opinión La Defensa Heterodoxa: un marco teórico

[Español 71.112]

Gerión, disculpa que te sea tan franco pero no puedo evitar responderte lo siguiente. Quizás por el hecho de tu ateismo, consideres que la fe en Dios es algo modelable en función de las circunstancias o incluso adaptable a las diferentes ambiciones humanas, como pueda serlo una simple estrategia en un juego de dominación, que es a fin de cuentas como muchos consideran la Hispanidad, pero creo que esto en realidad no es así. El deseo, si es legítimo, puede ser la meta pero a la meta siempre se ha de llegar por un camino y ese camino es lo que en realidad nos identifica como personas. En el caso de Dios, el camino es la fe, y se trata de un camino que no abrimos nosotros sino que ya está abierto desde hace 2000 años, por eso se le llama fe.

El evangelismo y el catolicismo, a pesar de que puedan tener roces salvables, de momento mantienen ciertos aspectos esenciales que son irreconciliables, en tanto los protestantes sigan defendiendo sus tesis. Un católico no puede admitir entre otros, conceptos tales como la predestinación o la sola fide porque en sustancia destruyen el bien más preciado del catolicismo, que es la comunión en la misericordia. Entiendo que para alguien que no crea en Dios, esto no sea cosa importante pero me gustaría que entendieses que, para los que sí somos creyentes, se trata de los fundamentos mismos de nuestra fe.

Puedo aceptar sin problemas en mi casa a un hermano protestante, puedo incluso morderme la boca cuando difame a la Iglesia como acostumbran a diario, lo que no puedo es aceptar su fe como verdadera a cambio de un pedazo de tierra. Puede que yo sea un miope pero prefiero seguir viendo poco a quedarme ciego completamente.

[Hispanorromano 71.070]

Dentro de la Alt-Right española hay varios que se dicen protestantes y al mismo tiempo tradicionalistas. Pero hasta ahora no he visto a ninguno que hable bien de la Hispanidad o que combata la leyenda negra. Creo que es metafísicamente imposible que un protestante hable bien de la Hispanidad o de la obra de  España en América.

[Vanu Gómez 64.181]

hace 11 minutos, Hispanorromano dijo:

Dentro de la Alt-Right española hay varios que se dicen protestantes y al mismo tiempo tradicionalistas. Pero hasta ahora no he visto a ninguno que hable bien de la Hispanidad o que combata la leyenda negra. Creo que es metafísicamente imposible que un protestante hable bien de la Hispanidad o de la obra de  España en América.

Como también es imposible decirse coherentemente tradicionalista español sin ser católico. Es el trasfondo del hilo que hemos abierto para hablar de la usurpación identitaria del tradicionalismo español.

[Español 71.112]

Si es protestante y habla bien de la obra de la Hispanidad, una de dos, o no tiene muy claro los conceptos religiosos que distinguen nuestra historia, cosa rara en el caso de los evangélicos, o directamente es un embaucador. Presumo que de estos últimos iran surgiendo sujetos que destaquen a medida que defender la Hispanidad sea rentable para sus intereses. Pero acoger eso ya no sería defender la Hispanidad sino el triunfo del protestantismo sobre la catolicidad, que es uno de los motivos que justifica la leyenda negra.

[Gerión 10.039]

Una cosa que he notado muchas veces es que desde la "ortodoxia inercial" o "inoperante" que no defiendo (sí defiendo la "ortodoxia motriz" o "estratégica", afortunadamente he encontrado gente así y por lo que veo, el Vaticano está hasta los topes de esta gente) se asume una especie de mala fe de mucha gente, cuando lo que hay es desconocimiento. Con el paso del tiempo, en grandes colectivos la evolución de los pensamientos y sus idas y venidas se demuestran a través de diferentes sincretismos. No creo que tenga nada que ver mi ateísmo, de hecho seguramente un Ortodoxo empezaría a hablar de la llamada de Dios o del Plan de Dios con respecto a todos estos colectivos.

El protestantismo y el ateísmo están demostrando una falla delante de nuestras narices. Cierto que es minoritario aún, pero es. Son indicios tempranos del fin del republicanismo laico y de la hegemonía protestante. Es como cuando el primer grupo de incas empezó a admitir que la Hanacpachap se parece al concepto del Cielo. Ese momento, para el misionero sería un triunfo.

 

[Hispanorromano 71.070]

Creo que el mensaje de CesareSpada -y los subsiguientes de Gerión- parten de un presupuesto erróneo: que hay protestantes que defienden la Hispanidad y la obra histórica de España. No tengo acceso al mensaje de BBJ, pero parece que CesareSpada sólo aporta como prueba la cuenta de un protestante que se ha puesto "Hispanidad" en la localización. Eso no prueba un apoyo a la obra de España en América, tan sólo que está localizado en Hispanoamérica.

Insisto: hasta ahora no he visto a ningún protestante que asuma íntegramente la Historia de España sin leyenda negra. En algún aspecto puede que defiendan a España, pero al final la opinión global sobre el Imperio español es bastante negativa. El caso más claro sería César Vidal. Un protestante siempre albergará un importante resentimiento contra España y contra la misión católica que desempeñamos. 

Reto a cualquiera a que me muestre artículos o tuits de protestantes defendiendo a España de la leyenda negra. Estoy bastante seguro de que no se van a encontrar. Y entonces creo que Gerión reconsiderará su posición.

[Vanu Gómez 64.181]

Contesto a los dos últimos mensajes remitiéndome al inmediatamente anterior de Español. Solo cabe considerar  bien desconocimiento de la Hispanidad y/o su propia fe protestante o bien falsedad.

Gerión, vienes a decir lo mismo que Español cuando hablas de la hipótesis del "desconocimiento".

Que entre estos últimos haya gente relativamente fácil de corregir, de acuerdo, pero entre los farsantes conscientes la cosa es mucho más complicado. Ha de mediar una experiencia transformadora para que abran su corazón.

 

Al final estamos los tres de acuerdo en esto, con diferentes formas de expresarlo.

Lo cierto es que no es compatible defender la Hispanidad y el protestantismo al mismo tiempo, pues no pueden nunca concurrir, salvo autodisolución del mismo por reintegración en la Santa Iglesia Católica.

[Gerión 10.039]

hace 3 minutos, Hispanorromano dijo:

Creo que el mensaje de CesareSpada -y los subsiguientes de Gerión- parten de un presupuesto erróneo: que hay protestantes que defienden la Hispanidad y la obra histórica de España. No tengo acceso al mensaje de BBJ, pero parece que CesareSpada sólo aporta como prueba la cuenta de un protestante que se ha puesto "Hispanidad" en la localización. Eso no prueba un apoyo a la obra de España en América, tan sólo que está localizado en Hispanoamérica.

Insisto: hasta ahora no he visto a ningún protestante que asuma íntegramente la Historia de España sin leyenda negra. En algún aspecto puede que defiendan a España, pero al final la opinión global sobre el Imperio español es bastante negativa. El caso más claro sería César Vidal. Un protestante siempre albergará un importante resentimiento contra España y contra la misión católica que desempeñamos. 

Reto a cualquiera a que me muestre artículos o tuits de protestantes defendiendo a España de la leyenda negra. Estoy bastante seguro de que no se van a encontrar. Y entonces creo que Gerión reconsiderará su posición.

No dudo de que sea minoritario o inexistente. Pero ante el empuje arrollador del evangelismo en Hispanoamérica, aprovecho este hilo para plantear la mera existencia de un Evangelismo pro-católico como sincretismo hispanizante, igual que el Ateísmo pro-católico para los europeos afrancesados. Y quién sabe si ese camino puede retornar a unos cuantos. 

Ocurrió en el anglicanismo católico.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Catholicism

[Vanu Gómez 64.181]

hace 1 minuto, Gerión dijo:

No dudo de que sea minoritario o inexistente. Pero ante el empuje arrollador del evangelismo en Hispanoamérica, aprovecho este hilo para plantear la mera existencia de un Evangelismo pro-católico como sincretismo hispanizante, igual que el Ateísmo pro-católico para los europeos afrancesados. Y quién sabe si ese camino puede retornar a unos cuantos. 

Ocurrió en el anglicanismo católico.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Catholicism

Si te estás refiriendo a la reintegración de los protestantes a la Iglesia Católica, lógicamente esa es el deseo de todos los católicos.

Pero eso no sería un sincretismo sino una rectificación de quienes se salieron de la Iglesia.

[Gerión 10.039]

hace 7 minutos, don Fernandito dijo:

Si te estás refiriendo a la reintegración de los protestantes a la Iglesia Católica, lógicamente esa es el deseo de todos los católicos.

Pero eso no sería un sincretismo sino una rectificación de quienes se salieron de la Iglesia.

Creo que esa rectificación no se hace de un día para otro. El establecimiento de marcos y teorías filosóficas muchas veces es gradual. A día de hoy me temo que no hay una teoría o teorías para estos marcos o escalones, es seguramente cierto que todo esté ocupado por el Leyendanegrismo. De ahí mi apunte de hoy, de la posibilidad de enfatizar esos marcos para allanar el camino. 

Ante la lógica respuesta de "todo evangelismo es leyendanegrista", igual que en el "todo ateísmo es leyendanegrista" creo que es donde se patina y precisamente negáis mi mismo ser y a gente como Roca o Bueno que han triunfado en esta España de ateos excatólicos, y por algo es (por eso digo lo de la miopía). Planteo la posibilidad de repetir estos triunfos en el contexto de una Hispanoamérica de evangélicos excatólicos. Nos falta una "Elvira Roca" evangélica. Estoy adelantándome a la situación actual. Este foro va de eso.

Estoy hablando de pura actividad misionera en un mundo católico o excatólico o como lo queramos llamar, el día a día en la calle y en las disputas diarias.

[Vanu Gómez 64.181]

hace 3 minutos, Gerión dijo:

Creo que esa rectificación no se hace de un día para otro. El establecimiento de marcos y teorías filosóficas muchas veces es gradual. A día de hoy me temo que no hay una teoría o teorías para estos marcos o escalones, es seguramente cierto que todo esté ocupado por el Leyendanegrismo. De ahí mi apunte de hoy, de la posibilidad de enfatizar esos marcos para allanar el camino. 

Ante la lógica respuesta de "todo evangelismo es leyendanegrista", igual que en el "todo ateísmo es leyendanegrista" creo que es donde se patina y precisamente negáis mi mismo ser y a gente como Roca o Bueno que han triunfado en esta España de ateos excatólicos, y por algo es (por eso digo lo de la miopía). Planteo la posibilidad de repetir estos triunfos en el contexto de una Hispanoamérica de evangélicos excatólicos. Estoy adelantándome a la situación actual. Este foro va de eso.

Estoy hablando de pura actividad misionera en un mundo católico o excatólico o como lo queramos llamar, el día a día en la calle y en las disputas diarias.

No es comparable. Los ateos a los que se viene llamando "ateocatólicos" son gente sin Fe pero que sí perciben y reconocen los resultados positivos de la Fe Católica y que sin creer consideran que el Catolicismo es la preferible entre las Religiones, por muchas razones.

Me estás hablando de gente que tiene fe protestante que, supuestamente, estaría reconociendo la Hispanidad... Ojo, hablo de la Hispanidad y no de episodios concretos de ella. Algo así no cabe en el esquema anterior de los "ateocatólicos", pues en un creyente sobra hablar en términos de conveniencia. Ese tipo entraría en un bucle infinito, como mínimo ya no sería protestante, lo cual invalidaría la premisa inicial.

 

[Gerión 10.039]

hace 1 hora, don Fernandito dijo:

No es comparable. Los ateos a los que se viene llamando "ateocatólicos" son gente sin Fe pero que sí perciben y reconocen los resultados positivos de la Fe Católica y que sin creer consideran que el Catolicismo es la preferible entre las Religiones, por muchas razones.

Me estás hablando de gente que tiene fe protestante que, supuestamente, estaría reconociendo la Hispanidad... Ojo, hablo de la Hispanidad y no de episodios concretos de ella. Algo así no cabe en el esquema anterior de los "ateocatólicos", pues en un creyente sobra hablar en términos de conveniencia. Ese tipo entraría en un bucle infinito, como mínimo ya no sería protestante, lo cual invalidaría la premisa inicial.

 

A mis ojos sólo hay grandes estructuras psicosociales que sufren escisiones, alejamientos y acercamientos. El Dios protestante es un Dogma más que puede torcerse y retorcerse tanto como el concepto de Materia Ontológica General de tipos como Gustavo Bueno, o las consabidas Razón, Humanidad, etcétera de las diferentes sectas masónicas, seguidores de las cuales tenemos a muchos autoproclamados "ateos".

El protestantismo es tan escindible, fragmentario y moldeable que además no necesita ninguna confirmación empírica por detrás, basta la visión de un líder.

Sólo estoy planteando la posibilidad de que aparezca ese tipo de líderes hispanizantes.

[Vanu Gómez 64.181]

A ver si me explico correctamente respecto a mi visión de los "ateocatólicos", valga el oxímoron.

Buena parte de ellos creen que pueden utilizar la Fe Católica como herramienta. Yo creo que los partidarios de la Hispanidad somos quienes podemos instrumentalizar su pensamiento proyectado sobre el campo material, sobre la historiografía y difusión de las mentiras leyendanegristas. Para ello no es necesario que ellos crean, basta con que sean objetivos en el tratamiento de los datos, información, incluso los razonamientos. En cambio, su posición es mucho más endeble... el mundo que ellos pretenden ES IMPOSIBLE SIN LA FE.

Su posición es débil -a pesar de la autosuficiencia de algunos de ellos- pues si su actitud se reprodujese ese mundo que quieren se vendría abajo o se convertiría en imposible, pues con sus mismos argumentos NADIE CREERÍA, y sin que OTROS CREAN no se sostiene esa estructura. Es, haciendo una analogía, como cuando en clase de física nos hablaban de las fuerzas internas--> nadie puede levanarse a sí mismo en el aire tirándose de los pelos.

PD: que quede claro, por favor, que cuando hablo de la debilidad de su posición no va dicho con soberbia, se trata de un análisis desde mi perspectiva.

[Gerión 10.039]

Creo que aquí el tema está (o al menos yo lo veo así) en que en la misma estructura imperial puede haber diferentes órdenes ontológicos. Yo por ejemplo defiendo un mundo lleno de ortodoxos donde la heterodoxia procatólica tenga un encaje como minoría. De hecho, siempre fue así y el mismo Cervantes se suele plantear como ejemplo. Muchos misioneros serían también heterodoxos y entrar en la mente de un jesuita en el imperio chino en los 1600 o en un misionero del Paraguay nos dejaría muchas sorpresas, hasta llegar al absurdo caricaturesco de Las Casas, por ejemplo, un auténtico hereje antihispánico. Todas las estructuras humanas siguen esta ley.

No es realista un universo imperial donde el 100% sea ortodoxo (entra en contradicción con la evolución misma de los hechos, el concepto de frontera imperial, la génesis de separatismos, el mero concepto de Apostolado o Evangelización) así como no es realista uno donde la gran mayoría de la población no crea en la ortodoxia imperial. No sé el porcentaje de esto último.

[Hispanorromano 71.070]

hace 2 minutos, Gerión dijo:

No dudo de que sea minoritario o inexistente. Pero ante el empuje arrollador del evangelismo en Hispanoamérica, aprovecho este hilo para plantear la mera existencia de un Evangelismo pro-católico como sincretismo hispanizante, igual que el Ateísmo pro-católico para los europeos afrancesados. Y quién sabe si ese camino puede retornar a unos cuantos. 

Ocurrió en el anglicanismo católico.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Catholicism

Bueno, en el caso del anglicanismo, la cosa es más fácil porque tampoco cambiaron la doctrina. Hubo una corriente de anglicanos que se pasaron al catolicismo, entre ellos Chesterton. Pero tampoco eran hispanizantes. Chesterton podía elogiar a España por la gesta de Lepanto, pero luego te soltaba algunas frases que indican que seguía creyendo en la leyenda negra. Es un poco como lo que comentabas el otro día de los "hispanistas" ingleses:  en cuanto pueden te la cuelan.

El problema del luteranismo es que cambian la doctrina y desde el principio se han configurado como una fuerza de oposición al catolicismo, con lo que necesariamente detestan también al imperio que fue su principal baluarte y que les hizo la guerra a los protestantes.

En la batalla de las ideas los católicos podemos llegar a cierto entendimiento con los protestantes, por ejemplo, frente a enemigos más peligrosos (gnósticos, budistas, progres, anticristianos). Así lo cree Roma, aunque por otra parte no cede en la doctrina y procura convertirlos. Pero en cuanto a la batalla patriótica, estimo imposible que un protestante defienda la obra histórica de España y hasta ahora no he visto ninguna excepción. Por eso considero un peligro a Trump, Bolsonaro y compañía.