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elprotegido

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  1. elprotegido

    Seguimiento de la guerra en Ucrania

    Excelente análisis. En mi opinión, lo de Baños y de Prada estaba bastante claro desde hace ya varios años. De todos modos, a estas alturas ya no puede haber ningún asomo de duda de cual es su postura, salvo en caso que rectifiquen. No tengo mucho que añadir a vuestros comentarios por el momento, salvo una observación: Es evidente por muchas razones que presentar este conflicto como un choque entre Rusia y la OTAN es una tomadura de pelo. En cualquier caso, no deja de ser gracioso que los que hablan constantemente de "multipolaridad" y "abandonar la retórica de la Guerra Fría" respondan simpre con "¿y la OTAN/EEUU?" ante cualquier crítica hacia Rusia. Para esta gente, toda oposición a Rusia siempre está comandada por EEUU y la OTAN (además de Soros)... pero si alguien señala alguna coincidencia o afinidad entre la URSS y la Rusia actual es un anticomunista anclado en los años 50. Pero esta es sólo una de las muchas, burdas contradicciones de estos propagandistas.
  2. elprotegido

    Sobre las vacunas del coronavirus

    No es totalmente falso, me temo. Ya puse el ejemplo de Djokovic, varios mensajes atrás. Por lo demás, que alguien proteste de que le califiquen de antivacunas a priori no es suficiente para desechar el calificativo. Por poner un ejemplo, la mayor parte de racistas no reconocen serlo abiertamente y les molesta mucho que les califiquen como tales, pero siguen siéndolo. Sustituyáse si se quiere por otro ejemplo "más cómodo", a conveniencia del lector. Por lo demás, repito que, pese a tu insistencia, no me baso en lo que afirman los medios para dictaminar mi juicio, si no en pura observación directa de esta confluencia. Es suficiente ver fotografías de manifestaciones anti-vacunas/anti-resticciones el tipo de personas, símbolos, carteles, etc, que pueden verse en estas manifestaciones. Pueden hablarse de episodios violentos (recientemente en Bruselas). La oposición a las vacunas del covid está mezclada con muchas otras cosas y esto no es una invención de los medios. Por supuesto, que esté mezclada con otras cosas no significa que sea plenamente identificable con ninguna de estas cosas. Por último, lo de seguras y efectivas no es un mantra, es la constatación de la realidad. Precisamente por esto pienso que tu razonamiento cae en el complotismo, puesto que necesitas afirmar implícitamente que la mayoría de los Gobiernos, medios, médicos y profesionales de los hospitales están falsificando los datos sobre la efectividad de la vacunación y que lo que es a todas luces una dismunición de la incidencia, casos graves y muertes (ojo, no hablo de comparando diferentes períodos, sino comparando poblaciones de vacunados/no vacunados en el mismo periodo), en realidad no es tal. De hecho, éste es el aspecto más importante de este debate, el argumento clave a favor de la vacunación, y lo que, en mi opinión, convierte a todo lo demás en prácticamente superfluo. Pero que yo sepa nunca ha habido grupos católicos yendo a manifestaciones comunistas. Y si los ha habido han sido apartados de manera inmediata. Esto es lo que no sucede con todo lo de las vacunas del Covid y la razón de mi inquietud: que con la excusa de la oposición a estas vacunas se esté dando alas al movimiento anti-vacunas puro y duro, que ya venía creciendo, y a muchas otras tendencias perniciosas. Respecto a lo primero, véase la primera respuesta. En lo tocante a Rusia, no se ha tocado mucho el tema en este hilo, pero es otro elemento más para recelar de la oposición a la vacunación. Efectivamente, Rusia promueve la propaganda anti-vacunas en los países Occidentales que consideran contrarios (casi todos) y reprime duramente al movimiento anti-vacunas en el interior de sus fronteras. Teniendo en cuenta que la propaganda Rusia dirigida a Occidente está esencialmente pensada para desetabilizar, y teniendo en cuenta que se cuidan mucho de que crezca el movimiento en su interior, el análisis de lo que está haciendo Rusia nos lleva a argumentar a favor de la vacunación, no al contrario. No. Te repito yo también que lo que digo es completamente independiente de lo que diga qualquier medio de comunicación, por estar basado en observación directa. Por lo demás es incierto que a la gente se la desacredite por simplemente tener dudas sobre las vacunas; esto es una caricatura de la realidad. Honestamente, sigo pensando que eres tú (y no yo) el que está obviando el contexto, al no admitir que la situación anómala, como no se había visto, de parálisis de la economía mundial, explica mucho sobre la excepcionalidad que rodea a las vacunas del covid. La cantidad de dinero invertido, la energía y, sobretodo, la urgencia por restablecer la economía, es un argumento perfectamente plausible a favor de la rapidez el desarrollo o lo novedoso de su tecnología. Naturalmente, este argumento quedaría invalidado si luego se revelara que las vacunas no funcionan. Pero mira por donde la abrumadora evidencia muestra todo lo contrario. Por cierto, salvo casos excepcionales, la tendencia general nunca ha sido fiarlo todo a la vacunación. El desarrollo de los medicamentos antivirales -mucho más lucrativos para las farmacéuticas que las vacunas, dicho sea de paso- ha estado siempre al orden del día. De hecho, ya existen varios medicamentos de este tipo disponibles. Algunos de ellos han sido fabricados precisamente por Pfizer y, como digo, su margen de beneficios es mucho mayor con estos fármacos que con la vacuna. Así, que hablando de mantras, decir que se ha fíado todo a la vacunación es uno de ellos. Por cierto, uno de los que sí pretendía fiarlo todo a la vacunación -para jusitificar que no se impusieran restricciones- era (el entonces presidente) Donald Trump, allá por finales de 2020. Todavía recuerdo como, en vísperas de las elecciones, afirmaba machaconamente que la vacunación empezaría antes del 2021 (en lo que tuvo razón, la verdad sea dicha) y que sería el fin de la pandemia (lo cual es falso). Qué vueltas da la vida. Sobre la falta de escrúpulos de las farmacéuticas, es algo bien sabido y jamás he negado tal cosa. Claro, pero los Gobiernos han comprado las vacunas. Que Pfizer mienta es posible, pero para sostener una mentira a gran escala también deberían hacer de manera coordinada los Gobiernos, medios, médicos de los hospitales, etc. Chanchullos ha habido muchos y seguirá habiendo, pero eso no cambia nada con respecto a la efectividad de la vacunación, que es el asunto nuclear. Por lo demás, parece que en un futuro bastante próximo, debido a la evolución de la pandemia, la vacunación pasará a ser sólo para los grupos de riesgo (y no para la población general). Da la impresión que los Gobiernos occidentales tienen mucha prisa en declarar que el covid es una "epidemia" en lugar de una "pandemia" y para levantar restricciones. No sé muy bien como se interpretará este hecho en el campo de contrarios a la vacunación y a las restricciones.
  3. elprotegido

    Sobre las vacunas del coronavirus

    Empezando por el final, no estoy de acuerdo en que sean los medios o gente como yo -partidario de la vacunación, pero por supuesto sin nada que ver con los medios de comunicación- los que están difuminando los límites entre la oposición a las vacunas contra el coronavirus y el movimiento antivacunas "clásico". Al menos no como responsables principales. La realidad es que se está dando una confluencia muy real entre ambas tendencias, y eso no es algo que se hayan inventado los medios. Tenemos los siguientes hechos: - Ningún interés serio por parte de la inmensa mayoría de los contrarios a las vacunas del covid en deslindarse del movimiento antivacunas. Señal que a los primeros no les parece demasiado peligroso lo segundo, y eso en el mejor de los casos. - Todavía peor, en muchos casos se da el compadreo con antivacunas "pata negra". Véase el ejemplo del lamentable espectáculo que se dio con Djokovic, pero hay muchos más. - Cierta semejanza en la retórica de ambos sectores, a menudo complotista. Confluencia entre sectores marginales -en España ha habido manifestaciones en los que había elementos de extrema derecha y a la vez de extrema izquierda separatista- supuestamente antagóncios con el pretexto de la vacunación y de restricciones. Actos de sabotaje violento por parte de contrarios a vacunas del coronavirus y a las restricciones. - Enorme ideologización del debate. Existen claramente ciertos fetiches ideológicos que parecen enormemente correlacionados con los antivacunas del covid: antirrestricciones, antiinmigración, admiración por Rusia, defensa de la vacuna Sputnik (!), etc, por lo demás obsesiones típicas de cierto sector ideológico. De ahí que sea entendible que uno tienda a no hacer demasiados distingos entre una cosa y otra, dado el grado de interrelación que existe entre el asunto de las vacunas del covid y muchos otros aspectos, en particular el movimiento antivacunas en sentido amplio. Además, sigo insistiendo en que una desconfianza total hacia las grandes empresas farmacéuticas implica desconfiar también de cualquier vacuna que fabriquen, por mucho que su fórmula sea clásica, pues al fin y al cabo podrían estar ocultando algo en su proceso de fabricado o algo por el estilo. Hay que ser enormemente crítico con tales compañías farmacéuticas, pues hacen gran daño en muchos aspectos, pero eso no significa que haya que desconfiar por sistema de lo que desarrollan y producen. Y si hablamos de diferencias contextuales, los contrarios a las vacunas del covid eligen ignorar importantes circunscancias en torno al desarrollo de susodichas vacunas, como el hecho que la economía mundial estaba prácticamemte paralizada en marzo de 2020, ídem por lo que respecta a la libre circulación. Por ello, se consacró una ingente cantidad de dinero y energía en desarrollar las vacunas y revertir lo anterior, pues gran parte de agentes de la economía mundial tenían interés en ello. Pero eso no se tiene nunca en cuenta y el parecer no sirve para explicar al menos una parte de la excepcionalidad de todo lo que rodea a las vacunas del coronavirus. En lugar de eso, hay que suponer que los poderosos están promoviendo una vacuna nociva y organizando una mentira a gran escala sobre ello, no se sabe muy bien por qué razón.
  4. elprotegido

    Sobre las vacunas del coronavirus

    Ya, ¿Pero cómo sabes que no te engañan también con las demás vacunas? Al final lo que se desprende de tus mensajes es que hay una confabulación de los Gobiernos y las farmacéuticas para hacer pasar por buenas unas vacunas que son malas, ¿Cómo sabes que no lo hacen también con las otras, si todo sería parte del mismo entramado? Entiendo los reparos que se puedan poner a las vacunas del coronavirus, y que eso no implica ser antivacunas, pero en mi opinión ciertas líneas están difuminándose demasiado.
  5. elprotegido

    Sobre las vacunas del coronavirus

    Creo que no vale la pena insistir en nuestras discrepancias. Sin embargo, me gustaría plantear lo siguiente: Según tu visión, ¿Por qué sólo las vacunas del Covid serían rechazables? Al fin y al cabo todas (o al menos muchas de) las vacunas salen del mismo entramado. ¿Por qué los argumentos que das contra las vacunas del Covid no valen contra cualquier otra vacuna? Para mí se superponen perfectamente, y si son válidos en un caso también lo son para todos los otros.
  6. elprotegido

    Sobre las vacunas del coronavirus

    La analogía con el Régimen nazi me parece acertada, pero en mi opinión se incurre en un problema cuando se reduce el asunto de la vacunación a confianza en Gobiernos o grandes empresas, cuando eso es algo que en el fondo no tiene tanta importancia. Insisto en que los datos públicos de los hospitales de todo el mundo occidental muestran un efecto positivo de la vacunación*. Por lo tanto, a no ser que hasta los médicos de los hospitales estén complicados en la conspiración global, habrá que concluir de la simple observación del mundo real que la confianza que nos merezca el Gobierno de turno o nuestros conocimientos de medicina son irrelevantes en este asunto. Y que habiéndose probado beneficiosa (con todas las reservas y limitaciones) la vacunación ésta debería ser promovida, puesto que al final lo más importante aquí es la salud de nuestros compatriotas. Y cambiando un poco el enfoque, me gustaría insistir en la distinción siguiente: ser opositor a un gobierno aborrecible como el de los nazis no significa, por ejemplo, no colaborar con la policía alemana para atrapar a un asesino o un violador o no colaborar con los médicos para contener un brote de alguna epidemia. O, peor, convertirse uno mismo en criminal justificándose en que el gobernante hace lo propio. No cualquier medio es legítimo para derrocar un Gobierno, por muy criminal que sea. Lo contrario es el proceder propio de revolucionarios, marxistas y anarquistas, para los que cualquier medio es legítimo para derrocar a los poderosos, quizá porque su verdadera motivación es verlo todo arder. Esta distinción elemental es la que no se está haciendo en la parte, digamos, más dura de la derecha, contagiada de la mentalidad maquiavélica de los revolucionarios izquierdistas, que desde el principio ha pretendido que no sabotear los confinamientos, restricciones y posteriormente la vacunación era darle carta blanca a Soros, Pedro Sánchez, etc, mezclándolo todo y olvidándose que hay muchas cosas por delante de la ideología. *hasta un artículo antivacunas traído por un forero unas páginas atrás citaba datos en este sentido, de lo que habrá que suponer que los daba por buenos.
  7. elprotegido

    Damos la bienvenida a Catolicodeapie

    Bienvenido
  8. elprotegido

    Sobre las vacunas del coronavirus

    Por cierto, muy revelador todo lo que ha pasado con Djokovic. Es el nuevo ídolo de la derecha antivacunas, que paralelamente ha defenestrado a Nadal. Varias cosas pueden observarse: - Los "antiglobalistas" pidiendo que Australia deje pasar a Djokovic. ¿Qué pasó con el derecho de los países a regular sus fronteras? ¿Sólo puede aplicarse cuando se trata de negros pobres en patera o saltando la valla de Melilla? ¿No debería Australia un modelo por su control de las fronteras y sus restricciones a la inmigración? Con esto queda claro que una parte de la derecha "antiglobalista" es racista aunque diga cínicamente lo contrario y que ésa es su verdadera motivación por encima de la soberanía nacional y la independencia de las naciones. Que digan lo que piensan de verdad y dejen de pretender engañar a la gente. - Por lo que ha ido saliendo, parece que desgraciadamente Djokovic está metido en mundillos de lo más extraños (Nueva Era, budismo, magufadas varias, etc). Sus creencias derivadas de todo ello le llevan a no vacunarse -y no ningún afán de "luchar" por la "libertad" ni demás eslóganes- y la derecha antivacunas afirma grotescamente todo lo contrario, elevando a categoría de héroe y genio a alguien del que no saben nada y les daba completamente igual hasta que saltó todo esto. Por supuesto, no tengo nada en contra Djokovic, pero Australia o cualquier país tiene pleno derecho a imponer los requisitos de entrada en su suelo que considere oportunos. Las declaraciones que hizo Nadal acerca de este tema me parecen perfectamente razonables y las suscribo.
  9. elprotegido

    Sobre las vacunas del coronavirus

    El problema con eso es que los datos que demuestran la eficacia de las vacunas no provienen de los Gobiernos. Son los profesionales de los hospitales que hacen el recuento entre los pacientes de coronavirus que les llegan. Por eso digo que la alternativa a eso es creer en una conspiración global en la que están implicados desde los gobiernos hasta los médicos de los hospitales. La desconfianza sistemática lleva, paradójicamente o no tanto, a la confianza ciega en la persona o grupo que propugna dicha desconfianza sistemática. Lo cual es por supuesto incoherente: si no puedes creer nada de lo que dice el Gobierno, ¿Por qué deberías creerte lo que te dicen los contrarios al Gobierno? Por poner un ejemplo, en España hay cierto escritor que, después de escribir decenas de artículos contra las vacunas en un diario de la derecha (que espero que nadie de entre sus lectores mayores y con factores de riesgo tome en serio), va y suelta tan campante (en otro medio, de tendencia izquierdista) que él está vacunado y que las vacunas son buenas. Entonces mi pregunta es, ¿Esta gente es de la que sí hay que fiarse? Está claro que no hay que tomar la parte por el todo, pero por lo que vengo observando gran parte de los (pretendidamente) "anti-sistema" se comportan de manera igual o más falsa que los políticos profesionales del sistema. Por responder a tu último párrafo, que alguien no tenga interés en el bien común no significa que de sus acciones no pueda derivarse algo que beneficia al bien común. Las vacunas del coronavirus son un ejemplo. Su desarrollo se debe, en parte, al interés de los Gobiernos y empresas (formados en muchos cssos personas sin ningún interés más que el suyo propio) por reactivar la economía y acabar con las restricciones de movimiento y fronterizas; pero se deriva de ello un beneficio para el bien común, a saber, la salud de la población.
  10. elprotegido

    Sobre las vacunas del coronavirus

    Bueno, es que si sistemáticamente se ponen en duda todos los datos y cifras que da la autoridad sanitaria, no es posible ninguna discusión racional y entramos en el conspiracionismo/complotismo. Esta manera de pensar es venenosa, pues desconfiar por sistema (o, peor, confiar sólo de manera selectiva y arbitraria) implica que las certezas desaparecen y, por ende, nada puede construirse. Creo que el problema aquí es que muchos creen que colaborar con la autoridad política, o en este caso sanitaria, en las cuestiones que son del interés de la Nación y del pueblo, supone de algún modo validar a dicha autoridad política o suscribir sus principios políticos y filosóficos. Ésa es probablemente la razón por la cual una parte importante de la derecha es anti-restricciones y anti-vacunas, en contra de toda lógica y de lo que supuestamente debería defender. En mi opinión, esta manera de pensar y actuar es completamente errónea, porque instala a la población en una mentalidad destructiva y de negación permanente de la que es muy difícil salir. Quizá boicotear permanentemente -incluso en los temas en los que lleva razón y son vitales para el interés del pueblo- a la autoridad sirva para hacer la situación insostenible y tumbar a los Gobiernos de izquierda, pero no se podrá construir nada sobre el caos resultante. Con el orden actual puede caer también España y muchas otras cosas que no merecen desaparecer.
  11. elprotegido

    Santa Natividad

    Feliz Navidad a todos los miembros y lectores.
  12. elprotegido

    Sobre las vacunas del coronavirus

    Pues eso, no tiene mucho sentido criticar al liberalismo y el endiosamento del individuo y, a la vez, reciclar el argumentario de los liberales/libertarios según el cuál la decisión de vacunarse o guardar distancia social durante una epidemia es "puramente individual".
  13. elprotegido

    Sobre las vacunas del coronavirus

    Empiezo por el final. Si los datos no te parecen creíbles deberías decir por qué razón. La referencia que trajo el otro forero (que va contra su tesis) contiene datos "crudos" proporcionados por los hospitales. Si vamos a empezar a cuestionar eso, estamos entrando en el terreno de la conspiranoia. Con respecto al uso de la mascarilla en espacios abiertos, evidentemente es una medida que tiene poco o ningún sentido y con la que no estoy de acuerdo. Por otro lado, la vacunación sí que ha supuesto un relajamiento de las medidas y las restricciones; basta comparar con la situación de hace 8-12 meses y recordar como ha evolucionado. Con respecto a lo que dices de tu suegra, la vacuna aumenta las posibilidades de sobrevivir al virus, pero no protege por completo. Por lo tanto, lo razonable para las personas mayores e inmunodeprimidas es vacunarse y, a la vez, seguir tomando precauciones para no contagiarse.
  14. elprotegido

    Sobre las vacunas del coronavirus

    Bueno, en principio yo no estaba echando la culpa a la población ni a nadie, simplemente constatando que el argumento (libertario) según el cuál la decisión de vacunarse es puramente individual y no tiene consecuencias sobre terceros no funciona, pues uno vive en sociedad y, por ejemplo, tiene derecho a usar unos servicios públicos. Por otro lado, aún con todo la proporción de población vacunada es bastante alta y eso ha ciertamente evitado un colapso de las uci que habría ciertamente supuesto medidas de confinamiento. Si la propaganda antivacunas hubiera estado más avanzada, la situación habría sido distinta. Al vivir en sociedad, las ideas y las decisiones rara vez no tienen consecuencias.
  15. elprotegido

    Sobre las vacunas del coronavirus

    La referencia [8] contiene dos tablas en las páginas 11 y 12 que demuestran que las vacunas tienen un efecto positivo significativo. Compárense las respectivas columnas "tasa semanal". Gracias por demostrar lo que decía en mi anterior mensaje.
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