tampoco nos vamos a arredrar por ser una aparente minoría mientras la gente parece enloquecer alrededor.

[elprotegido 13,014]

hace 57 minutos, Hispanorromano dijo:

Me preguntaba en otro hilo qué puede llevar a líderes de opinión tan distantes como Prada y Anguita a simpatizar con el Gobierno italiano. ¿De repente Anguita es un baluarte antiprogre? Quizá de estos dos intelectuales españoles no es Anguita el que anda más errado en sus interpretaciones.

Un dirigente comunista veterano e irredento como Anguita no apoyaría jamás a un político que de verdad pudiera contrarrestar la subversión moral de Occidente, y por ende al comunismo. Esta gente tiene un sexto sentido para estas cosas.

Más bien se confirma que Salvini entra dentro de los esquemas de destrucción y desorden endémicos de los izquierdistas.

[Hispanorromano 71,070]

El Twitter del responsable de exteriores de la Liga Norte en el Piamonte:

https://twitter.com/AlessioErcoli

Algunas imágenes que publica en su cuenta:

Para los lumbreras que dicen que lo del apoyo de la Liga a separatistas catalanes y vascos es cosa del pasado.

[Hispanorromano 71,070]

Foto de la simpática delegación de la Liga Norte que participó en la Diada invitada por por SOM, la escisión separatista de la PxC:

No obstante, parece que eso no le impidió coincidir en algún momento con la parte de PxC que se supone que es españolista:

[Vanu Gómez 64,181]

[Hispanorromano 71,070]

Salvini antes de acceder al poder:

Salvini después de acceder al poder:

Coherencia populista. Con esto se podrían hacer buenos memes.

[Vanu Gómez 64,181]

Un cantamañas aún mayor que Orban, que ya es decir.

No se puede tomar en serio a semejante bufón.

[Gerión 10,039]

Lo único bueno que podemos sacar de esto es que se le puede dar la vuelta a su (¿aún vigente?) opinión proseparatista con un pequeño fajo de billetes.

[Hispanorromano 71,070]

Imágenes del mitin en Roma del pasado domingo 8 de diciembre de 2018:

Cuando Roma era una ladrona y en vez de "primeros los italianos" era "primero el norte":

El origen antifascista de la Liga Norte:

Este cartel es de una conferencia reciente:

Aunque no se nos avanza la respuesta a la pregunta inicial, puedo imaginarme qué papel juegan el Papa Francisco y Putin en este esquema.