tenéis que ver este vídeo, casi no me lo puedo creer

¿El qué te parece increíble? ¿El numeroso público?

Yo tampoco he entendido bien el tema 

Disculpad, igual estoy exagerando. Me está pareciendo un dircurso bastante duro y sorprendente el que ha empleado esta gente en ese mitin.

Estuve viendo un poco  no me pareció mal ni excesivamente duro lo que se decía, pero no he visto más de veinte minutos o así, estos días ando bastante liado. Haz un  resumen de lo más destacable si puedes, por favor. O un enlace a los minutos que consideres de interés. 

Tampoco he podido ver el vídeo por falta tiempo. A los que lo hayáis visto completo me gustaría preguntaros un dato:

¿Qué porcentaje del tiempo (1h 46m) dirías que se centra en el tema de la inmigración?

En cuanto al público, es numeroso, pero no me sorprende. Por lo visto en Sevilla, el mismo día, juntaron a 1500 personas y en Madrid también se vio a bastante gente. Yo fui a una charla por curiosidad y la mitad de gente estaba fuera de la sala por falta de espacio. De una edad media bastante elevada, pero acorde con la realidad social.

Ya son son dos amigos los que me han hablado de Vox sin que yo les pregunte. Por lo visto tienen intención de votarles. Uno de ellos votaba antes a Ciudadanos y el otro al PP. Pienso que tienen posibilidad de conseguir un escaño aunque no será fácil. Yo me mantengo en la intención de abstenerme, aunque no me he esforzado en disuadir a los amigos que quieren votar a Vox.

Pues no es tanto lo que le dedican a la inmigración, no puedo darte una cifra pero no es algo que digas obsesivo. Yo diría que hasta lo justo.

Sí que he de decir que en ese tema he oído una de las pocas frases que me chirrían al oído, Abascal parece hacerlo en cada encuentro de estos, es cuando dice lo de que no vienen a pagarnos las pensiones sino a cobra pagas, ayudas, etc.

Por más que esto en parte sea así, la frase tiende a entenderse como una generalización.

Lo de "las pagas" mueve votos. Lamentablemente hay mucha gente cuyo interés no es otro que no le rasquen el bolsillo para atender a otros, y además existe un verdadero abuso nefasto de la política de ayudas y subvenciones para tender redes clientelares de votantes. No es extraño que lo mencione pues, es un problema que habría que arreglar. Lo malo es que el mensaje se oriente hacia el primer supuesto, que no es otra cosa que una forma más de egoísmo aunque vestido de ideal.

hace 1 hora, El Español dijo:

Lo de "las pagas" mueve votos. Lamentablemente hay mucha gente cuyo interés no es otro que no le rasquen el bolsillo para atender a otros, y además existe un verdadero abuso nefasto de la política de ayudas y subvenciones para tender redes clientelares de votantes. No es extraño que lo mencione pues, es un problema que habría que arreglar. Lo malo es que el mensaje se oriente hacia el primer supuesto, que no es otra cosa que una forma más de egoísmo aunque vestido de ideal.

Hace tiempo que sospecho que esa insistencia en presentar a los inmigrantes como "paguiteros" es fruto del miedo de verdaderos paguiteros autóctonos a perder su parte de la tarta. De manera un tanto irracional, temen que los recién llegados les arrebaten las paguitas. Yo aquí veo dos realidades muy claras:

1) Si fuese verdad que los inmigrantes reciben paguitas sólo por ser inmigrantes, no estarían como locos por obtener la nacionalidad.

2) La realidad que es que un grupo con una edad media muy joven, en torno a los 30 años, paga bastantes más pensiones y consume menos recursos del Estado que otro grupo en el que la edad media frisa los 50 años.

http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t20/e245/p04/provi/l0/&file=00000010.px

Nótese que la estadística puede estar adulterada al incluir como extranjeros a ciudadanos europeos, de edad media muy elevada.

La edad más activa de la vida en el terreno laboral y la que menos problemas de salud tiene es la que va de los 20 a los 40 años, justo el tramo de edad que predomina en los inmigrantes. Así que que por simple deducción racional parece que su contribución al Estado es superior a las ayudas que reciben. Otra cosa es que haya paguiteros, caraduras y sinvergüenzas, como hay en todos los lados.

Esto tiene una contrapartida: la edad de los 20 a los 40 años es también aquella en la que hay más propensión a delinquir. Cuando estás en la plenitud de la vida, eres más mucho más vehemente y violento que, por ejemplo, las personas de 60 años. En las sociedades jóvenes hay más vida pero también hay más delitos, conflictividad y revoluciones.

Si Abascal repite como un mantra eso de que "vienen a cobrar paguitas", me parece un detalle de demagogia muy reprochable en el que, por ejemplo, nunca habría caído ningún dirigente falangista de los años 30. Sin duda, convencerá a muchos, pero a mi desde luego no me a convencer con esos argumentos. Hay que vigilar las fronteras y hay que controlar la inmigración por razones evidentes de orden social, cultural y religioso, pero para eso no hace falta inventarse libelos.

Hispano, lo que es difícil de ignorar es la evidente relación de focos conflictivos y violencia inusual en focos de inmigración.

En Torrelavega, por ejemplo, hay barrios a punto de "guettizarse" y la gente ya tiene miedo porque suceden cosas que no se veían antes de llegar la inmigración descontrolada.

Le hace más daño eso a la inmigración decente que cualquier otra cosa. Una buena purga haría bien tanto a locales como a inmigrantes.

hace 10 horas, don Fernandito dijo:

Hispano, lo que es difícil de ignorar es la evidente relación de focos conflictivos y violencia inusual en focos de inmigración.

En Torrelavega, por ejemplo, hay barrios a punto de "guettizarse" y la gente ya tiene miedo porque suceden cosas que no se veían antes de llegar la inmigración descontrolada.

Le hace más daño eso a la inmigración decente que cualquier otra cosa. Una buena purga haría bien tanto a locales como a inmigrantes.

Por eso que te comento, la edad joven de estos sujetos, sumada al desarraigo, el hacinamiento y la guetización, más lo que pueda haber de conflictivo en sus culturas de origen.

Y el descontrol y desorden inmigratorio alimenta todo eso. Estamos de acuerdo.

Si no se ataja pronto todo apunta a problemas y consiguiente emergencia del identitarismo xenófobo.

hace 21 minutos, don Fernandito dijo:

Y el descontrol y desorden inmigratorio alimenta todo eso. Estamos de acuerdo.

Si no se ataja pronto todo apunta a problemas y consiguiente emergencia del identitarismo xenófobo.

No tengo muy claro que en España se vaya a producir una explosión xenófoba como se ha producido en otros países. Por un lado, leyendo los comentarios de internet y escuchando algunos comentarios en la calle, parece que esa explosión xenófoba ya estuviese en marcha. Por otro lado, la encuesta mensual del CIS marca una preocupación baja por la inmigración si la comparamos con otros años de la década anterior:

http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Indicadores/documentos_html/TresProblemas.html

Pero de todas formas, conviene atajar, como tú dices, y no sólo por las posibles reacciones xenófobas que pudieran producirse, sino porque es de sentido común que los movimientos migratorios masivos y desordenados pueden provocar problemas en las sociedades receptoras.

Yo ya empiezo a notarlo. A medida que más gente se vaya viendo afectada la sinergia puede llegar a un punto de poder exponencializarse a poco que se den varios sucesos y los medios se hagan eco.

Si se produce una recaída económica el caldo de cultivo estará ahí. No es necesaria una explosión, basta un giro en la opinión de la gente por hartazgo.