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Coincido contigo, es más, lamentablemente en Venezuela no hay una opción fuerte de derechas que pueda rivalizar con el pensamiento socialchavista o socialprogresista mayoritario. Desgraciadamente la izquierda allí campa por sus respetos y eso es algo que no va a cambiar de la noche a la mañana, caiga o no Maduro. Es posible que pueda crecer algún tipo de derecha liberal a rebufo de la historia reciente y los acontecimientos pero pienso que sería vano pensar que las cosas pueden cambiar sustancialmente de color. Por eso decía que para mi, lo más importante ahora es que caiga la satrapía comunista por el bien de las personas, y luego ya con el tiempo, ir apoyando las opciones que se consideren moral y socialmente más justas para los venezolanos y en general para la HIspanidad, de entre las diferentes opciones existentes. Lo que no tiene mucho sentido, es andar exigiéndole plazos a Maduro para apoyarle a él o a Guaidó, tal como ha hecho Europa y con ella España, y así evitar pronunciarse y ganar tiempo para que las empresas europeas que operan allí, puedan ir provisionándose de cara a futuros acontecimientos. Recordemos que España es el segundo mayor inversor en Venezuela después de Holanda y sin duda la postura europea está marcada por los intereses de dichas empresas en su mayor medida. Eso es poner los intereses económicos por encima del de las personas, que es el que debería primar en cualquier caso, y darle oxigeno al Chavismo para que se rearme. La contestación que le ha dado Maduro a España tiene toda la lógica del mundo, España no es nadie para imponerle plazos. O se está con él o se está en contra. Lo otro es pecar de tibios. Este tiempo que se le está dando, tiene entre otras consecuencias que el bloque ruso tenga tiempo de enviar allí más fuerzas paramilitares, para el caso de que tengan que apoyar por la fuerza a Maduro. Ayer leía que se han desplazado al país, mercenarios rusos de una empresa que trabaja para Putin, con motivo de la rebelión de Guaidó. Y desde el año pasado, Rusia y China llevan enviando material militar y tropas de apoyo el país, la última en diciembre con el envío de cazabombarderos rusos con capacidad nuclear. Incluso se ha llegado a hablar de la conveniencia de que Rusia pudiera construir una base militar en Venezuela. En un contexto de carrera armamentista, el tiempo es un factor primordial que puede determinar o no el estallido de una guerra o incluso el resultado final. https://elpais.com/internacional/2019/01/25/actualidad/1548446228_210395.html http://www.diariomardeajo.com.ar/noticias/2018/10/19/rusia-china-e-iran-anuncian-envio-de-tropas-militares-y-armas-en-apoyo-a-venezuela/ https://elcaminantehn.com/2018/10/07/rusia-china-e-iran-anuncian-envio-de-tropas-militares-y-armas-en-apoyo-a-venezuela/ https://expansion.mx/mundo/2018/12/10/rusia-envia-aviones-a-venezuela-con-capacidad-para-llevar-bombas-nucleares-eu https://mundo.sputniknews.com/reportajes/201809271082315027-tropas-rusas-en-venezuela-para-prevenir-intervencion-estados-unidos/ Si se observa el mapa global que refleja las diferentes posturas internacionales respecto al tema, queda claro que el asunto de Venezuela no es menor ni una cuestión local, y refleja la imagen perfecta de la guerra de bloques que se llevan entre USA y Rusia, donde Europa queda como siempre en una posición indefinida, algo ya habitual desde la crisis de los Balcanes. El miedo a perder apoyos, negocios y concesiones parece que pesa más que cualquier otra cosa. Y a esto me refería con coger el toro por los cuernos pues, la Hispanidad apoya mayoritariamente la rebelión de Guaidó a excepción de los países que tienen actualmente un gobierno más progresista o directamente alineado con el Bolivarismo, y por tanto no entiendo muy bien en ese contexto, la postura española poniéndose de perfil con Europa y no haciendo piña con sus socios hispanoamericanos. Trump y en general la administración norteamericana es una realidad nefasta de todos conocida y con gran influencia en todos los países del continente pero, no olvidemos que Putin es potencialmente un peligro aún mayor dado su evidente interés expansionista, y Venezuela es un nido de recursos naturales de primer orden que interesan mucho a Rusia. El interés ruso lo considero aún más peligroso para España y sus socios e intereses que los de la propia USA, y eso no debería pasarnos desadvertido.

Lo que sucede es que dentro de la oposición a Maduro hay gente peor y mejor. Seguramente Guaidó sea de los peores, pero nada asegura que si Maduro es expulsado Guaidó vaya a durar y que no pueda haber la suerte de que finalmente se imponga alguien más decente. Si sigue Maduro nada va ir a mejor, pero si se va al menos la pelota se mueve.

Estoy confuso con el asunto de Venezuela. Por un lado creo que sería muy positivo que caiga Maduro, que más antiespañol no puede ser. Por otro lado, no me hace gracia que los yanquis planten allí sus reales. La tragedia es que las dos opciones que se nos presentan prescinden de España. Mis reservas hacia el cambio de régimen vienen por el temor que pongan un presidente que termine legalizando el aborto y el matrimonio homosexual, en línea con el mundo occidental, y que por otra parte se alinee con Trump, que me parece un personaje bastante peligroso y contrario a los intereses de España. Pero a favor de que caiga Maduro hay, por un lado, la terrible situación humanitaria que exige atención, como bien ha señalado El Español; a eso añadiría que tenemos a gran parte del exilio venezolano en España y también debemos velar por sus intereses. Por otro lado, como señala elprotegido, Maduro está vendido a chinos y rusos y, en cuanto a los intereses de España, es difícil que la cosa vaya peor que con Maduro. Por mi confusión, el cuerpo me pide no tomar parte por nadie, pero al mismo tiempo reconozco que ésa es una postura cómoda que a la larga no resulta beneficiosa para España. Es bueno que España tome partido en estos temas; el mantener una eterna neutralidad hace que cada vez pintemos menos en el mundo. Como decía, estoy confuso, pero gracias a todas vuestras intervenciones mi confusión es menor. Seguiré atentamente todo lo que vayáis aportando sobre este tema.

Yo no tengo dudo de que cuando se imponga el candidato apoyado por los USanos el deterioro material y de desorden se frenará y que el moral seguirá su curso pero con más progresismo anticristiano del que habla hispano (mariconismo, abortismo, feminismo, etc) y con más doctrina económica mammonista. En fin, comprendo que si el exilio está aquí (y en Miami) lo suyo sería coordinarse con ellos y los cubanoamericanos para tratar de buscar orden. Pero que quien va a instalar su orden son los lobbistas USanos y adláteres es algo bien claro. Intervención militar, lo dicho, solo si es en términos ampliamente acordados con los países de la región y sacando previamente al Rey a la palestra a hacer su función. Pero vamos, recordemos que nos gobierna un tal Sánchez, gracias al apoyo de antiespañoles.

Hombre, no coincidimos en eso ni en todo lo demás. Aquí los cuernos son los del toro USA y me parecería muy lógico cogerlos, es decir, aceptar la situación reconociendo a Guaidó, y tratar de reconducirla después haciendo presión desde Europa y en torno a los gobiernos americanos afines para que las nuevas elecciones que se proponen, no se conviertan en un movimiento para poner allí a algún títere de USA. Ponerse de perfil sí creo que abundaría en esa estrategia que puede tener USA porque sería como dejarla hacer a su aire. Y me parece también muy legítimo expresar como me gustaría que fuesen las cosas, al fin y al cabo todos lo estamos haciendo ya que no hay nada aún definido. Que uno vea el panorama de modo pesimista no quiere decir que no haya que seguir caminando. Que España esté en la situación que está no quiere decir que no pueda mejorar, y eso solo ocurrirá si existe una presión social suficiente para que algo cambie ¿no?

No te alteres hombre, que no hay para tanto, al menos en el contexto de este foro. Mis opiniones solo son a título personal y con más ignorancia que saber en el tema, así que puedo equivocarme y no tendré ningún problema en reconocerlo si veo razones lógicas para ello. Sin embargo y dicho esto, te cuento que mis motivos para pensar como me he expresado son los siguientes: En primer lugar considero que, por encima de patriotismos, estrategias políticas o sentimientos encontrados frente a la política de USA, debe primar la realidad humana y ésta, lo que muestra allí es un país empobrecido hasta la médula con miles de familias que llevan décadas pasando miserias y angustias por las tropelías de la casta comunista que lidera Maduro y financian Rusia y China a beneficio propio. Y si para evitar que la cosa siga igual es necesario hacer por un momento la vista gorda a los intereses de USA, porque han tenido la iniciativa y nosotros no, pues por mi parte lo asumo y no tengo ningún problema en hacerlo. Lo primero son las personas y luego ya hablaremos de geopolítica. Considero también que un tema importantísimo es mantener la paz y la seguridad en el país, y en el escenario actual, la típica ambigüedad Europea en este tipo de asuntos, solo hace que demorar las cosas y poner más en peligro la estabilidad social a costa de sembrar incertidumbres. Cuanto antes se clarifique la situación, mejor para todos y sobre esa premisa hay que tener en cuenta que, cualquier gobierno, no tiene mucho recorrido si no es reconocido por la comunidad internacional así que, si ésta, a excepción del bloque ruso, está reconociendo mayoritariamente a Guaidó como presidente interino y de cara a unas elecciones, aunque sea una maniobra de los USA, creo que es más conveniente para Venezuela que dicho reconocimiento se dé cuanto antes con la mayor extensión posible, que no estar dándole falsas esperanzas al sátrapa de Maduro y con ello al enconamiento de las partes. Cuanto antes se reconozca superado y derrotado mucho mejor. Respecto a tus planteamientos: Efectivamente los países Hispanoamericanos son lo suficientemente autónomos como para tratar con Europa sin necesidad de que España tenga que intervenir, faltaría más. Pero es un hecho que España tiene unos vínculos de todo tipo con aquellos países, que facilitan la labor de entendimiento mutuo entre los dos bloques, Hispanoamérica y Europa. Además de unos intereses no menores en ambas regiones, que le obligan a posicionarse en un papel de mediación entre ambas partes. Rehuir eso me parece una insensatez. Tampoco resulta muy lógico andar clamando por la reunificación de la Hispanidad y cuando las cosas se ponen bravas en Hispanoamérica, ponernos de perfil a la espera de ver qué pasa o qué dicen los amos alemanes o americanos. O tenemos lo que debemos tener y tomamos la iniciativa, el toro por los cuernos, o nos dejamos de tonterías. Nos guste o no, España sigue siendo la madre patria para muchos en Hispanoamérica, y seguirá estando por los siglos de los siglos en Europa. Nos guste o no, jugamos de pleno derecho en ambas orillas y por eso entiendo que España es el puente que une Europa con Hispanoamérica. No somos Europa ni tampoco somos la Hispanidad, pues ambos mundos son mucho mayores que la propia España, pero sí somos parte fundamental y muy importante de ambos y por tanto el vínculo natural que los une. No es ninguna desgracia hacer de puente, al contrario. Tender puentes entre las gentes es la mayor y más alta misión que puede llegar a tener nadie, cuanto menos una nación, y a mí personalmente me encantaría volver a ver a España tendiendo puentes en lugar de andar derribándolos. Esa es mi opinión y lamento yo también si al expresarla puede parecer que estoy de mala baba, no es así, pero tampoco quiero que se me tome ahora por colaboracionista por apoyar algo que pueda estar promovido por USA, quede bien claro. Tampoco soy un filo nazi ni nunca he albergado la menor simpatía por el nazismo y sin embargo siempre me ha parecido una gran gesta la de los españoles de la División Azul. Esto puede entenderse como una situación parecida, salvando las distancias.

El "gobierno", mejor dicho Antigobierno del Suicidio, fiel siervo de la Histeria antiespañola, del Mal en su estado puro, compradores y propagadores de la Leyenda Negra que convierte a nuestras naciones en pulpa tiritante y acomplejada, en dóciles ovejas propiedad de imperios extranjeros, protagoniza un nuevo despliegue de endofobia en nuestras narices, escupiendo en la memoria de nuestro país y de la Hispanidad: https://www.abc.es/cultura/abci-hernan-cortes-ausente-politica-espanola-porque-mexico-complicado-201901242158_noticia.html

Mi opinión: 1. El régimen bolivariano está condenado. Sólo aguantaría con una extrema defensa del mismo por parte de los rusos y amenazas veladas de las que jamás nos enteraríamos. Pero me extrañaría que Rusia se involucrara mucho. Teniendo a Colombia y a Brasil en contra, parece cuestión de tiempo que caiga. 2. El tal Guaidó parece que es masón, y servil a EEUU, y a los de siempre. No creo que venga un patriota, ni un hispanista, ni nada remotamente parecido. Pero el bolivarianismo es tan nefasto, que es lógico preferir a Guaidó. Toda América parece caer del bando norteamericano en un nuevo monroísmo militarista que ya hemos comentado por este hilo. Creo que prefiero una América en paz y monroísta a una que sea campo de batalla entre potencias. 3. A pesar de lo anterior, España no gana nada apoyando fanáticamente los designios imperiales de EEUU, ni yendo de abanderada de Europa, ni de nadie. Tiene que tener una política propia. Viendo de qué va esto, sólo nos queda aceptar y operar dentro de las sobras y migajas que nos va a dejar la intervención/liga monroísta. 4. Para mí esto debería ser una oportunidad para montar "un algo" entre países estrictamente hispanos (meto a Brasil), en el otro foro dejé la idea de unos Cascos Azules hispanos en caso de guerra, al margen de las intervenciones norteamericana y europea (risas con esto de Europa), pero también podría pensarse seriamente un Gabinete de crisis iberoamericano intentando asumir algún rol de Arbitrio, o algo más sustancioso como montar un cuerpo policial de apoyo en la Transición o en general negociado de apartados alejados del "tema principal" (el petróleo), aunque sería difícil que nos dejaran hacer algo. 5. Seguramente no ocurra nada de lo anterior y acabemos a rebufo de los acontecimientos haciendo lo que se nos diga y en el momento en que se nos diga, por lo que en esta ocasión también seremos algo invisible, poco operativo y de segunda fila.

Adjunto un gráfico de las principales inversiones españolas actuales en Venezuela, que puede ser indicativo de porqué España se ha puesto de perfil en este tema. Posicionarse abiertamente contra Maduro podría suponer que, en caso de salir mal la jugada de Guaidó, dichas empresas vieran sus intereses castigados por la lógica respuesta que pudiera dar posteriormente el gobierno bolivariano. Y posicionarse a favor supondría lo mismo en caso de que la rebelión llegase a buen término y el nuevo gobierno interino, o el que entrase después, considerase los intereses españoles contrarios a su establecimiento. En conclusión, intereses propios por encima de todo amparándose en los europeos, la lógica tradicional de Pilatos en la UE. Esta otra es una lista de las principales empresas españolas en el país:

Discúlpame entonces, te había malinterpretado. En el caso de México pienso que puede deberse a la escora que ha dado hacia la izquierda con López Obrador. Aunque sea un giro moderado, el nuevo gobierno no deja de estar más cercano al pensamiento del bloque bolivariano que otros anteriores de carácter más conservador. Obrador ya dijo no hace mucho que en materia exterior iba a seguir el principio de no intervención, cosa que le llevó a rechazar a principios de enero la propuesta del grupo de Lima para no reconocer la legitimidad de Maduro tras las últimas elecciones en Venezuela. Además, si detrás de la maniobra están los intereses de USA, que con Trump también tienen en su punto de mira a México, es normal que Obrador se posicione a favor de Maduro argumentando aquello del diálogo para no retratarse internacionalmente en la misma foto que Trump, cosa que parece bastante lógica. https://www.univision.com/noticias/america-latina/por-que-mexico-sigue-reconociendo-como-presidente-de-venezuela-a-nicolas-maduro En el caso de la ambigüedad española, yo añadiría un tercer motivo. Los intereses de las empresas europeas que operan en Venezuela, que necesitan tiempo para provisionar posibles pérdidas importantes en caso de conflicto y recuperar los débitos que tiene contraídos el gobierno de Maduro. Por ejemplo, en el caso del petroleo que es lo que esgrime que está detrás de esta maniobra, por la parte española Repsol tiene importantes concesiones y colabora con la petrolera estatal en la extracción de crudo y gas, y aunque llevan años reduciendo su exposición en el país, esta semana leía que necesitaban provisionar ochocientos millones de euros más para mantener la calma de los accionistas. Y todo ello tienen que hacerlo trimestre a trimestre y sin que se corra tampoco el riesgo de perder las concesiones y por tanto su posición estratégica ya que mañana pueden cambiar las tornas y ser más rentable la inversión allí. El resultado es que estas maniobras le están suponiendo a REPSOL de momento, un aumento de sus acciones cercano al 3%. Por la parte francesa tienes también a Maurel & Prom, que acaba de firmar recientemente un convenio de inversión de 400M de dolares en colaboración con la petrolera estatal. O a la anglo holandesa Shell que también tiene allí importantes inversiones que dependen del gobierno Chavista. En definitiva, que existen importantes negocios europeos en Venezuela que puede que estén pesando más en la estrategia política de la Unión, que la realidad social que pueda haber en aquel país. Por ejemplo, tenemos el caso de IAG, que es el consorcio anglo español que tiene la propiedad mayoritaria de Iberia, Vueling, Aer Lingus y British Airways, siendo la primera el primer operador entre Europa y Sudamérica. Iberia tiene allí cogidos unos doscientos millones de Euros que dependen de la voluntad del gobierno de Maduro. Y lo mismo ocurre con Air Europa u otras empresas europeas que tienen inversiones allí. Se calcula que actualmente hay en juego unos 1.300 m. de euros por la parte española que dependen de que Maduro siga pagando. Hay que entender que la hiperinflacción venezolana, se calcula que diariamente aumenta el precio de los productos de importanción, cerca del 4%, y aunque de momento se vaya cobrando mal, tarde y en especias, un conflicto en la región podría poner en riesgo muchos débitos contraídos por Venezuela debido a esa inflacción. Es un poco la política del "virgencita, virgencita, que me quede como estoy".

Parece que hay movimiento o semirrectificación. Aunque eso de iniciativa conjunta es como si EEUU hiciera una iniciativa conjunta con Alemania por ir con Von Braun a la Luna. ¿Por qué inventar, cuando Portugal tiene en su haber enormes logros, sin necesidad de usurpar los españoles? ¿Acaso se siente o puede sentirse alguien feliz enarbolando y desplegando una Mentira? Parece que sí. En fin, algo es algo y espero que en general prevalezca este espíritu de concordia: https://www.abc.es/cultura/abci-espana-y-portugal-acuerdan-iniciativa-conjunta-unesco-sobre-magallanes-y-elcano-201901240219_noticia.html

Pues a ver qué pasa, espero que sea lo más liviano para aquella gente. El bolivarianismo, una vez más, está siendo desolador para aquellos territorios. Supongo que habrá que sacar a esa gente de alguna manera. En fin... Si involucran a Colombia directamente puede que se abran heridas que costará tiempo volver a cerrar. ¿O cómo lo véis?

Desde luego el Protegido, viendo la atención y el tono que los medios rusos están prestando al tema, resulta evidente que en Moscú andan nerviosos ante la pérdida de la colonia Venezolana. De otro lado y como mencionaba anteriormente, España parece que está perdiendo su posición mediadora entre Europa e Hispanoamérica. Según he podido leer ahora mismo en diversos medios de prensa "España apoya que la UE reconozca a Guaidó si Maduro no convoca elecciones", que es exactamente la linea marcada previamente por Paris y Berlín. Aunque se está vendiendo la noticia de que Sánchez ha promovido un Consejo de Asuntos Exteriores extraordinario para esta tarde noche, y que ha sido el promotor de esta postura europea, desde Berlín desmienten ese extremo e insisten en que ha sido el gobierno de Merkel quien ha promovido la idea. Al parecer ahora anda toda la diplomacia española intentando convencer a sus homólogos americanos que no, que es Sánchez el que pincha y corta en Europa. Todo un esperpento en la misma línea lógica del personaje, vaya.

No sé si visteis estas noticias de hace un par de días. La primera se refiere a Amanecer Dorado: La segunda noticia se refiere a una entrevista que Puigdemont concedió a un medio ruso, que la prensa catalana tituló así: Puigdemont, en el Komsomolskaya Pravda: "La Barcelona independiente será amiga de Moscú" Cito la noticia de Sputnik porque es más completa, aunque este medio se centra en la parte en la que Puigdemont exonera al Gobierno ruso de la acusación de haber intervenido: La entrevista completa a Puigdemont puede verse en esta página rusa: https://www.kp.ru/daily/26931/3982091/ Pero no he podido utilizar Google Translate para hacerme una idea de lo que dice, ya que da un error. Es un error que he observado en otros medios rusos, por lo que pienso que puede ser alguna medida de bloqueo.

Tiene pinta de que acabarán haciendo un Pinochet o si se resiste... un Gadaffi. No creo que Putin vaya a mover ficha directamente allí (quizás mercenarios camuflados + propaganda mediática pero más no). Hay petróleo y un Caribe al que controlar...no vaya a ser que México se ponga tonto. Recordemos las palabras de Felipe II, creo que fue, respecto a la zona.

Disculpa la pregunta pero es que no entiendo bien el sentido de tu frase. ¿Te parece que estoy apoyando fanáticamente a USA?

No hay alteración en mi mensaje, está escrito según lo veo, por eso puse por delante el que no iba de mala baba. En lo que no concuerdo contigo es en lo de que España esté en situación de tratar de coger ningún toro por los cuernos. Mi deseo e intención es que nuestra nación se ponga en el camino de estar en esta situación, la observación de el estado actual no creo que nos permita siquiera planteárnoslo. Ahí se hará lo que interese al primo de zumosol, no se divisa ni de lejos una unanimidad de la comunidad de naciones hispanas, que es lo único que podría condicionar fuertemente el desenlace. Siento hacer de aguafiestas con este asunto , tenía que expresar cómo veo el panorama (no como deseo que sea).

Lo de México es curioso, parece que les ha pillado con el pie cambiado. La ambigüedad de España entiendo que se debe a dos motivos: 1. Nuestra vinculación con Europa, cuya inoperancia y paralización son ya marca de la casa, 2. Las vinculaciones del zapaterismo y el podemismo con el bolivarianismo, que son más que evidentes. Con suerte, la destrucción de la izquierda caribeña trae en paralelo la destrucción de la izquierda antiespañola.

Como dice el artículo, se nos vienen muchos quintos centenarios. No en vano a cada giro del siglo de Oro le sucederá el suyo y el correspondiente debate entre leyendanegristas y revisionistas. Cada vez van tomando posiciones más fuertes los segundos. Breguemos por que se imponga nuestra razón.

Sucederá el punto 5. Desde luego, lo deseable y por lo que hay que ir trabajando es por llegar al punto 4. Ahora mismo lo que hay que buscar es apoyar sobre todo a la gran cantidad de gente que tenemos de españoles allá, sobre todo de las comunidades gallega y canaria.

No, de hecho escribí mi mensaje bastante rápido y antes de leer los vuestros.

Discúlpame el jarro de agua fría, aunque parezca que vaya con mala baba no es así. Un chapoteo mío de realismo acerca de la famosa intermediación de España entre Europa y América: - En América pueden decir algunos, o todos, sin problema que no necesitan intermediadores para hablar directamente con Europa. Es una idea desfasada desde el momento en que la misma España un día prefirió darle la espalda a América volviéndose más europeísta que los propios europeos. A veces parece que no sabemos a qué palo jugamos. - España está demostrando su incapacidad para tal función cuando ni siquiera logra hacer valer sus propios intereses (véanse casos como el de Puigdemont en el que Europa nos ha escupido directamente en la cara). La función de puente que se suele mencionar para España... no me acaba de convencer. España no es puente entre la Hispanidad y Europa, es ambas cosas, no el puente. Un puente se va a bajo cuando viene una riada desastrosa. Las orillas son las que permanecen. Quiero decir con esto, volviendo al tema, que lo de andar compadreando con potencias extranjeras para intervenir otros países puede ser un caramelo envenenado. No estaría en desacuerdo si fuera con plena consciencia del valor y la iniciativa propia, como promotor principal. Pero como palanganero... pues para eso preferiría ponerme de perfil. No dejo de acordarme del papel de bufón botarate de Aznar en la guerra de Irak. No discuto que el bolivarianismo esté mandando Venezuela por el desagüe... continuando la trayectoria de otros que les precedieron, por cierto. Reconozco que no tengo una idea clara de dónde está la solución a la deriva de ese país. Probablemente no exista individualmente y sólo sea posible alcanzarla en el contexto de un renacimiento global hispánico. Desconocemos las consecuencias reales de una intervención USana en Venezuela. Por de pronto, un nuevo bofetón a la autoestima de América frente a los designios del norte.