En 2/4/2023 a las 9:57, Un pensador789 dijo:

En aquella época no hay fotos ni pruebas que muestren lo que pasó, solo escritos que pueden ser verdad o no. Después de leer esta semana sobre el tema muestro tres enlaces de interés:

https://es.catholic.net/op/articulos/26853/cat/12/jesus-murio-en-la-cruz.html#modal 

A favor de la postura de la Iglesia. Tras leer esto, un madero vertical no debería ser por las razones comentadas pero tampoco me atrevo a descartarlo por completo...pero casi.

https://www.jw.org/es/enseñanzas-bíblicas/preguntas/jesús-no-murió-en-una-cruz/

Este enlace tiene una postura más diferente. Defiende lo del madero.

https://es.wikipedia.org/wiki/Forma_del_instrumento_de_ejecución_de_Jesús

No obstante, podría ser que muriera en un madero en forma de "T" , es otro tipo de forma de cruz.

Yo me quedará más con la versión original de lo que pasó o con la forma de T.

Con el paso del tiempo pueden haber errores de traducción, menciono el pasaje donde se habla de los hermanos y hermanas de Jesús.

Entre tanto, llegaron sus hermanos y su madre y, quedándose afuera, enviaron a llamarlo. Entonces la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo: «Tu madre y tus hermanos están afuera y te buscan». Él les respondió diciendo: «¿Quiénes son mi madre y mis hermanos?» Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: «Aquí están mi madre y mis hermanos, porque todo aquel que hace la voluntad de Dios, ese es mi hermano, mi hermana y mi madre».

Podrían ser primos (en hebreo se usaba la misma palabra para designar a hermanos como primos), podrían ser hermanos en el sentido fraternal de que todos son hermanos de Dios.... o podrían ser realmente hermanos de sangre, pero no hay evidencias suficientes ni parece que sea el caso.

 

 

Hola, en Hch 5, 30,  Pedro deja en claro que Jesús fue muerto en un madero.

“30 El Dios de nuestros padres ha resucitado a Jesús, al que vosotros matasteis colgándolo de un madero.”

Pasaje de
Sagrada Biblia: Universidad de Navarra (Spanish Edition)
Facultad de Teología

En los evangelios de Mateo, Lucas y Marcos, se relata que agarraron a tal Simon de cirene para que llevara la cruz o madero.  Lo cual es lo más lógico, ya que después de los azotes y golpes que sufrió jesús era imposible que llevara este elemento de madera, el debe haber pesado unos 100 kg.   Ahora, en el evangelio de Juan se relata que Jesús llevo su cruz.   Alguna explicación para que haya omitido la ayuda de Simon de cirene ?   Siendo que el evangelio de Juan fue el último en escribirse y los más seguro que habia leido los otros 3 evangelios.  Y además Juan era el dicípulo amado de Jesús, y es el autor que vivió en directo la vida de Jesús.

hace 10 horas, Berenguela dijo:

@timber Gracias a usted.

 Estoy muy de acuerdo. La Biblia es eso, la escribieron personas con intervención de Dios. Tiene poder de hacer mejores personas. 
 
 Jesús murió como nuestra carne mortal. Pero Jesús desde su Concepción, era humano, pero una humanidad con diferencia a la nuestra. Vino como Hijo. Igual, pero con diferencia. Al morir aquí, bueno, al ser asesinado por nosotros, los humanos. Pues descendió a los infiernos, si claro. Yo lo creo así. 

  El infierno no está en las Alturas, no puede. Vivimos como en una tienda enorme, que constituyen los cielos y la tierra, de un Propietario que es Dios. Los ángeles caídos dejaron de ser Ángeles de Dios. Pero ÉL que todo lo puede, puede bajar a los infiernos también y no ser herido, contaminado..

La milicia contra satanás, está más cerca de nosotros que del Cielo. ¿Por qué no iba Dios a poder actuar contra esos en su terreno, si es el Creador de todo?. 

 La Venida del Mesías, supuso el cambio, el renuevo más enorme e impactante que en toda la Escritura puede conocerse. Vino primero a los suyos, que no le recibieron, todos. E inmediatamente se abrió y plegó a toda persona como Salvador. Por eso mismo, también Nuestro Señor, bajó a los infiernos a llevarse Sus almas. Satanás no puede hacer eso, robar de la Gloria ningún alma.

 En cuanto a San Lucas 23:33 y siguientes. Precisamente, en la Buena Nueva, esta es una de las partes donde coinciden los cuatro Evangelistas. Otra cosa, es si nos ponemos a dilucidar si fue bebida con hiel, vinagre, miel, vino.. Que Jesús rechazó en los Cuatro. Dígame usted en qué verso o versos, de esta parte no coinciden. Porque no le entiendo o es usted quien no lo ha entendido.

 Consulte si es tan amable: San Mateo 27:33; San Marcos 15:22. San Lucas 23:33. San Juan 19:17.  Y siga leyendo algún versículo más. Y con retroceso o comience varios versos antes en cada Evangelio. Y después dígame dónde están las diferencias a según se lea en según qué versión. Una cosa es rizar el rizo, y otra que pongamos en duda todo el Legado. No sé si es que no le he entendido. Que por aquí puede ser difícil. Yo no veo muchas diferencias entre los Cuatro. 

 La Crucifixión está profetizada en el

Antiguo Testamento. En más de uno y dos versos. Y Jesús fue Crucificado. ¿Cuál es la duda?. Si la madera donde le torturaron y asesinaron, donde se dejó hacer todo eso para lavarnos a todos, fuese más centrado o alto el palo donde estuvieron sus manos, etc, es una cuestión histórica. Importante, si, pero esa muerte tiene otras cuestiones mucho más importantes para nosotros.

 Cuando se repartieron los verdugos la ropa de Jesús, el manto sin costuras como un manto sacerdotal, lo echaron a suertes. Todo esto está profetizado. Los cuatro montones son los cuatro evangelistas que formarán a los gentiles. Del manto no sabemos más, porque representa a Jesús, Sacerdote Eterno, al que no rompieron ni un hueso. Todo confirma a Jesús como el Mesías, todo. De estos verdugos sádicos, va a hacer mediante sus hijos, El Señor, hombres nuevos, por todas las naciones.
 

Hola, con respecto al tema del infierno, creo que Jesús lo dejo muy claro con la parábola El rico y Lázaro, donde explica que entre el cielo y el infierno existe un gran abismo imposible de cruzar.

Lc 16, 25-26

“Respondió Abrahán:

  —Hijo, recuerda que en vida recibiste bienes y Lázaro por su parte desgracias. Ahora él es consolado y tú atormentado.  Además, entre ustedes y nosotros se abre un inmenso abismo; de modo que, aunque se quiera, no se puede atravesar desde aquí hasta ustedes ni pasar desde allí hasta nosotros.”

Saludos.

Hola, necesito una recomendación de alguna Biblia Católico que sea de tipo comentada, donde se expliquen y discutan los diferentes textos que trae la Biblia.   He buscado mucho en la red, pero sin resultados.   Saludos.

Cual es la razon de que los cátolicos hablen de que Jesús fue crucificado en una cruz, siendo que los escritos originales hablan de un madero.  Madero :  Poste vertical donde se sujetaba a los condenados. En algunas naciones se usaban como método de ejecución o para exponer a alguien ya muerto a fin de humillarlo públicamente o como advertencia para otros. Los asirios, conocidos por su crueldad en la guerra, empalaban a algunos prisioneros en maderos afilados que les atravesaban el abdomen de abajo arriba, hasta el pecho. En cambio, bajo la ley judía, los culpables de ­delitos tan graves como la blasfemia o la idolatría primero eran ejecutados a pedradas o de alguna otra forma, y luego se colgaban sus cadáveres de maderos o árboles como advertencia para otros.  Los romanos a veces se limitaban a atar al condenado al madero, de modo que podían pasar varios días hasta que moría de dolor, sed, hambre o exposición al sol. En otros casos, como el de Jesús, clavaban las manos y los pies del condenado al madero.

Madero de tormento

Hola, una lástima que callen mi forma de evangelizar.... bueno con Jesús hicieron lo mismo, y por eso lo mataron, y no es que me comprare con Jesús.    Una iglesia callada, que por decir la verdad nunca va a funcionar bien y mi propósito es poder conversar ideas para poder ser mejores hombres para este mundo.   Ya lo dijo Jesús, en algun lugar del evangelio, he venido a traer discordia entre ustedes.  Ojalá pueden rectificar su actuar y no coartar a los que no pensamos igual.

Un saludo.

Hola, el argumento dado en respuesta lo encuentro no válido, ya que de acuerdo a lo citado por Pablo, en Corintios, su referido tendría mayor validez que lo citado por Jesús, en Mateo. 

Jesús ha sido claro y sin interpretaciones, solo deben llamar Padre a uno solo, vuestro Padre que estás en los cielos.   Por eso desde que se fué Jesús,  ha funcionado muy mal los que guían la Iglesia, sacerdotes (apóstoles), ya que interpretan a su medida las palabras dejadas por Jesús, y las transmiten a sus fieles.   Incluso tú mismo te contradices, ya que usas el texto de Pablo, para validar para que llamen Padre a los sacerdotes, para invalidar las palabras de Jesús.

El argumento de que no hay que interpretar literalmente las palabras que nos dejó, a través del evangelio, ha permitido a los curas interpretar a su acomodo, las enseñanzas de Jesús.  Es verdad que hay texto de Jesús, como las parábolas, que no hay que interpretarlas literalmente, pero la que yo he indicado, si debe interpretarse literalmente, ya que no es una parábola, es una afirmación clara y concisa.

Como el ejemplo que he enviado hay muchos más en el evangelio, que no los aplican a la vida diaria, incluso el de las tradiciones, que usas al comienzo de tu respuesta, donde Jesús en el evangelio está en contra de las tradiciones.

Un saludo.

Hola, muchas gracias por la bienvenida.   No me ha quedado claro si mi tema publicado ha quedado en el foro o ha sido rechazado.

Un saludo.

Hola amigos, porque los sacerdotes o curas se hacen llamar Padres, siendo que está escrito en el evangelio, claramente, que no se debe llamar a nadie Padre, solo a Dios Padre que está en los cielos.

Mateo 23, 9....   “Y no llaméis a nadie padre vuestro en la tierra, porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.”.

Un saludo