Vanu Gómez

De esos ambientes insanos, sobre todo si se está aislado, se debe salir y solo volver cuando se tiene suficiente fuerza. Lo contrario no le hace bien ni a la causa que se defiende y encima se corre el peligro de canallizarse uno mismo. Ese enquistamiento y deterioro humano probablemente se deba a que muchos individuos en fase de destrozó moral creen hallar un asidero en ciertas ideologías. Como suelo decir, por suerte no tengo relación con esos mundillos pero a quien se enroca en esos sitios debe repensar y buscar el desenganche de esas tribus , que no de las ideas a las que probablemente puedan darle mejor fruto en otros ambientes no estancados y que no ponen la marginalidad como objetivo. Desde el resentimiento y enconamiento mal favor se le puede hacer a ninguna ideología.

La verdad es que, hasta la fecha, vaya mal ojo el mío. De todos modos, creo que ante la posibilidad de un acercamiento "alguien" en México se ha movido para truncarlo. En la idea en que sí me mantengo - y los últimos acontecimiento serían buena muestra- es que México, precisamente por su importancia y ser clave en este espinoso asunto de la reconformación hispánica, va a ser el hueso más duro de roer y probablemente sea el último. Al enemigo le va la vida en la no conciliación entre España y México. PD: si yo fuera Revilla no le contestaba ni a un tuiter, de no ser para manifestarle su decepción por los desplantes, así no se responde a un gesto sincero de hospitalidad, ha demostrado o bien ser falso o bien un pusilánime.

Yo no puedo juzgar los debates, no pasaron de cinco minutos lo que logré aguantarlos... cinco minutos de bochorno y de decirse "no es posible, no puede ser que un país de cuarenta y tantos millones tenga semejante nivel en los candidatos a presidirlo, semejante mediocridad no puede ser casual". Entiendo perfectamente que por descarte estos de VOX llegaran a arrasar el domingo. No tienen alternativa ni a derecha ni a izquierda. Apena un poco que sea el liberalismo quien haya logrado aglutinar a la reacción de hartazgo popular, pero es lo que hay.

Esto va a prender también al otro lado del charco, igual ahora no, igual más tarde... hay muchos deseándolo. El problema...pues sí, que de momento son los de un bando. Si consiguen superar la dialéctica de banderías...esto puede desbordarse.

Marededeu, ya tenemos además de un experto en China -aunque este ha participado poco por aquí- a un experto en India. Cuéntanos algo, payo... de dónde viene la fascinación por ese país. Yo he de ser sincero y reconozco mi escasa simpatía.

Bienvenido, Menorquí.

sí, sí, esa es una tendencia muy clara del argentino.

Desde luego es un tema interesantísimo. Ahora bien, cuando empezó este foro la idea que más me tentaba, sin olvidar el pasado, era el tema hispano en el presente y sobre todo la proyección al futuro. Por experiencia en estos asuntos he ido viendo que se corre el peligro de engancharse en ciclos infinitos de discusiones sobre el pasado. Esto no es, ni mucho menos, una crítica negativa. Es algo necesario y por eso creo que la complementariedad de esa línea con este foro es milimétrica.

Grande el tío. Lo mismo puede encontrar una utilidad a este foro. Cada formato tiene su ventaje y pueden complementarse. Vaya mega figura...

Andamos parecido, jeje... poco a poco, hombre.

Yo soy de los que piensan que hay que darle oportunidad a cada cual de que sea él quien decline una propuesta, ;).

muy bueno... si este hombre dice haber dejado su email... blanco y en botella... hay que invitarlo a COES

No había entendido las primeras frases con las que arranca Hispano el hilo... ahora creo que caigo en lo que quería decir con una hipotética "ruptura definitiva". Estamos hablando de la discusión con Gerión acerca del tema lenguas vernáculas. No creo, el tipo tiene más nivel que todo eso y comprende de sobra la disparidad de pareceres o de matices en esos pareceres. Si podemos convivir aquí creyentes con ateos, sería el colmo que por cuestión lingüística fuera a haber más problema.

Pero si es que siempre se va a poder encontrar, si se quiere, un motivo de diferencia que resaltar si se quiere, lo mismo que se pueden encontrar motivos de unión, si se quiere. Así que, una vez más, en total acuerdo. Lo decisivo es la visión y voluntad que hay detrás de quien tiene delante de sí tales diferencias. Otra cosa es que, yéndonos al caso concreto, haya que tomar medidas quirúrgicas en el instrumento que en base a la lengua han montado los distintos selparatismos. Son cuestiones aparte...

Salvo lo de 'depravada" de acuerdo en cada palabra, Español. Gran escrito, como siempre.

Hispano, la tendencia particularista ha existido siempre en España y ha actuado habitualmente de forma reacia a la unidad. Por tanto, habrá que ir a los períodos de la historia en que la tendencia centrífuga no sólo no ha logrado desintegrar sino que, de forma increíble, ha estado presente mientras se lograban los fazañas más admirables por medio mundo. Mira la cita de "Gonzalo Fernández de Oviedo" referido a los españoles en Indias: "«…Quanto más que han acá passado diferentes maneras de gentes : porque aunque los que venían eran vasallos de los reyes de España, ¿quién concertará al vizcaíno con el catalán, que son de tan diferentes provincias y lenguas?, ¿cómo se avernan el andaluz con el valenciano, y el de Perpiñán con el cordobés, y el aragonés con el guipuzcoano, y el gallego con el castellano (sospechando que es portugués), y el asturiano e montañés con el navarro?, etc. E assí desta manera, no todos los vasallos de la corona real de España son de conformes costumbres ni semejantes lenguajes…» Bueno, pues a pesar de su constatación y dudas... sí que hubo quién concertara a todas esas gentes, además por siglos. Una misión y una Monarquía Católica comprometida con su función y su deber. Tú lo dijiste bien claro y meridiano -desde entonces se me quedó grabado- en el hilo de Puerto Rico. España necesita recuperar una misión de proyección universal y ha de iniciarla sin contemplar el famoso "vamos a limpiar primero lo de casa"... Eso funcionará con alemanes, con nosotros no. Si nos dedicamos a tratar de limpiar primero lo de casa no solo no la vamos a limpiar sino que acabamos tirándonos los trastos a la cabeza. No será Neptuno comiéndose a su hijo, sino comiéndose a sí mismo. Querer "arreglar primero lo de casa" significa enzarzarse en un lío sin fin. Dejemos a los indigenistas marcar el rumbo y veremos no solo catalanes tratando de anexionarse valencianos, sino éstos resistiéndose, ambos fragmentándose entre ellos, navarros del norte con los del sur, alaveses contra guipuzcoanos, encartados contra vizcaínos, galaicoimperialistas aspirando al occidente asturiano, asturianistas con cantabristas a cuenta del oriente asturiano o "les asturies de santiyana", castellanos deslegitimando montañeses, canarios buscando emancipación y luego de los pelos entre islas, andalucía occidental contra la oriental, que dirá que ellos no son andaluces sino Reino de Granada, vamos... el lío padre... además sin fin, se podría llegar a balcanizar todo lo que se quisiera. No hay que esperar a arreglar lo de casa. Lo que hay que reencontrar es la misión común y la estructura que sirva a ella. Difícil... sí. Pero no hay otro modo, la vía de VOX puede sonar bien pero es una bomba de relojería que, en el peor de los casos, podría unir definitivamente al separatismo con el izquierdismo en un cuerpo aún más destructivo. PD: observad la primera frase de Fdez. de Oviedo, se refiere a dos gentes bastantes diferentes entre sí, las cuáles un día quedaron unidas por la misión española... y hoy sus centrifuguistas han encontrado un elemento que también les une en su diversidad--> la idea de Antiespaña, esa es su "misión en lo universal" actual, una antimisión... todos sabemos que están deseando encontrar el momento para coordinar un levantamiento y fraccionar España.

He aquí un vídeo interesantísimo en perfecta consonancia con el planteamiento de este hilo. Cada minuto es digno de ser atendido pero el momento cumbre me parece el de la intervención del sacerdote cubano en el 24:40 que viene a confirmarnos la idea que lanzo desde el primer mensaje. Que la notan minoría hispana se vería obligada tarde o temprano de reivindicar su condición diferenciada en ciertos territorios de USA con respecto a cualquier otra minoría, porque no solo no son "recien llegados" ni simples "espaldas mojadas" sino los herederos de la auténtica línea fundadora. En ese sentido encuentro sublime la intervención del padre Menéndez, aunque como digo, tampoco me perdería el resto del vídeo. Disfrutadlo:

Creo que en lo político aprenderíamos todos mucho si volviéramos los pasos sobre los escritos de gente como Jovellanos.

Bingo, y en ciertas regiones el "celtismo" romántico ha sido una especie de vía de enlace hacia el "indoeuropeísmo" que se toma como la referencia de la Europa mejor a la que se aspira como solución a la supuesta incapacidad española -mediterránea, sureña, medio semítica o camítica- de las que los separatismos regionales pretenden soltar lastre. En Cataluña, por ejemplo, se agarraban a su pasado carolingio, en las Vascongadas a la famosa limpieza de sangre, interpretada no en su sentido original sino a la luz de reinterpretaciones biologicistas de corte moderno. El esquema se repite prácticamente en casi todos estos nacionalismos separatistas norteños. La leyenda negra explica muchísimas cosas, sin meterla en la ecuación no sería tan fácil establecer el vínculo. La idea subyacente es que España fue y es un fracaso, además irresoluble, del que hay que tomar suela, pies paqué vos quiero y a volar... ahí te quedas yo me voy, España es el problema, Europa la solución... Dios te llibre de Castiella y blablabla. Ojo, sectarismo probablemente lo haya en todos lados, lo que hay que mirar es cuál de ellos se instala en la mayor mentira. Tenemos que volver sobre nuestros pasos, tirar palante no siempre es ir a mejor. (gran hilo este, caballeros)

Y esos no son los únicos temas donde se muestran realmente hostiles y destructores contra la idiosincrasia de los pueblos, en este caso el asturiano, ya iremos viendo ejemplos. Lo que ahora me interesa, sinceramente, es cómo se da ese proceso de evolución. Quizás pueda ayudar a otros, a pesar de que ahora tu caso sea minoritario. Me ayudaría saber cuál es el detonante, si es que lo hay, o si es cuestión que va produciéndose por hastío. Es cuestión de lecturas? De observación? Me parece fascinante la idea de ir aprovechando experiencias de este tipo para ayudar a otros (*) sin que se quemen por el camino. (*) yo siempre me he quedado con la mosca detrás de la oreja acerca de el supuesto arrepentimiento de Arana en sus últimos tiempos, en su entorno dijeron que se había trastornado pero no tengo yo claro si el monstruo que había creado era ya demasiado grande como para amarrarlo y se volvió contra su "liberador". Todo el mundo ha descartado tal retracto, que si fue un truco, que si se pasó de vueltas pero... y si hubo un arrepentimiento real? Por qué no iba a ser posible? (perdón por la falta de aperturas de interrogación)

Interesantísimo lo que dices porque encaja milimétricamente con lo que venimos comentando en el foro. Aparte de eso, el único interés sincero por las culturas locales -las de las repúblicas concejiles de Mella- se encuentra en tradicionalistas como los que comentas (incluso hay casos de algunos falangistas de corte más tradicionalista, por ejemplo). Se ha llegado a un punto en que las debilitadas culturas locales se encontraron con que el remedio ha sido peor que la enfermedad y más que ayudar está dando la puntilla. Y ello por el leyendanegrismo en el trasfondo, por la necesidad más de disgregar España utilizando ese tipo de arietes culturales de forma segregadora que por sincera voluntad de conservar la cultura hogareña de la raza. Un despropósito, escuece ver cómo este tipo de cosas apuntillan un mundo que ya estaba bastante moribundo aunque coleando. Todavía en los 80 tenía algo de pulso, hoy ya está prácticamente derrumbado. De venir algo nuevo ya será casi seguro a base de tabla rasa.

No he seguido la última serie de mensajes así que igual fallo estrepitosamente en el juicio. Lo que plantea Gerión sería una especie de querer matar moscas a cañonazos, como si alguie se le ocurriera -de hecho parece que ya se le ocurrió a alguno- de acabar con las razas para desarticular el racismo, buscando una raza única global. O como el doctor aquel García Ridruejo que creo que pensaba podía vincular la genética con la patología de ser rojo, etc. Es casi como querer endiosarse, lo que ya hacen los que quieren pasar el rodillo de lo identitario regional en su zona. Igual me paso un pueblo malinterpretando. Me recuerda a la furia aniquiladora que percibía en alguna parte de la familia con lo de "modernizar" la casa del pueblo, algunos es como si simbolizaran en aquella limpieza de trastos, de desvanes, de utensilios antiguos, etc, etc... como el último paso de dejar atrás un mundo al que le atribuían solo penalidades, como si aquellos trastes fueran la causa... luego con el paso del tiempo y la moda del rusticismo, muy capitalino también este, he llegado ver a alguno de aquellos comprar cacharros "rústicos" de adorno, por supuesto sin apenas que ver con la tipología local de aquellos que igual habría hecho algún abuelo o bisabuelo con sus manos. Hubo un tiempo en que me dediqué a salvar algunas cosas del fuego o el hacha de esa fiebre aniquiladora. A veces en el tema de la lengua o dialecto de los mayores veo una cosa similar, no muy lejos de los que se emperran con el tema de las famosas lenguas normativas porque creen así superar las limitaciones de las variedades locales, en teoría inviables. En fin, es un tema no tan sencillo de tratar así en plan rodillo aplanador, cual estalinista que desmonta poblaciones aquí, las deporta allá, recoloca, adoctrina, etc, etc... como si habláramos de tornillos y no de comunidades humanas. Comprendo que a Español no le apetezca seguir el tema, que Gerión haya sufrido los embates de algo así o el mismo Diego Álvaro se haya recluído del tema del asturiano o, incluso yo mismo, tenga una minihistoria algo similar. Observad, de la poca gente que habemos en el foro ya andamos por cerca de cuatro casos, algo porcentualmente inaudito. Por tanto, creo que en España tenemos una desajuste patológico con el tema pasado-presente, raíces-tradición-modernidad que ha dado problemas y sigue coleteando.

Y si mañana toca por estrategia derribar al catolicismo en Cataluña porque este ande algo desnortado... pues ¿también lo derribamos? ? No sé si estaremos poniendo el carro delante de los bueyes.

Por supuesto, hay que descabezarlos, en coherencia con lo que digo. Ahora bien, ahí va a seguir algo latente y habría que ver cómo se desactiva eso, cuál es la fuente de tensión. Desde luego, no lo es la lengua, como no lo había sido hasta hace relativamente poco en Valencia o en Galicia.

Si entendemos perfectamente lo que quieres decir, Gerión, y tú también nos entiendes a nosotros. Y estamos totalmente en contra de la persecución despótica de los separatistas. Solo decimos que hay que tratar de deslindar la ideología perniciosa de los instrumentos que manipula, incluso tratar -aunque esto sea muy difícil- de no odiar a los infectados de ese vómito del diablo que es el separatismo en sus diferentes variantes. Desde luego, nada le podemos reprochar a quien tenga resentimiento por esa persecución personal y hay que apoyarlos. Eso es indiscutible.