¿Tema incendios como arma militar?

[Vanu Gómez 64.181]

Traigo un hilo de burbuja que me parece interesante pues tenemos bastante reciente el tema en Portugal, Galicia y el Cantábrico.

https://burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/1059601-incendios-de-atenas-nuevo-tipo-de-atentado-islamista.html#post22443099

Este tema me venía rondando la cabeza desde hace años, pero los sucesos de Cantabria en el 2015 definitivamente supusieron un cambio en mi percepción de la historia. No me lo quería creer pero comencé entonces a barajar la posibilidad de que hubiera algo más que los intereses del sector forestal.

Hablando en plata, creo que no es disparatado el plantearse la idea de que hay flotas de drones que se estarían dedicando a atizar incendios.

 

 

[Hispanorromano 71.070]

¿Pero qué Estado o entidad sería el que promueve esos incendios?

Un burbujista acusa a los islamistas, tesis a mi juicio disparatada y que se sabe desde hace tiempo que es propaganda de un Estado muy concreto.

[Vanu Gómez 64.181]

Ya sabemos que bajo la etiqueta de islamistas meten de todo.

Las acusaciones habiuales ya sabes cuáles son, Mossad, etc.

Desde luego, yo no tengo ni idea, pero que el tema incendios masivos puede estar perfectamente relacionado con dispositivos de ese tipo me va calando cada vez más.

Para mí la prueba determinante fue cuando comencé a ver que se atizaban fuegos en lugares donde jamás se le ocurriría a lugareños, haciendo evacuar los propios pueblos.

Estuve sobre el terreno en los días de los incendios del 2015 y llegué a la conclusión de que no estaban ocasionados por gentes locales. En principio pensaba en intereses de la industria forestal pero... con el tiempo y la perspectiva tampoco lo veo. Ni siquiera podían movilizar a tanta gente de forma tan coordinada en tan pocas horas desde Asturias hasta Vizcaya. Fue todo cuestión de horas, sincronizado... pero en modos y lugares incompatibles con móviles y lógicas locales (ya sean ganaderas, forestales, cazadores, etc, etc.).

La hipótesis "drones" me parece cada vez menos disparatada. ¿Por qué? Pues tampoco lo se, podrían ser ensayos, formas de amenazar o demostrar poder, queseyo. En los años 90 hubo un brote tan espectacular como sospechoso de antrax en una zona de pastos en Cantabria.

 

[Hispanorromano 71.070]

Tema drones:

Me parece un dispositivo muy caro para el resultado que se obtiene provocando un incendio. Es más fácil y más barato mandar a alguien. Sólo tienen esa tecnología las grandes potencias. Y los drones no los pueden hacer volar desde su territorio, pues tienen una autonomía limitada. Alguien habría visto algo. Los lugareños o los servicios del Ejército del Aire habrían observado la presencia de estos drones en las zonas incendiadas.

Tema terrorismo:

Descartado desde el momento en el que no lo revindican con pruebas. El terrorismo sin reivindicación no tiene sentido.

¿Incendios provocados o no?

No veo una hipótesis clara por la que un Estado o entidad estaría provocando estos incendios. Podría ser para perjudicar económica y moralmente a España. Pero también ocurre en otros países y no veo un patrón claro. Como hipótesis, me parece más razonable que estos incendios se deban al tipo de vegetación, al poco cuidado del campo al que conduce la despoblación rural, a la existencia de locos que disfrutan quemando montes, reforzados por las constantes noticias en los medios. A lo mejor la constante presencia en los medios de estos incendios hace que muchos malnacidos se animen a provocarlos para salir en las noticias. Es su momento de gloria. Puede haber una multitud de causas que estén operando conjuntamente para que este tipo de incendios se den con más facilidad que antes. Y puede que alguien los provoque, pero no tiene por qué ser una única entidad. No veo probable la hipótesis de que sea una única entidad la que provoca estos incendios a lo largo del mundo y hasta ahora no se ha visto ninguna prueba en ese sentido.

[Vanu Gómez 64.181]

hace 8 horas, Hispanorromano dijo:

Tema drones:

Me parece un dispositivo muy caro para el resultado que se obtiene provocando un incendio. Es más fácil y más barato mandar a alguien. Sólo tienen esa tecnología las grandes potencias. Y los drones no los pueden hacer volar desde su territorio, pues tienen una autonomía limitada. Alguien habría visto algo. Los lugareños o los servicios del Ejército del Aire habrían observado la presencia de estos drones en las zonas incendiadas.

Tema terrorismo:

Descartado desde el momento en el que no lo revindican con pruebas. El terrorismo sin reivindicación no tiene sentido.

¿Incendios provocados o no?

No veo una hipótesis clara por la que un Estado o entidad estaría provocando estos incendios. Podría ser para perjudicar económica y moralmente a España. Pero también ocurre en otros países y no veo un patrón claro. Como hipótesis, me parece más razonable que estos incendios se deban al tipo de vegetación, al poco cuidado del campo al que conduce la despoblación rural, a la existencia de locos que disfrutan quemando montes, reforzados por las constantes noticias en los medios. A lo mejor la constante presencia en los medios de estos incendios hace que muchos malnacidos se animen a provocarlos para salir en las noticias. Es su momento de gloria. Puede haber una multitud de causas que estén operando conjuntamente para que este tipo de incendios se den con más facilidad que antes. Y puede que alguien los provoque, pero no tiene por qué ser una única entidad. No veo probable la hipótesis de que sea una única entidad la que provoca estos incendios a lo largo del mundo y hasta ahora no se ha visto ninguna prueba en ese sentido.

Admito tus dudas en los diversos puntos pero... no es posible sin una organización de bastantes personas y un plan detrás el conseguir la coordinación que yo percibí en 2015 (cierto que lo de Galicia el año pasado y lo último en Portugal o Grecia no lo seguí, desconozco si responden a perfiles similares). Lo de los locos, en ese sentido, imposible, además que los locos no suelen estarlo tanto como encender los pueblos donde viven, puede haber uno, pero no las decenas de personas que necesitas mover en una noche para lograr esos efectos.

El tema de los incendios para pastos es un viejo conocido en las zonas cantábricas, pero no en las circunstancias que hablamos.

[Hispanorromano 71.070]

hace 14 horas, don Fernandito dijo:

Lo de los locos, en ese sentido, imposible, además que los locos no suelen estarlo tanto como encender los pueblos donde viven, puede haber uno, pero no las decenas de personas que necesitas mover en una noche para lograr esos efectos.

Pueden ser locos de otros lugares. Puede ser el mismo loco el que inicia varios focos valiéndose de algún mecanismo de retardo. Pueden ser personas cuerdas que sacan algún beneficio de los incendios. Como se han puesto de moda el senderismo y el turismo rural, puede que los plásticos que van dejando los turistas hagan de lupa y, dadas ciertas condiciones atmosféricas, inicien el incendio por diversos puntos.

De todas formas, me pregunto una cosa. ¿Está el estudio forense de los incendios tan desarrollado como para saber exactamente desde qué puntos se inicia? Es decir, si se han quemado la zona A y la zona B, ¿puedo determinar con exactitud que ambas zonas han sido focos simultáneos en vez de pensar, como sería más lógico, que la zona B se quemó tras alcanzarla el fuego de la zona A?

Desconozco todos estos extremos y en principio sólo hago la labor de abogado del diablo, de escéptico, porque creo que es necesaria. Pero tú tienes un conocimiento del monte que yo no tengo por mi condición de urbanita. Lo que no acabo de ver claro es que sea una misma entidad (en España o en el mundo) la que inicia estos incendios. ¿Quién podría organizar algo así sin dejar pistas y con qué fin? 

[Vanu Gómez 64.181]

 

 

Mira los mapas, Hispano, y considera la activación de varios cientos de incendios prácticamente en una noche. ¿Crees que es posible coordinar a tanta gente tan diversa en un espacio tan  amplio. Solo en la pequeña comunidad de Cantabria, que es menos de la mitad de Asturias se tuvieron simultaneamente cerca de 90 incendios en diciembre de 2015. Se quemaron en unos días casi el doble de hectáreas de lo que se quema en un año normal y en una fecha atípica, dos o tres meses antes de "lo normal".

El sistema no es nada del otro mundo, de hecho ya se emplea, cómo no en los USA. Siempre he andado estrujándome la cabeza sobre cómo meter en las entendederas de las administraciones que el problema de los fuegos de origen pastoril es fácilmente soluble, precisamente con quemas controladas--> que son las que se hacían tradicionalmente antes de comenzar a criminalizarse estos usos.

Como todos sabemos, todo este tipo de usos civiles tienen precedentes militares. No hace falta un despliegue espectacular, al menos no mayor que movilizar personal a pie de terreno por los montes de un cuadrante completo de España o de que  cientos de "locos" o de ganaderos se coordinen por arte de magia en una noche:

 

[klingsor 71]

Lo único que puedo aportar a este hilo, es el haber luchado contra el Fuego.

Haber pasado miedo. Armado con una rama de aúliga, intentar apagar, pues el llume se acercaba a Las Casas. 

Abrir los riegos, reventar canalizaciones, para dejar pasar el agua a enfriar el Jungle ardiendo.

Y, cierta vez, estar rodeado por el fuego. Y salir como una bestia, fuego del alma contra el fuego.

Hay, y existen chismadores malos. En el Jungle nos veremos. Y ahí huella no queda.

K.