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El resultado de VOX es un fracaso que va a ser complicado remontar. Pasar de cero diputados a veintipico no está mal, pero habían hinchado tanto las expectativas y los líderes se habían comportado con tanta petulancia que sólo puede analizarse como fracaso. VOX va a tener que trabajar mucho si no quiere acabar como UPyD. A mi juicio el responsable del fracaso es el propio VOX. Se han fiado en exceso de internet. El friki que ejerce como responsable de propaganda de VOX aseguraba con arrogancia: Han declinado participar en debates de televisión a los que habían sido invitados, por ejemplo, en 13TV, y han rechazado entrevistas a El País. En las últimas semanas se han ausentado voluntariamente de los medios tradicionales. Cuando la Junta Electoral les impidió participar en los debates oficiales, respiraron aliviados y no hicieron nada para impugnar la decisión. Creían que conquistarían España sólo con internet y se han llevado un baño de realidad. No se han molestado en mandar papeletas a las casas, como sí hicieron hace 4 años, cuando apenas eran conocidos. No se han preocupado de la gente mayor, que sigue patrones de voto muy diferentes. Como los mítines estaban abarrotados de gente joven, han creído que España era eso y se han olvidado de la gente mayor. Han olvidado que España es esencialmente un país de gente mayor que apenas se mueve en internet. Se han regodeado mandando mensajes extremistas para provocar sarpullidos en una parte de la sociedad. Y con eso han logrado movilizar el voto contrario de mucha gente sencilla que en el fondo no odia a España. Han buscado la confrontación a propósito en vez de lanzar un mensaje de concordia que llegase a todos los españoles. Y eso puede servir para darte el gustazo, pero no para gobernar una nación, salvo que que sea de pacotilla como los Estados Unidos. El ridículo de esta estrategia lo ejemplifica a la perfección este tuit publicado el 25 de abril por una de las cuentas de propaganda de VOX: https://twitter.com/i/web/status/1121544304030289921 ¿Ahora qué? ¿Piensan seguir en la burbuja de internet, copiando estrategias foráneas, o van a bajar por fin al mundo real? Están a tiempo de rectificar, pero insisto, van a tener que esforzarse mucho si no quieren terminar como UPyD. Cuando uno lo fía todo a las emociones puede conseguir avances fabulosos, pero estas emociones se van tan rápido como han venido.

Lo comenté en el hilo dedicado al posible efecto inductivo de VOX en América. Entran demasiado a la guerra de banderías, al rollo machamartillo contra los progres, la izquierda, con lo que producen un efecto de polarización excesiva, bastante gente se puede sentir amenazada con esa actitud. Es posible que hayan movilizado hacia el PSOE mucho voto que de otra manera habría quedado en la abstención del hastío. A veces tienen un tinte seudoluterano en la actitud, quizás sea influencia USana, ni idea...

Yo también veo muy probable esa idea que señala Gerión, además de otro factor que no estamos teniendo en cuenta, como es la financiación de la campaña que, en el caso de Vox no cuenta con fondos públicos por no tener previa representación parlamentaria, y han tenido que ceñirse al presupuesto que les permitía las donaciones recibidas. En alguna entrevista a Abascal, recuerdo que le preguntaban por el tema de la propaganda y respondía sin ambages que se debía a una cuestión de falta de presupuesto. De otro lado, y aunque eso no les excuse el haber rechazado participar en 13Tv o en el País, más allá de eso tampoco han tenido ningún apoyo de los grandes medios como en su día lo tuvo Podemos o Cs cuando iniciaron su andadura. En general, creo que sí han tenido fallos graves de estrategia, como por ejemplo entrar al trapo de los odios y rencores patrios o el abusar excesivamente de temas que en España no son un gran problema ni se perciben como en Europa, como es el caso de la inmigración, pero también es cierto que su oposición eran todas las demás formaciones que los han tratado de fascistas, ultras, nazis, etc, cosa que es a mi juicio lo que más ha movilizado el voto de la izquierda y ha condicionado el resultado final. De alguna forma ese resultado general es la constatación de la presencia de la leyenda negra en el inconsciente nacional.

Estoy notando en gente decepcionada por el resultado de unas elecciones de nuevo esa tendencia, todo es despotricar contra el pueblo español y culpabilizarlo. Los que entronizan las urnas como solución a los problemas de un país al final, por muy racional que lo vistan, lo que están haciendo es ejercicio de milagrerismo. Qué razón tenía ese genial asturiano.

Coincido contigo en tu análisis, han pecado de soberbia y exceso de confianza pero, siguen habiendo obtenido un capital importante que, si lo saben gestionar y son capaces de aterrizarlo en la realidad, pueden con el tiempo llegar a ser una fuerza importante, en la misma línea que ha seguido Cs por el centro. Yo nunca me creí esas previsiones que les daban tantos escaños de golpe. Más o menos los veía tal como pronosticaban las encuestas, que es cómo han quedado al final. Solo esta mañana, cuando hemos ido a votar, he pensado que quizás sí era posible esa entrada arrolladora pues en mi colegio electoral se habían acabado las papeletas de Vox, pero finalmente las cosas han ocurrido como era previsible que ocurrieran. El camino natural es comenzar desde abajo, con firmeza y perseverancia pero también con cierta humildad. Los de Rivera han seguido más o menos ese camino y les está dando buenos resultados, por eso pienso que ese puede ser el recorrido de Vox.

El PP estáa dejando de tener sentido. El bloque centro-liberal-conservador que antes se aunaba en torno a los de la gaviota, ahora se ha partido y los centro-liberales se han ido a Cs, y los liberal-conservadores lo están haciendo a Vox, además de otras fuentes que también están aportando caudal a esos dos partidos. A mí me da la impresión de que se encuentran al borde de un precipicio porque se han quedado sin discurso.

Espero que al menos VOX haga una oposición contundente y marque diatancias con el PP.

Lo siento mucho, amigo. Se que es duro ver cómo las familias se van acabando sin reemplazo y la verdad, no sé que más decirte. Os tengo en cuenta en mis oraciones. Un abrazo.

Poneos en los calzones de ERC y Bildu. Qué haríais tras el espaldarazo electoral en combinación con una relativamente floja entrada de lo que ellos consideran fascismo a combatir? Os envalentonaríais u os calmaríais aliviados? El conjunto de la nación ha decido seguir con la cabeza bajo el ala una temporada más confiando en que el problema separatista se solucione por sí solo. Una lectura positiva: España sigue manteniéndose esquiva a las fórmulas de mercadeo electoral made in USA y en parte también ajena a los aires gélidos que soplan en Europa. El collage de VOX ha sido contraproducente y contradictorio. Por un lado despliegan un discurso de pretendida concordia, de Hispanidad, etc, por el otro varios capítulos de ese discurso y, en buena parte, la actitud es de confrontación con una especie de determinismo contra la España izquierdil que ha demostrado mantenerse aferrada a "los suyos, manque roben". La derecha lo tiene bastante complicado. Si el PP llega, creo que lo haga, a la conclusión de que intentar imitar a VOX fue seguir un falso señuelo... ahora tendrán que veletear para "volver al centro". Y en ese veleteo volverán a perder credibilidad. Menudo marroncete para Casado. Yo vigilaría bien mi espalda y mantendría a Soraya lejos de los cuchillos.

Curiosamente y tristemente por las consecuencias de esto, el PP "don Tancredo" de Rajoy movilizaba menos a la izquierda que la dispersión de ahora. Es un tema a estudiar. En el tema indepe también se hablaba de no agitar el avispero, y simplemente dejar que se pudran, una estrategia que se seguía hasta que llegó el, según la tele y la propaganda nazi, festival de porrazos del 1-O. Los resultados de hoy recuerdan a la era Aznar. Parece que España está condenada a elegir entre un líder fuerte y el apoyo popular, no puede combinar ambos.

La sociedad española todavía dista de haberse desconectado de la vida comunitaria en favor del Internet, aunque en las generaciones jóvenes en buena parte esto sea cierto. Buen análisis, Hispano. De todos modos, pasar de 0 a 23 es un gran logro objetivo, empañado solo subjetivamente por las expectativas aún mayores.

La verdad es que el compa cuatroC hace unos comentarios magníficos en BBJ. Poco a poco vamos atrayendo gente buena, eso mola. Esto va a ser una lucha a medio y largo plazo.

me temo que el trauma de la Guerra civil ha sido reabierto. Y ahí puede que VOX se haya equivocado en su estrategia peleona. Eso explicaría, como dice Hispano, esa reacción entorno al PSOE a pesar de todo lo que está pasando. Esa gente está más preocupada por el tema de los dos bandos guerracivilistas que por el separatista.

Confío también en esto, pero hoy lo estoy viendo muy negro. Confiaba en una abstención grande, pero 2 millones de tipos se han levantado y han votado al PSOE en pleno año del loco 8M, de Franco, y de la revuelta catalana.

El PP ya no tiene discurso, aunque sí estructura. VOX es al contrario. Esto hará, creo, que si en el PP no reaccionan en serio acabarán comidos por la vitalidad arrolladora que traen los VOXianos.

Traigo dos opiniones de BBJ que me han parecido valiosas. Una es de un compañero de este foro (aprovecho para animarle a participar aquí): Creo que, efectivamente, la derecha es miedosa. Mucha gente mayor no votará nunca a Vox por miedo a "los rojos". Prefieren votar siempre a la opción mayoritaria dentro de la derecha, en este caso el PP. Y por otra parte siempre se les ha inculcado aquello de "hijo, tú no te metas en política, no te signifiques". Sería complejo analizar el porqué de este fenómeno. El otro mensaje es de un burbujista desconocido para mí. No sé de qué pie cojea y no estoy de acuerdo en alguna cosa que dice, pero me parece que su reflexión es interesante:

Por intentar dar un punto de vista complementario, puede que a pesar de estas cagadas, que lo son, haya hecho más daño el ataque del PSOE a través de todos los medios. Es decir, el típico votante abstencionista sociata, hablando claro, no se va a abstener por ver a VOX en la tele o por recibir papeletas. A lo mejor incluso le cabrea más. Puede que este tipo de cosas las tuvieran previstas, y de ahí el intentar no "pinchar con un palo al dragón dormido". Creo que más que un problema de desmovilización de derecha, ha sido uno de movilización bestial de la izquierda. Se puede barajar una teoría de la "inevitabilidad". La primera vez que apareces con un discurso nuevo, obtienes una fortísima reacción en contra.

No me parecería mal que explotasen internet al máximo, pero el tema es que han se han ausentado voluntariamente de los medios tradicionales por una estrategia estúpida. Consta que han rechazado entrevistas en 13TV (importante nicho electoral, por ser la cadena de la Iglesia) y consta que han rechazado entrevista en lugar preeminente de El País (el más leído, también en internet). Seguramente hayan rechazado muchas más oportunidades. España es un país de viejos, hablando en plata. Si ya como punto de partida desprecias a ese electorado, al decir que sólo te interesan los jóvenes que viven pegados al móvil, no esperes pasar de ser un partido marginal. Están muy mal asesorados, quizá porque sus asesores pasan demasiado tiempo en internet o porque se creen que España es igual que Estados Unidos. Por suerte no lo es. También han dicho demasiadas tonterías que pueden retraer a gente de derechas y a exvotantes de Ciudadanos que tenían pensado votar a Vox. Han jugado demasiado a la confrontación. Así no se puede llegar a ser una opción mayoritaria. No han llegado papeletas de Vox a las casas. Y lo peor es que temo que se trate de una estrategia deliberada que sólo cabe calificar de suicida, porque hace cuatro años sí las mandaron. Mi madre tenía pensado votar a Vox, pero hoy domingo se levantó con algunas dudas y, ante el temor de que gobernasen los socialistas al fraccionarse el voto, ha terminado cogiendo las papeletas que había mandado el PP. Premio para el lumbreras que ha decidido no mandar las papeletas para centrarse en publicar "memes" para retrasados en internet. Parece claro que el centrarse en internet ha producido una importante distorsión en las expectativas, como pruebe el tuit que cité, y en la forma de conducir la propaganda. Espero que hagan las rectificaciones oportunas. Los medios tradicionales siguen cumpliendo una función importante y es bueno que la cumplan. De todos los gobiernos que pueden formarse, el menos perjudicial para España sería el de PSOE+Ciudadanos. De darse el caso, espero que VOX no ponga excesivas trabas a esa alianza, aunque luego haga la oposición que crea conveniente.

Se puede resumir que lo de la figura del progre sirve para consumo interno, pero no funciona como estrategia de expansión. Sin embargo también ocurre que mucha gente vive en la inopia absoluta. Y la primera fase del duelo es la negación (estas elecciones). El tiempo dirá. España puede aprender, o quedar como un "bolsón bolivariano" de la Hispanidad, como Venezuela o Portugal.

Gerión, aunque tu último mensaje pueda parecer un poco raro, sí que es cierta esa "anticomunión" que hablas. Utilizan los vínculos heredados de unión para conspirar contra esos mismos vínculos. Eso, y no otra cosa, fue el bolivarianismo. La famosa escalera de... no me acuerdo del nombre del tipo.

Gritos de "No pasarán" en el discurso de Pedro Sánchez. En estos momentos, me resuena en la cabeza lo que dijo Elvira Roca: la derecha no ganó la guerra civil.

Juan Manuel de Prada publica una crítica a algunos mantras de los tecnooptimistas. Señalo en negrita lo que considero más acertado. Es muy interesante lo que dice sobre la renta básica universal (¿la pagan los robots o los pocos trabajadores que queden?) y su afirmación de que las herramientas, en vez de sustituirnos, deberían enfocarse a multiplicar nuestras capacidades.

Por cierto, vengo de ver los resultados en Cataluña... Y es espeluznante: https://www.20minutos.es/minuteca/elecciones-generales/resultados-2019/cataluna/

Se puede decir que han entrado en el marco de referencia zapateril de la "nueva guerra civil". Pero, me pregunto si alguien que te declara la guerra, y amenaza con tu ruina y muerte, puede ser combatido desde la paz, o no. Yo siempre he tenido una línea de pensamiento que es que España sólo se resolverá cuando finalmente "fenezca" y renazca, como el Fénix, de otra forma, quizá dada la vuelta como un calcetín, por antinatural que sea. Línea que suelo desechar, pero ahí está. En América ese proceso está casi completado, en la Península nos está costando algo más (lo que reforzaría la idea de una Península garante de esencias, cosa que suelo negar). Me refiero a si, por fin llega la Iberia republicana masónica, si por fin ese engendro podrá, una vez muerta la Madre, hacer algo digno con ella, con su cadáver, aunque sea darle sepultura y dejar de torturarla. Hay cierta "Comunión" hispánica, muy siniestra, entre todos los republicanos e izquierdistas de este y otro lado del charco, cuyo punto común parece ser negar y torturar a la misma España, una especie de "anticomunión" de malos hijos deseando matar a la Madre. Cuando muera, ¿podrá por fin alcanzarse la Paz? ¿O esta unión es sólo la unión de los malhechores para perpetrar un crimen? A veces veo a bolivarianos entrelazando banderas de la estrellita, Galiza, Euskal Herria y a la vez Cuba, Venezuela... algo de unión hay, aunque entre las ratas que se apelmazan en torno al cadáver.

Opciones de salvamento: 1. La asunción del PSOE de una idea de España. Sería lo más "potente" y es algo que ha pasado en México, con el PRI haciéndose mexicanista o en la misma España de Felipe González. Pero el problema es que ahora no se ve que el PSOE necesite de la idea de España. Se ha alejado de ella, y sin embargo no le ha pasado ninguna factura, al revés, ha movilizado 2 millones más. 2. La des-progretización del PP y reunión PP+VOX. O entrada en coalición para las siguientes, con o sin Ciudadanos. También difícil porque mucha gente (como es mi caso) jamás votaría al PP por su pasado narcocriminal y sin embargo sí a VOX. Un tripartito no funciona porque mucha gente de Ciudadanos es progre. Del PP también. 3. Sustitución del PP por VOX. Parece imposible a menos que hagan una campaña pueblo a pueblo. 4. Unidad PSOE+Cs. Es la que propone la masonería. Ya está dicho el problema, y creo que antes o después, y junto a ERC y PNV+Bildu, pasará lo que me temo que va a pasar.