timber

En 12/6/2023 a las 11:57, Berenguela dijo:

Esta Iglesia lee y medita El Evangelio, a diario, de los cuatro Evangelistas. Hace lo que usted alega, se rige a diario por el. La Palabra a diario, que es Jesús.

 San Pablo estaba dirigiéndose con concreción a los corintios, que habría que conocer ese contexto. Algo estarían haciendo mal algunos para que les prohíba todo trato con los no hermanos de su fe. Y nos sirve en todo tiempo, para no hacer la misma vida que los que nos quieran alejar de nuestra fe. 
 Lo que no quiere decir, es que no tratemos nada en forma de ni siquiera hablar y hacer vida normal hoy día con todos nuestros cercanos: Trabajo, vecindad, hogar, familia.. Reforzarnos no significa desenchufarnos.

 Y como digo, habría que ver es contexto. Porque San Pablo tenía genio. Me refiero al carácter. Un genio también fue. Ambos. Algo les estaría pasando. 
 
 

 Cuando compara usted un hecho de Corintios con otro del Ministerio de Jesús, Nuestro Señor; pues, yo creo que ahí no procede, como ha hecho usted. Jesús si tiene tal poder de estar aquí con pecadores salvables y con los que no. No es lo mismo, que usted o yo hagamos vida solo entre pecadores, a que bajase Jesús a hacer igual. Él resistiría usted y yo no.

 Los fariseos es posible que se creyesen que eran salvos aquí y para allá. Por eso Jesús les mostró que no. Estarían faltos de misericordia, con demasiados sacrificios animales. También deja claro, que ha venido a un sentido más amplio que el fariseísmo, la sinagoga. A los que le necesitan y son salvables. Está abriendo la Fe. Más adelante enviará a los suyos al orbe.

Cuando se refiere a que , "Esta Iglesia lee y medita El Evangelio, a diario, de los cuatro Evangelistas.",  supongo que es en la misa diaria.   Pero tengo entendido que la iglesia no lee y medita todos los evangelios en su totalidad en las misas diarias, deja un porcentaje fuera.

hace 11 horas, Berenguela dijo:

¿Entonces, desde los primeros siglos, hicieron mal, muy mal. Y han sobrevivido hasta hoy esta malura? Pues a ver si somos los ángeles caídos nosotros o cómo. No me cuadra.

Segundo Papa tras San Pedro:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lino_(papa)
 Nombró obispos. Vivió y seguro conoció o supo bien de: San Pablo, Evangelistas San Marcos y San Lucas.

 Desde catacumbas y escondido, ya empezaron errados, ¿No?.

 

https://evangeliodeldia.org/SP/display-saint/a79ed115-a781-488d-a54b-0dfc80ef0247

 

No se invalida lo dicho por Jesús, al contrarío.

¿Qué jerarquía usaremos sino?. ¿Quien dirigiría y quien se sacrificará. O vamos a hacer lo que queramos o lo que nos diga quienes?.

 ¿Usted qué guías tiene?. Al olor de quién va. O cómo. ¿Nadie le interpreta nada?. ¿Quién si le interpreta, guía?.

Yo voy a la guía de los 4 evangelios, el resto de los libros del evangelio son cuestionables para que sean guías.  Le escribo un ejemplo.

3.- 1 Cor. 5, 11

“Pero ahora les escribo que dejen de relacionarse con cualquiera que, pese a ser llamado hermano, sea sexualmente inmoral, codicioso, idólatra, injuriador, borracho o extorsionador. Ni siquiera coman con esa persona.”

Esta reflexión de Pablo va en total desconsonancia con lo aconsejado por Jesús.  Por eso siempre te comento que para mi el resto del evangelio es muy cuestionable, con su mensaje, porque son reflexiones humanas y no divinas.  Esto no significa que otras reflexiones esten totalmente en consonancia con Jesús, pero hay que leerlo con cuidado, y no todo lo que se dice es correcto, a mi parecer.  En cambio en los 4 evangelios todo es correcto, no hay errores.  A continuación te dejo lo dicho por Jesús en Mateo 9.

Mateo 9, 9-13

Luego, al irse de allí, Jesús vio a un hombre llamado Mateo sentado en la oficina de los impuestos, y le dijo: “Sé mi seguidor”. Enseguida Mateo se levantó y lo siguió. Más tarde, mientras Jesús estaba comiendo en la casa, llegaron muchos cobradores de impuestos y pecadores, y se pusieron a comer con él y sus discípulos.  Pero, al ver esto, los fariseos les preguntaron a los discípulos de él: “¿Por qué come su maestro con cobradores de impuestos y pecadores?”.  Como Jesús los oyó, les dijo: “Los que están sanos no necesitan un médico, pero los enfermos sí.  Así que vayan y aprendan lo que significan estas palabras: ‘Lo que quiero es compasión, no sacrificios’. Porque no vine a llamar a justos, sino a pecadores”.

PD: que lástima que nadie más comparta nuestras reflexiones en el foro, son muy entretenidas.

hace 8 minutos, Berenguela dijo:

Le inquieta y duele porque no lo ha comprendido. Creo que debe ser eso.

Dios desde el principio dijo Yo Soy.

 Jesús dijo Yo existo desde antes que Abraham.

San Pablo, San Juan, y otros tantos en AT, dijeron Hijos, hijitos..

Si cogemos al pie de la letra todo sin ampliar nuestra concepción, tampoco podríamos aceptar a Jesús como Dios Encarnado y mil cosas más. No sé si me explico o entiende, piénselo.

San Pablo dijo que nos había parido, ¿? Más o menos. Búsquelo usted.

 Y por otra no menos importante parte: Son consagrados, mediadores puestos por Jesús. Le parece baladí que dediquen su vida a renunciar, a hacer voto de pobreza, castidad… Los consagrados femeninos y masculinos que trabajan por una vida revestida de justicia, de la verdadera; no perecerán sus hatos, hábitos. Nuestras ropas no serán nada, como los huesos de todos. Son dignos de alabanza. A lo largo de la historia de esta iglesia les han alabado con cartas, biografías, pintura, música.. Pero resulta que no, que no son necesarios sino lo contrario además, que incumplen, pierden..

 Es devaluar a personas que por siglos han dado su vida a Cristo. Decía San Pablo Que Cristo vivía en él. 
 La mayoría de las personas no podemos dedicarnos en alma y cuerpo las 24 horas a Cristo, Dios Encarnado. Para eso están sus apóstoles aquí. 
 Tendrá usted que esforzarse en entenderlo. No quita que haya que ser permisivo con esos humanos como si fuesen la ley ellos o la perfección. Están todos, Papa incluido, a examen humano. Para eso Dios nos dio inteligencia. No pensamos sólo para comer pan.

Porque, "  San Pablo, San Juan, y otros tantos en AT, dijeron Hijos, hijitos.. " ....van a inavalidar lo dicho por Jesús, en mateo 23, entonces realmente estamos mal.  Si nosotros seres imperfectos, anteponemos nuestros conceptos , ante un Jesús, hijo de Dios, un ser perfecto, por esto y muchas cosas más, funcionan tan mal las cosas en el mundo.

hace 9 horas, Berenguela dijo:

No es así. Son padres espirituales. Para ayudarnos, ayudarse y ayudar en esta misión salvífica, hacia Nuestro Señor.

 También son padres y madres los mártires y santos aunque fuesen sacerdotes, nuestros sabios. Así se conforma esta iglesia de Cristo.

San Mateo 23:9.   Usted lee a cachos y lo usa en plan arma, o cómo. Veamos, hay que leer antes y después también del verso 9.

 Los fariseos ahí, son enfrentados sin ambages por Jesús. Les pone en su sitio. Muy clarito, su presuntuosidad, que pusieron sus trinos sobre el trono de la maestría de Moisés. Unos presumidos estirando sus filacterias. Que les vean, pero luego hacían  lo contrario a lo que predicaban, inconsecuentes y exigentes hasta el extremo con su prójimo. Unas enseñanzas de normas sin más, miles y miles de normas. Y etc, etc. Habrá que leer más que un verso ahí.

Padre no hay más que uno: Dios. Pero por su regla de tres, tampoco podríamos llamar padre al que nos engendró en esta tierra. No sé usted, pero yo tengo un padre físico para la eternidad, que en paz esté descansando.

Jesus está enseñando que por sobre todos y todo será Dios que es nuestro Padre. Y Justo antes del verso 9 y Justo a continuación también nos dijo, que rabí (Maestro, sacerdote..) es Dios. Y que el más docto es Dios. Por sobre todas las cosas y seres. No enseñó Jesús que no utilicemos la palabra padre ni con nuestros papas ni con nuestros sacerdotes, que son padres también pero para la fe. 
 

 Yo creo que lo que usted hace, con respeto se le digo, es lo que se ha hecho por siglos persiguiendo a la Iglesia. Miran con lupa algunas cosas, tratan de seguirlas a rajatabla. Seguir a Jesús no es fácil, no es sólo leer lo que dice el Nuevo Testamento y ya está. Si tuvo que bajar Dios mismo, sería por algo. No podríamos entender bien. De hecho las tablas de la Ley, no pudieron por si mismas, solas, lograr la plenitud con Dios de su pueblo, mantenerse en el tiempo  me refiero. 
 

 

Aqui usted lo menciona;

"Los fariseos ahí, son enfrentados sin ambages por Jesús. Les pone en su sitio. Muy clarito, su presuntuosidad, que pusieron sus trinos sobre el trono de la maestría de Moisés. Unos presumidos estirando sus filacterias. Que les vean, pero luego hacían  lo contrario a lo que predicaban, inconsecuentes y exigentes hasta el extremo con su prójimo. Unas enseñanzas de normas sin más, miles y miles de normas. Y etc, etc. Habrá que leer más que un verso ahí."

Hoy en día muchos sacerdotes hacen esto exactamente, y muchos, en especial los dirigentes, obispos, cardenales, papas.

Con respecto a esto;

"Yo creo que lo que usted hace, con respeto se le digo, es lo que se ha hecho por siglos persiguiendo a la Iglesia."

No es una persecución, son inquietudes que me aparecen desde el corazón , y quizas de un corazón inquieto o herido.  Me duele ver como no se cumplen los mensajes dejados por Jesús, en este caso lo de no usar el término padre, en los sacerdotes u otros, excepto nuestro padre biologico, ya que Jesús tb se refiere a Dios como padre, ya que es su padre biologico, y nos insta a tb nosotros llamarlo Padre.

Creo que personas como usted y muchos sacerdotes (en realidad no conozco ninguno que reniegue del término padre, y eso que conozco muchos) tratan de encontrar razones sin fundamentos para justificar algo injustificable.  Ya que dentro de lo contestado no hay nada que justifique a conciencia, el usar el término padre en los sacerdotes.

hace 12 horas, Berenguela dijo:

Yo creo que usted hace una mezcla ahí. Mi iglesia a mí también me parece que tiene declaraciones humanas, con las que yo no estoy de acuerdo. Que nos digan algunos sacerdotes por los medios y redes a quien votar, ahora que estamos en la siguiente recta hacia elecciones. Siempre habra temas de discusiones. Yo no voy a votar a las derechas, digan lo que digan. Si voto o no tampoco se lo voy a contar al sacerdote.

¿Me separo yo de de Pedro, Pablo, por esto? No. Ni me van a echar tampoco. Yo estoy con la Iglesia de Jesucristo. ¿Ve? Nos pasa a todos. No estamos de acuerdo en todo. Ni en todo lo que hace la esposa del Señor.

 
 El padre Pío, un santo. Analizado hasta el acoso. Por su Iglesia. Probablemente despreciado tanto dentro como fuera de ella. Y muy amado dentro, también. 

Tal vez Dios no resalta a sus santos en estos siglos modernos, ¿Qué podría pasar?, que los estropearíamos, su santidad, o que serían destruidos antes, de que llegase la hora que Dios escogió para su partida. Los siglos modernos, son muy laicos, ateos.. No estarían muy guardados sus santos. Además, esa carga de sufrir la han llevado muchos santos de esta iglesia. Sufrir a los suyos y a los lejanos.

 Este es un amor sufrido, así parece. Jesús y su Iglesia. 

¿La sinagoga se nos puede comparar cuando ha errado?. Si, en cuánto mal podemos hacer como personas.

 Pero esta es casa de Pedro, la que dejó el Señor. No hay que salirse de ella para criticarla. Eso es un error a mi modo de ver.

La crítica constructiva.

 

Pero el artículo que puse lo leí en parte y lo vi perfecto. Lo leeré entero, y se lo explico. Este:

https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20070419_un-baptised-infants_sp.html

 Primero que todo hay que entender, que la fe Católica asume que nacemos portando en pecado de nuestros primeros padres, Adán y Eva. Desobediencia, a la que le brotaran la soberbia y la amargura. Nos al nacer, somos lavados con agua y persignados por las manos que Dios ha consagrado a su labor. Así como Jesucristo se dejó crucificar y lavo a toda la humanidad, después nosotros, hacemos este paso para contestarle, que si, que nos ofrecemos a ÉL.  Al igual que a todos nos gusta ser contestados, así ocurre con el Señor, que no es un muerto. Espera respuesta.

 Es así esta fe. Pide Bautismo. 

" El padre Pío, un santo. ...."

Yo me refiero a los sacerdotes como curas o sacerdotes, ya que él termino Padre, mal lo han utilizado en la iglesia católica, nuevamente no siguiendo las instrucciones de Jesús.  Mateo 23, 9 " Además, no llamen padre a nadie en la tierra, porque uno solo es su Padre,i el del cielo".

Es una pena que los sacerdotes pasen por alto éste versículo, y ademas promueven que les nombre padre.

hace 1 hora, Berenguela dijo:

Hola. Le dejo unos enlaces, léalos. Si le parecen  largos, al menos lea parte de ellos.

 Aquí la iglesia, hace un mínimo compendio, según Santo Tomás de Aquino, el cual, como todos, se apoya a veces en San Pablo. Si a usted le interesa este tema, encontrará seguro abundante, para entenderlo y asumirlo, como un regalo de Dios, más su culturización. Estos temas divinos, sumergirse en ellos, son como leer enciclopedias, por su poder, que a usted como a millones hará buen efecto.

https://www.es.catholic.net/op/articulos/24782/cat/522/la-circuncision.html

 Abraham padre común, en avanzada edad, Gn 17, estaría en continua formación a su pueblo, para con Dios. Primitivos, respecto a los conocimientos actuales), pero fieles principios de fidelidad al Señor que los estaba cuidado como suyos. En esos momentos, Dios mismo le solicita un gesto de apego a su unicidad, y para el bien de todos. De un elegido, fructifica la promesa, y todo un pueblo es bendecido. Ha llegado el momento en aquella relación Dios-Abraham, de pactar ampliamente y con todos.

¿Para qué?. Para el bien de aquellos. Y agradar a Dios. 
 Cuando Jesús, Nuestro Señor, llega como Dios mismo bajado a compartir humanidad y redimir; lo hace según Su proceso. Primero envía a su familiar (carne), como precursor, San Juan Bautista. Un asceta sin apego a nada de este mundo, que insta al arrepentimiento y lava esas culpas y conciencias con agua. Jesús, se bautiza por él. En su Ministerio encomió a llevar su palabra. El Hijo del hombre actúa como un hombre piadoso y santo, pero carnal. Pide expresamente ser bautizado por otro hombre (Santo, muy santo. Que de hecho estará poco de vida adulta aquí. Ya que esta vida, desvirtúa. Es muy complicado y siempre lo fue desapegarse de lo malo que tiene, aunque tiene muchísimo bueno, seguramente muchísimo más). Después al haber realizado su ascesis, donde además de enfrentó al maligno; se bautiza. Y comienza a trabajar sin descanso.

 Una vez cumplido todo, Resucita y es cuando testimonia e insta a que bauticen sus discípulos por todo el orbe. De palabra y habiéndose cumplido todo lo que dijo y lo que debía ocurrir para la Redención. Estando Resucitado enseña de Palabra y Obra, con lo que habían visto sus Apóstoles.

 Jesús se bautizó, Jesús instó a ello. Y además lo hizo, en la belleza e insuperable gracia, del Espíritu Santo. Tanto en Judá, como Resucitado desvelando con sus palabras: San Mateo 28:18.

 Qué puede ser esto más que un regalo para vivir aquí mejor, por nuestro bien que esto.

 Dios nos da esos poderes, ayudas. Con su agua, que lava, purifica. 
 Es lógico que familiares miren raro a quien desprecia tales regalos del Señor. Es una reacción. No se obliga a nadie. Lo triste y peor es que es la inercia hoy, no bautizarse o hacerlo por quedar bien. Religión postinera, para una fiesta esos días, entretenimientos familiares, gastos, dinero que se mueve.. 

Le dejo varios enlaces

https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20070419_un-baptised-infants_sp.html
 

https://cris.red/juan-bautista-comenzo-bautizar-agua/?amp=1

El bautismo de niños es una práctica muy antigua en la Iglesia católica y está confirmada textualmente en escritos del siglo II en adelante  de autores tales como Ireneo de Lyon, Orígenes, Hipólito de Roma, Cipriano de Cartago, Gregorio Nacianceno, Juan Crisóstomo, Basilio el Grande y san Agustín de Hipona.

Esto que vi por la red, significa que está documentada a razón de lo que la ciencia ha hallado. O más bien, lo que ha querido dilucidar. El Bautismo sucedió desde el primitivo Cristianismo. Esos padres de la Iglesia, son de los primeros que nos costa una fuente fidedigna a ojos de la ciencia. Pero bautizar se hace desde los principios, al igual que la ceremonia incruenta. Son legados mandados por Nuestro Señor, Jesucristo. No lo descubrieron después, sino que los primeros debían estar más escondidos que ninguno. Por persecuciones, y porque estaban comenzado a labrar esta Fe. 

Es que no puedo creer que sea un tema de estudio por parte de la iglesia católica, el enlace enviado,

LA ESPERANZA DE SALVACIÓN
PARA LOS NIÑOS QUE MUEREN SIN BAUTISMO*

A mi parecer la Iglesia Católica se comporta igual que la iglesia Judía de la época de Jesús,  mucho creerse superiores y grandes estudiosos de la escrituras.  Si viniese Jesús el día de hoy estoy seguro que no lo reconocerían y lo negarían.  Ya ha pasado con varios consagrados que tenían una sintonía muy cercana con Dios padre, como el cura Pío y otros más, el cual fue muy criticado por sus colegas de trabajo.

Un saludo

Hola amigos, traigo otro tema de reflexión, el bautismo.

¿Cuál es la razón de bautizarse a nuestro nacimiento o en edad de infantes?

En la época de Jesús, esto de bautizarse era una decisión solemne y de conciencia, incluso el mismo se bautizó a los 30 años.  Está claro que se debe tener por lo menos suficiente edad para oír, creer y tomar esa decisión.

Hoy en día, los católicos, nace un niño y hay que bautizarlo, y si no lo haces, tus parientes y amigos (católicos), te miran como unos padres extraños.  

En las otras religiones cristianas los bautismos ya se tiene un uso consiente del razonamiento, cada niño es diferente, se podría decir que la edad media está de 12 años en adelante, donde ya han escuchado, creído y pueden tomar esta decisión a conciencia.  Un saludo.

PD.  sigo sin poder insertar archivos externos, y el administrador del sitio no me responde..., me debe tener vetado...?.  Si alguien me puede ayudar, fantástico.

hace 14 horas, Berenguela dijo:

Por supuesto, con su imprimátur, sellada, comprada en España, años 70. La Casa de la Biblia. Regida hasta por estatutos. No creo que se encuentren hoy día tales certificaciones y soporte eclesial como hace muchísimos años. Y no digo que haya biblias malas. Para nada. La Biblia en si, toda, es muy difícil que la perviertan. Porque es palabra de Dios. 
 

- En los tiempos previos a Jesús. Dios relacionándose con sus hijos amados y los demás, todos suyos, más todo lo suyo que está en su tierra; les pedía que le llamasen por su nombre. Para que nuestra psiquis humana identifique y asuma, su identificación, cara a ser uno más en su ser humano. En el de sus amados especialmente.

Pongo un ejemplo: Dios aparece a Moisés. No es el fuego, para ser llamado lumbre.. Sino que se sirve de elementos materiales para "materializarse". Se hace necesario por tanto, tener a Dios identificado con un nombre que aluda a ÉL mismo.

 Cuando llega Jesús, Nuestro Señor, el Dios Encarnado; toma igualmente otro nombre: Dios con nosotros, Emmanuel.

..Tu Hacedor, que se llama Yahvé Sebaot, y tu Redentor es el Santo de Israel, que es el Dios del mundo todo. Si, Yahvé te llamó.

Isaías.

 https://ec.aciprensa.com/wiki/Yahveh
 

Yo soy Vida. Evangelio según San Juan http://www.es.catholic.net/op/articulos/59202/cat/70/6-el-evangelio-de-juan-evangelio-del-cristiano-maduro-.html

Los siete Yo soy en el Evangelio de San Juan.

https://issuu.com/oskrlovos1/docs/los_siete____yo_soy____de_jes__s_en/2?ff&experiment=last-page

 

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tetragrámaton

Exodo 6:2. Ahí Dios manifiesta a Moisés,  su Nombre. Léalo.

 Génesis 13. Abraham, en su segundo viaje a Betel, su traducción significa casa de Dios. Y después su nieto, Jacob; como haciendo una profecía trinitaria: Hacen oración, alaban, hacen sacrificio, altar.. A Dios. Abram, es en ese segundo viaje cuando tal vez, le da un nombre propio a Dios. No estoy segura. Me falta cultura en esto. Siento no poder ayudarle. Desde que sale de la tierra de su padre, no sé cómo nombraba a Dios.

 Pero, en lo que he narrado primero, me quedo con la esencia espiritual. Tres veces. En Betel sucederán gratuidades a Dios. Pero dónde llega gracia abundante de Dios, también se le pega el mal, vicios que corrompen la virtud. Quedará destruida, así como las otras ciudades entre las que se la nombra. Dios elegirá otra zona más de abajo, en la Galilea, para Encarnarse. Todo lo que hizo y hace Dios, tiene muchos sentidos que no se desconectan entre sí y que obedecen a lógica.

 Sobre qué en unas partes bíblicas, se escriba el Señor, en vez de Dios. Mi opinión:

Jesus dijo: Retírate satanás, a tú Señor, que es tú Dios adoraras, y sólo a ÉL.

 Mi Señor certificó la corrección de utilizar <Señor>. 
 Es que es lo mismo, Dios, Señor. Misma sustancia, esencia. Una plegación de Dios para que le alcancemos. 
 En el Antiguo Testamento aparece miles de veces, Señor. 

 

¿Y qué hay de la expresión que aparece en Éxodo 3:14? Ahí Dios, se le apareció a Moisés, y le dice que su nombre es: “Yo Soy el que Soy”, con lo que le da a entender que él no necesita un nombre en específico.

Moisés replicó:

  —Cuando me acerque a los hijos de Israel y les diga: «El Dios de vuestros padres me envía a vosotros», y me pregunten cuál es su nombre, ¿qué he de decirles?

Y le dijo Dios a Moisés:

  —Yo soy el que soy.”

En 30/5/2023 a las 14:13, Antonio dijo:

Buenas he recopilado información que puede ser de su interés, Timber.

 

Normalmente nos recomiendan en nuestro grupo espírita no hablar de estas cosas con gente de pensamiento muy católico porque puede sentarles muy mal oír hablar de la manipulación y corrupción que se ha dado de las enseñanzas del maestro Jesús debido a que hubo emperadores y reyes que usaron la religión como arma para adoctrinar en vez de usarla con buenos fines como fue en su origen. Ellos representan el anticristo de la biblia. Pasó en casi todas las religiones, Mahoma tampoco pudo vencer todas las tentaciones que le surgieron y todo acabó peor que con Jesús. Si me he animado a escribir esto es porque veo aquí a gente que parece dudar y que no está conforme con lo que dice la Iglesia Católica, que no acepta todo lo que le digan sin cuestionarse nada.

 

Podría estar hablando líneas y líneas sobre este tema tan maravilloso, pero Allan Kardec lo hace mejor que yo, le animo a leerle.

Creo que merecen ver la luz y ustedes ya deciden si creer o no en lo que les paso. Un saludo.

 

Efectivamente las personas se están cuestionando mucho lo que dice la iglesia católica, ya que ven que predican pero no practican.   Por eso hay que motivar a las personas a leer la BIBLIA, que es el camino, en especial el nuevo testamento, que es el nuevo pacto que ha realizado Dios con el mundo, y no a guiarse por las reflexiones de la iglesia catolica como principal guía.

En 28/5/2023 a las 20:12, Berenguela dijo:

El Vaticano es el lugar, dentro del lugar: Roma.

 La Iglesia Católica es el cuerpo que está supeditado a su Cabeza: Cristo. Un cuerpo tiene belleza, orden y armonía. Pero también cada parte o miembro del cuerpo hace disonancias, desordena. Desde la Venida del Señor, este cuerpo eclesial está unido a su Señor, Jesucristo. La Cabeza principal. Pero, hasta que regrese no unirá este, su cuerpo, echando al fuego parte o miembro que considere; para ejercer como Señor de toda esta tierra y lo que contiene. No habrá perfección hasta Su Venida.

 Decir Vaticano, Roma, como exigiendo una perfección o explicación. Yo, diría que no esperen tales, ya que nos falta la Cabeza física.
 

Demasiado que este cuerpo místico sigue en pie físicamente, tan preciosamente defectuoso como perfeccionado por siglos, gracias a sus miembros.

 No es que el Vaticano, Roma, tenga que salir a dar las respuestas a todo. La Iglesia la han sustentado y revivido sus grandes cabezas, a las que Dios otorgó unos dones preciosos. Desde ese sitio, el Vaticano, sede Católica terrenal, se reafirma como vicariato, el oficio superior, pero son Cuerpo místico como cualquier otro sabio, por ejemplo, San Jeronimo, un experto bíblico. 
 No puede haber contradicción por tanto, entre lo que una maestría de este Cuerpo logra comprender y enseñar, a lo que enseñarán desde la sede física del Vaticano. Lo que no quita, que pueda haber errores, diferencias que no tocan lo preciso, común, lo Santo.

La explicación a esto en Joel que usted dice, seguramente si la busca adecuadamente encontrará una respuesta adecuada. 
 Joel 2:32; supongo que corresponderá a Joel 3:5. Pero, yo puedo estar errada. Fíese de investigar siempre más y en buenas fuentes.

 

En su discurso de Pentecostés, el Apóstol San Pedro cita el pasaje de 3. 1-5, para afirmar que esa nueva creación ya ha comenzado, con la efusión del Espíritu de Jesús resucitado sobre la comunidad cristiana (Hech. 2. 15-21). Este anuncio le ha valido a Joel el título de "profeta de Pentecostés". 
http://www.es.catholic.net/op/vercapitulo/4094/joel-2.html

 

No que gritar tu nombre, Señor, nos haga salvos, sino invocar. 
 ³Invoco al Dios Altísimo, 
al Dios que hace tanto por mí..

Salmo 56, David en su aflicción.

 

 

Otra cosa que puede hacer, si dispone de "cuartos", es que compre libros y resuelva sus dudas
https://www.iberlibro.com/servlet/BookDetailsPL?bi=30902604564&cm_sp=snippet-_-srp1-_-tile2&searchurl=xpod%3Doff%26bi%3D0%26ds%3D10%26bx%3Doff%26sortby%3D17%26kn%3DJoel%26an%3Dsan%2Bjeronimo%26recentlyadded%3Dall       La Vulgata

 

https://www.iberlibro.com/servlet/SearchResults?isbn=9788430121472&cm_sp=mbc-_-ISBN-_-all      La  Septuaginta 
 

 

Artículos densos para interesados:

https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_20020212_popolo-ebraico_sp.html

 

https://www.vatican.va/content/francesco/es/apost_letters/documents/papa-francesco-lettera-ap_20200930_scripturae-sacrae-affectus.html

 

https://biteproject.com/septuaginta/ 

Hola, la imagen insertada del versículo usa el término Yavé para referirse a Dios. Esta es una biblia católica ?, ya que las pocas biblias católicas que he encontrado en internet (2) usan el término "Señor" para nombrar a Dios.

hace 15 horas, Berenguela dijo:

Romanos 6: 13b.

<Ofreceros a Dios como resucitados de entre muertos, y haced de vuestros miembros armas de justicia para Dios>.
 
De nuestra iniquidad que hagamos revivir esa muerte, en nueva vida. La zombificacion no existe, nadie resucitó, excepto

Jesús, Nuestro Señor. Al morir por nos, nos lavo de toda culpa. Llegando hasta el pecado original. Dios vino con nos. 
 Hasta ÉL, justificaba la ley judía. Con ÉL, hay un renuevo redentor. 
 El agua como elemento antiquísimo y básico para esta vida. Jesús con San Juan Bautista en inmersión, otorga a este acto, donde está presente la venida del Espíritu de Dios, un poder visible y no visible, físico y espiritual; donde se limpia nuestra culpa de origen humano contra Dios Padre, donde nos abre camino de luz para ser santos y de ÉL, donde nos da nuevas fuerzas para luchar contra el mal. Nos está justificando, en que le pertenecemos por libre voluntad. Para que seamos dignos en adelante.

Incluso pecando, donde abundó pecado, sobreabundo la gracia. Nos sirve de arma, a los bautizados en el Nombre del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo.

Igual que Dios Padre, instó a hebreos a cortarse prepucio, su carne física y su entrega espiritual.. El Mesías, Jesús, renovó todas las promesas. Nos instó a bautizarnos.

Hola, he consultado en contacto del foro pero no me dan respuesta.  Como puedo insertar imagenes dentro de un tema, veo que otros pueden hacerlo.  Tb es posible insertar un documento adjunto.  Un saludo.

En 25/5/2023 a las 23:53, Berenguela dijo:

Convertíos a mí de todo corazón, con ayuno, con llanto, con luto". Con estas palabras comienza la primera lectura, tomada del libro del profeta Joel (Jl 2, 12). Los sufrimientos, las calamidades que afligían en ese período a la tierra de Judá impulsan al autor sagrado a invitar al pueblo elegido a la conversión, es decir, a volver con confianza filial al Señor, rasgando el corazón, no las vestiduras. En efecto, Dios —recuerda el profeta— "es compasivo y misericordioso, lento a la cólera, rico en piedad, y se arrepiente de las amenazas" (Jl 2, 13).
 https://www.vatican.va/content/benedict-xvi/es/homilies/2007/documents/hf_ben-xvi_hom_20070221_ash-wednesday.html

Este profeta, Joel, es el oráculo del día de Dios. Igual que enseña las desgracias a todos los pueblos, enseña la recompensa  y alivio a los justos y creyentes.

Hola, si me puedes ayudar con un comentario de lo que cita Pablo, en Romanos 6, 7,  “Quien muere queda libre del pecado”.   

Esto significa que si hemos pecado toda una vida, sin arrepentirnos,  al morir quedamos absueltos de todo pecado ?

Saludos

hace 8 horas, Berenguela dijo:

Échele un vistazo a esto:

Los setenta y siete versículos de este pequeño libro, en el texto Masorético del Antiguo Testamento, están divididos en cuatro, y en la los Setenta y la Vulgata en tres; en la Masora los capítulos segundo y tercero forman un solo capítulo y el segundo en los Setenta y la Vulgata.
https://ec.aciprensa.com/wiki/Joel#Contenido_de_Joel

 Yo creo que es la misma escritura, pero qué, en la escritura hebrea se dividió en cuatro capítulos y en la versión griega en tres. También ocupa Joel una  diferente posición en una y otra entre los profetas menores. No soy erudita en estos saberes, no le puedo decir con seguridad porque.

 De Joel, que es muy liviano de leer, pero muy intenso, yo resaltaría varias cosas:

- Se le lee en nuestras Iglesias en tiempo cuaresmal. 
- Su forma de expresarse es como si tuviese conocimiento de la forma en que hacían la liturgia en sus tiempos. 
- Sus oráculos a guerra Santa. A esa plaga de langostas y sequía, ¿Sería y/o será literal?.

- Oráculo del fin de aquellos egipcios, los fenicios, Edóm, filisteos.
 Y con que sumo orden lo va relatando en tan pocas letras. 

 Joel 4:18.. Y botará una fuente de la casa del Señor, que regara el valle..

Extraño esto lo que sucede en este caso, ya que confunde al lector y no se, si se dara en otros casos. Me ha pasado ya que leyendo en otro texto se ha citado a Joel 2, 32, he ido a mirarlo y el versiculo no existia..Ahora uno como lector más estudioso, he seguido buscando y he encontrado la respuesta, pero otros lectores que quieran motivarse se desmotivarian.  Sería bueno obtener una respuesta del Vaticano.

En 23/5/2023 a las 21:13, Berenguela dijo:

¿Será esto peor que hacerse el desnortado, o serlo; en cuestiones tan básicas? O pregunta con otra aviesa intención?.

 Le dejo un enlace para que lea, sobre su cuestión de por qué Santos, si a Jesús.. tal y tal.

https://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p123a9p5_sp.html

Hola, he revisado la información del sitio del vaticano, y me he encontrado con una sorpresa tremenda.  Revisando la Biblia publicada en este sitio del vaticano, el libro Joel, se divide en 4 capítulos en otras biblias católicas se divide en 3 capitulos, y en el resto de las biblias (cristianas) del mundo, en todas Joel es en 3 capitulos.  A ver si me ayudas con una explicacion entendible.  Saludos

hace 16 horas, Berenguela dijo:

Añade usted palabras a lo que escribí yo. No entiendo su respuesta. Cambie el color, por ejemplo. Porque yo no he escrito eso así seguido como usted ha puesto.

¿Vanidosa mi Fe?, ja. No diga tonterías.

La barca es Roma. San Pedro caminando sobre las aguas donde moraba Dios, antes de hacernos a todos, es invitado por Su Hijo, Nuestro Señor. Dígame a ¿Cuántos cuántos invito?.

 A San Pedro. A uno solo. 

  ¿Cuantos Jesús vinieron a la tierra?, ¿Somos de Pablo o de Pedro?..

 Sólo puede haber una Fe verdadera, porque sólo es Uno Nuestro Señor. 
 ¿Y cuál es esa Fe? Pues la Católica.

Y cómo lo sabemos. Por los Evangelios, porque El Papa es el sucesor de San Pedro, y se aprende en los citados, que es

Palabra del Señor. Los Obispos son sucesores apostólicos de los Apóstoles de Nuestro Señor. 
 Creo recordar que en San Lucas: Con Pedro a la cabeza.

Jesus, el Hijo Amado, certificó delante de sus hombres, Apóstoles; y Dios mismo, que su Revelación misma, se la están dando el

Espíritu de Dios, enseñando a San Pedro, que Jesús era el Mesías y el Cristo.

————

 Invitados a ver el Reino de los Cielos, por supuesto. Para eso nos infundió vida Dios, a todos. Otra cosa es que alcancemos la Gloria.

 Y aquí no le estoy diciendo que sea un reino católico. Porque hay cosas que sólo Dios sabe, y ni el mismo Jesucristo conoce sobre la revelación final, apocalíptica.

¿Cuándo he afirmado yo que todo sea para nosotros por ser católicos? Nunca.

 Morar con Dios hay que ganárselo. No sólo por gracia. Y/O por decisión divina, ÉL elige.

Y deje claro que es mi opinión, que además, yo pienso que en el final de los tiempos, para la vuelta de Nuestro Señor, Jesús; en pie para recibirle habrá Católicos, si señor. Así lo veo yo.

¿Qué problema tiene esto? ¿Vanidad?. Pues no.

Defínanme esa vanidad. 
———

Los Santos. Otra cosa igual. Está perfecto escribir San ….Nombre.

Resulta que la Iglesia, la Católica por supuesto; tiene la misión de gobernar, legislar.. Y declara Santos y Santas. Pues claro. Ella reafirma desde la humanidad de Dios, en viceversa. Ya ven, que cosas. Hace pasillos mágicos entre el Cielo y la tierra. 
 

 

 

 

Hola, sin faltarle el respeto, usted habla mucho pero dice muy poco.. Un saludo

En 14/5/2023 a las 22:09, Corazón Español dijo:

Hola SoyDaniela.

En nombre de la comunidad de foros independiente Corazón Español y como administrador del sitio, quisiera darte la bienvenida y desearte una feliz estancia entre nosotros.

Corazón Español es una comunidad de usuarios de foros y redes sociales sin ánimo de lucro, orientada a promover la concordia y el bien común, desde la perspectiva universal de la cultura y la tradición hispano católica, impulsando para ello el conocimiento, la reflexión y el debate acerca de la realidad social, religiosa, política y económica de la sociedad.

La participación en esta comunidad está regulada por unas normas básicas de convivencia y contenido que es recomendable conocer. Igualmente y aunque esto no sea algo obligatorio, la buena educación sugiere que nos presentemos todos antes de participar en los debates, pues de esta forma abundamos en el conocimiento mutuo y la confianza entre personas que debe prevalecer en una buena comunidad. Si lo deseas, puedes emplear este mismo hilo de bienvenida para presentarte.

Finalmente me gustaría añadir una breve reflexión que de alguna forma nos une a todos un poco más. Hoy tenemos la oportunidad de participar en la conquista de este nuevo mundo que se abre en el océano digital, y sentar las bases para el desarrollo de las generaciones futuras que mañana poblarán las nuevas redes digitales. Como herederos de la noble tradición hispana, tenemos la experiencia, las herramientas y el sentido histórico de cómo hacerlo, por tanto quizás sea la hora de darle una nueva oportunidad a ese espíritu universal que todos los hispanos llevamos en el corazón, apostando unidos por ese desafío.

Como administrador solo me resta ponerme a tu servicio para lo que puedas necesitar y decir que espero estar a la altura de este desafío. Y por supuesto saludarte y agradecerte personalmente tu confianza puesta en esta comunidad.

Gracias y bienvenido a Corazón Español

Hola Daniela, gracias por la bienvenida.   Una consulta, como se pueden insertar imagenes, u otros documentos, en los temas?.  No puedo encontrar esta opción, y veo que otros compañeros, pueden realizarlo.  Un saludo.

En 14/5/2023 a las 0:39, Berenguela dijo:

En verdad, en verdad, os digo..

 Que diría mi Señor. Pero, no sabemos a quienes nos diría, a quienes no. Cuando Jesús ministraba, a veces nos dice la escritura que estaba con sus apóstoles, pero otras no.

 O también podría decirnos aquello de: ¡Raza de víboras, sepulcros blanqueados!.

¿Y quién sabe con certeza que nos diría y a quienes?.

Porque lo que si leemos y oímos es a muchos y caemos nosotros también en estas señalizaciones. 
 

Jesus no les increpó por abusar de las Tradiciones, sino de las tradiciones. Con un ejemplo y la letra santa lo vemos mejor. 
 Coge tu camilla y vete. Adrede para que le viesen, los doctores de la fe, renovado de su enfermedad física. Y esos doctos, se escandalizaron, porque Jesús ejerció en el día que estaba dedicado en exclusiva al Señor, tu Dios. 
 Lo que hizo Jesús, es demuestro y alego:

Yo soy el Señor del Sabat

Tradición es darle Su culto debido, el día estipulado. Es Oráculo del mismo Dios. Está escrito y legado. Pero nos perdemos con ceremoniales, prohibiciones.. Como les pasó a los judíos. Por tanto, si no somos capaces de darle culto primero con estoicismo interior, no será un culto agradable a Dios. Y segundo, plegarnos a los hermanos, como mínimo; para hacerles partícipes y viceversa, de nuestras cosas santas, de Dios.
Hacer el digo y hago. Como una meta a alcanzar.

 Pero, la Iglesia universal, que es esta, la Católica, no ha desechado sus Tradiciones. Si que está enfurruñada, enredada, contaminada por este mundano, eso si. Porque infalible fue Jesús.San Pedro se marchaba hasta de su martirio, el cobarde. Pero El Señor, se le apareció para ponerle a Su camino, el martirio. 

 Todo caerá. Y aunque el Vaticano fuese destruido, los fieles que queden en pie, para recibir a Nuestro Señor, Jesús; serán Católicos. No le quepa duda a nadie de esto. Que habrá de otras creencias y religiones, si, es posible. Las personas buenas, merecen ver a Nuestro Señor, incluso habiendo muerto  y sin haberle creído, como Dios Encarnado.  Una ultima oportunidad de aceptarlo como su Dios.

 Entonces, no se porque usted tiene ese concepto de la Iglesia Católica. Dígame cuál es el abuso. ¿Comulgar en la mano?, por ejemplo.

 La Iglesia Católica está sufriendo también un ataque interno entre nosotros, muy demencial y vergonzoso. El diablo se frota las manos. Los que más le gustan, personas que quieren ser un poco santas o mucho, peleándose por todo. Metiendo la política a la Iglesia también. 
 Dos generaciones para que toda esta gente, demuestre lo bien que lo van a hacer sin la Iglesia Católica, tantos asuntos. Ya se verá, si. Claro que echarán la culpa a esta Iglesia de nuevo. Lo que sea, que les habíamos maldecido. Cuando se demuestre, que quienes la quieren sustituir y destruir, en táctica de tierra quemada; lo harán no mal, sino demencial. 
 Pero así somos las personas, nos empeñamos en alguna cosa, hasta el final

??‍♀️?‍??‍♀️ Ciego, sordo, mudo.

 Dentro de este caos desbordante, o secano que no distingue ya ni riveras; sigue habiendo un río, que va hacía el mar. Nuestra Esperanza, siempre viva, como Jesús vive.

 

 

 

"Todo caerá. Y aunque el Vaticano fuese destruido, los fieles que queden en pie, para recibir a Nuestro Señor, Jesús; serán Católicos. No le quepa duda a nadie de esto."

Que vanidosa es vuestra frase " los fieles que queden en pie, para recibir a Nuestro Señor, Jesús; serán Católicos."   

Todos los fieles que sean seguidores de Jesús y la biblia, es decir los cristianos, estan invitados a ver el reino de Dios.
 

Y este comentario no lo entiendo..., "Entonces, no se porque usted tiene ese concepto de la Iglesia Católica. Dígame cuál es el abuso. ¿Comulgar en la mano?, por ejemplo. "

Y efectivamente, yo comulgo en la mano..   Un saludo
 

En 9/5/2023 a las 23:22, Berenguela dijo:

La última cena y extras. Me voy a remitir a la lectura de hoy, en la Iglesia: San Juan 14.
 

Animo a leer todo este capítulo y seguir hasta el 17. Fíjese, que aunque hubiese dejado esto sólo. Pero no, dejo muuuuucha más enseñanza. Muchísima. Pues sólo con esos capítulos, ya tendríamos esta Fe.

 

La Tradición es Sagrada, porque  bebe de la misma boca de Jesús. No es que haya una tradición católica, como aparte de nada. Sino que esta Iglesia, posible para todo el mundo, es la trasmisora del Emisor, en exclusiva. El Espíritu Santo la guía, está con ella. La tercera persona de la Trinidad, nada más y nada menos.

Tradición es comulgar, que esta Iglesia, ha dilucidado desde aquella Santa y última Cena. Podría parecer fácil haber hecho esto, pero no. Jesús lego con su boca, oralmente, muchas cosas, y otras tantas envueltas en misterios. ¿Le parece poco haber comprendido que de una cena pascual, entendiera mi  Iglesia,

La Comunión con Jesús?. a mí me parece un hito. Como tantos. Jesús no dejó apuntes ni libros. Ni tampoco todos sus Apóstoles.  
Tradición es serle fiel, compartir, y vivir esperanzados en todo lo que Oró Nuestro Señor, y todos sus Santos, Apóstoles..

 No tiene usted razón no, porque pone que tradiciones católicas, que hemos tenido. No es así. La Tradición es obedecer a San Pedro en su segunda carta, 1:20. Ósea que no podemos interpretar la misma Tradición como queramos cada uno. La Tradición es la Palabra, la Palabra es Jesucristo. La maestra es la Iglesia, por boca de Jesús. La Iglesia es la Católica, porque abarca este universo para predicar, en nombre de Jesús.
Primero Jesús enseñó, después sus Apóstoles, a los que se unieron más y más personas. Esa Iglesia está desde Jesús mismo. Al hacerse mayor, se pasa del magisterio oral, al escrito también. En ambos casos fue la misma Iglesia la que lo hizo. Y así hasta el día de hoy, y el día futuro en que se termine aquí todo. Para seguir allá con Jesús.

El problema es que aprendemos mal, o nos enseña mal. 

 Las tradiciones, son costumbres de personas. Se diferencia con la Tradición, en que está, viene dada por Dios, y el fin es ÉL. 
 Un Saludo para usted también. 

Porque los católicos hemos introducido la expersión "San" Pedro, "San" Mateo, etc......., indicando su grado de santo, en cambio al maestro mayor, al mas santo de todos, hijo de Dios, solo le decimos "JESUS".

En 13/5/2023 a las 16:01, Un pensador789 dijo:

Les voy a poner un texto que me pasaron y que creo que  no les dejará indiferentes:

 

Se cuenta que Vicente de Paul oficiaba  en un templo aristocrático de Francia, en una ceremonia de gran  gala, frente a ricos señores coloniales, capitanes de  mar, guerreros y políticos. Se verificó frente  al altar una  inesperada alabanza pública.

Un viejo corsario se acercó a la sagrada mesa de la eucaristía y gritó:

-Señor, agradezco los navíos que colocaste en  mi ruta. Mis negocios están prósperos, gracias a ti, que me designaste buena presa. No permitas que tu  siervo fiel se pierda en la miseria. Te daré valiosos décimos. Erigiré una nueva iglesia  en tu honor con el dinero que conseguí.

Otro devoto se adelantó y  habló en voz alta:

-Señor, mi alma se estremece de júbilo por la herencia que  enviaste a mi casa por la muerte de mi abuelo, que en otro tiempo, te sirvió gloriosamente en el campo de batalla. Ahora podemos, al fin, descansar bajo tu protección, olvidando el trabajo y  la fatiga.

¡Sea alabado tu nombre para siempre!

Una señora tomó posición y  exclamó:

-Divino  Salvador, con  tu auxilio  mis  campos en la colonia  distante están produciendo mucho ahora satisfactoriamente. Agradezco  los negros esclavos y obedientes que me mandaste y, en señal de mi sincero agradecimiento, cederé a tu iglesia buena parte de mis  ganancias.

Un hombre viejo dijo:

-A ti, Maestro de Infinita Bondad, me regocijo por las gratificaciones con  las que me hiciste partícipe. Mis latifundios  proceden de tu bendición. Es verdad que para preservarlos  sustenté una lucha en la que muchos miserables fueron muertos, pero, ¿quién si no tú  mismo colocaría la fuerza en mis manos para la defensa indispensable? De ahora en adelante, no necesitaré pensar en el futuro... En la calma de mi poltrona, haré oraciones  fervorosas, huyendo al inmundo intercambio con los pecad ores. Para retribuirte, iOh Eterno Redentor, haré edificar, en el burgo  donde mi fortuna domina, un  templo digno de tu invocación,  recordando tus sacrificios en la cruz!

Los agradecimientos continuaban, cuando Vicente de Paul  tuvo una visión y observó que la imagen del Nazareno adquiría vida y movimiento...

Estático, se vio frente al propio Señor, que descendió del altar en llanto.

El abnegado sacerdote observó que Jesús se alejaba con paso  rápido pero sintiéndose junto a él, cobró ánimo y le preguntó, igualmente en lágrimas:

-Señor, ¿por qué te apartas de nosotros?

Él le explicó:

-Vicente, me siento avergonzado de recibir alabanzas de  poderosos que desprecian a débiles, que roban y esclavizan por dinero,  de hombres que no quieren trabajar pudiendo hacerlo, de gente que  mira por sí misma y no dedica ni siquiera unos minutos al día a la caridad con sus hermanos en base a sus posibilidades cuando hay tanta pobreza en el pueblo….

Pero Vicente de Paul se desmayó en mitad del discurso.

Cuando se levantó, se vistió  con la túnica  de pobreza trabajando incesantemente  en la caridad ayudando a los pobres y necesitados  hasta el fin de sus días.

El texto relata una mentalidad típica de aquella época y aquellas personas no eran del todo conscientes de las cosas que hacían mal. No se trata de criticar a nadie, aparte que criticar a la gente por detrás es algo que hay que evitar a toda costa excepto si es con fines constructivos con búsqueda de mejorar a la persona y evitando hacerlo de manera pública si es posible.

La Iglesia falló en cosas...  pero la gente rica y de poder y la mentalidad de cada época han sido muy decisivas en todo esto. Aún vivimos apegados al materialismo y cuesta despegarse de él por completo, hemos de mirar más por el prójimo y menos por las cosas materiales. La mentalidad de "tienes dinero, poder, mujeres, bla, bla" y eso es triunfo....es un error en el que muchos caemos en menor o mayor cantidad.

Igual pasó en el antiguo testamento cuando se relataba que Dios ayudaba a los israelitas a matar gente de otros pueblos en guerras....yo no termino de creer que Dios fuera autor de las matanzas a los egipcios con las plagas. Si que estoy dispuesto a creer que les retiró la protección que suele conceder debido a sus pecados o malas obras.

Según gente amiga mía, la reencarnación y el olvido de supuestas vidas pasadas nuestras es la mejor prueba de que Dios nos da infinitas oportunidades para reparar estos fallos aunque esta creencia de momento no la acepto hasta que se pueda demostrar de manera más científica. No obstante la respeto e intento ser abierto al tema.

La gente del antiguo testamento tenían sus expresiones propias y por eso lo atribuían todo a Dios, lo cual es cierto pero el libre albedrío de actuación lo respeta y deja que seamos nosotros mismos los que tomemos las decisiones de nuestra vida.Y no por eso el texto es erróneo ni mucho menos.

 

"Igual pasó en el antiguo testamento cuando se relataba que Dios ayudaba a los israelitas a matar gente de otros pueblos en guerras....yo no termino de creer que Dios fuera autor de las matanzas a los egipcios con las plagas. "

Yo tb me he cuestionado este punto, y quizas lo entenderemos si es que llegamos al cielo, en caso contrario quedaremos con la duda eterna.  Un saludo

En 9/5/2023 a las 23:22, Berenguela dijo:

La última cena y extras. Me voy a remitir a la lectura de hoy, en la Iglesia: San Juan 14.
 

Animo a leer todo este capítulo y seguir hasta el 17. Fíjese, que aunque hubiese dejado esto sólo. Pero no, dejo muuuuucha más enseñanza. Muchísima. Pues sólo con esos capítulos, ya tendríamos esta Fe.

 

La Tradición es Sagrada, porque  bebe de la misma boca de Jesús. No es que haya una tradición católica, como aparte de nada. Sino que esta Iglesia, posible para todo el mundo, es la trasmisora del Emisor, en exclusiva. El Espíritu Santo la guía, está con ella. La tercera persona de la Trinidad, nada más y nada menos.

Tradición es comulgar, que esta Iglesia, ha dilucidado desde aquella Santa y última Cena. Podría parecer fácil haber hecho esto, pero no. Jesús lego con su boca, oralmente, muchas cosas, y otras tantas envueltas en misterios. ¿Le parece poco haber comprendido que de una cena pascual, entendiera mi  Iglesia,

La Comunión con Jesús?. a mí me parece un hito. Como tantos. Jesús no dejó apuntes ni libros. Ni tampoco todos sus Apóstoles.  
Tradición es serle fiel, compartir, y vivir esperanzados en todo lo que Oró Nuestro Señor, y todos sus Santos, Apóstoles..

 No tiene usted razón no, porque pone que tradiciones católicas, que hemos tenido. No es así. La Tradición es obedecer a San Pedro en su segunda carta, 1:20. Ósea que no podemos interpretar la misma Tradición como queramos cada uno. La Tradición es la Palabra, la Palabra es Jesucristo. La maestra es la Iglesia, por boca de Jesús. La Iglesia es la Católica, porque abarca este universo para predicar, en nombre de Jesús.
Primero Jesús enseñó, después sus Apóstoles, a los que se unieron más y más personas. Esa Iglesia está desde Jesús mismo. Al hacerse mayor, se pasa del magisterio oral, al escrito también. En ambos casos fue la misma Iglesia la que lo hizo. Y así hasta el día de hoy, y el día futuro en que se termine aquí todo. Para seguir allá con Jesús.

El problema es que aprendemos mal, o nos enseña mal. 

 Las tradiciones, son costumbres de personas. Se diferencia con la Tradición, en que está, viene dada por Dios, y el fin es ÉL. 
 Un Saludo para usted también. 

Pero si el mismo Jesús, increpó a los maestros de la ley por abusar de las tradiciones, lo mismo puede estár, o está, pasando hoy en la iglesia católica.   Un saludo

hace 12 horas, Un pensador789 dijo:

Si cumples el mandamiento de Jesús realmente estás cumpliendo los 10 mandamientos. Si amas a Dios y al prójimo ello implica no robar, no matar, no cometer acto impuros, honrar a tus padres, etc.

No obstante, a veces (en mi opinión, eso que quede claro) a veces mentimos para evitar un mal mayor. Por ejemplo, le decimos a una anciana conocida que su nieto está bien aunque sepamos que murió ese día en un accidente. Pero sabemos que tiene la tensión muy alta y ese día ha tenido un ataque...por ello no le convienen emociones desagradables hasta que no se tranquilice.

Esto implica romper el antiguo mandamiento de no mentir...pero al mismo tiempo lo haces porque amamos a esa persona y no queremos que suceda lo peor. Más tarde le diremos a verdad.

Hay excepciones a la regla y por eso creo que al final todo es más sencillo y es "amar al prójimo lo mejor posible" el resumen de todo. Frente a esa afirmación no encuentro excepciones que valgan.

Sobre las imágenes....

Cuando ha habido división en la Iglesia y unos grupos dicen dicen que imágenes no y otros que sí, entre otras causas de división que no voy a nombrar...es porque algo no va bien. O es una cosa o es la otra, las dos no pueden venir de Dios porque  la verdad es una.

Y digo esto solo para mostrar que la Iglesia no es perfecta y se equivoca, solo eso. Dios tiene infinita paciencia con nosotros y no se equivoca pero los hombres y mujeres sí.

En mi opinión, las imágenes no hacen daño ni son problema pero igual más adelante surge la verdad y no me sorprendería que la verdad sea que debemos evitar las imágenes como dijo Moisés en la Biblia.

Un pasaje sobre ello:

https://www.sanpablo.es/libro-pueblo-de-dios/la-biblia/los-demas-escritos/daniel-suplementos-griegos/14

Ver solo el primer párrafo, lo del Ídolo Bel. Esto es lo que Moisés prohibía y es malo por razones obvias. No hay que creer que las estatuas comen, beben, que hay que postrarse ante ellas, etc.

Ahora bien es posible que Dios no esté de acuerdo con las imágenes en los templos católicos, pero eso no lo puedo asegurar. Pero no sorprendería que fuera cierto.

Porque Jesús no dijo en ningún lugar de la Biblia como debíamos hacer las misas y ceremonias católicas que celebramos actualmente. Y si lo hizo igual se me pasó por alto....pero lo único que recuerdo al respecto es la escena de la última cena que nosotros simbolizamos con la comunión. Aparte de eso, nada más. Con moisés si se habla de las normas a seguir en las celebraciones judías. Pero con Jesús pasó esto en el nuevo testamento....

1) No hay nada escrito en la Biblia sobre la celebración de misas y resto de ceremonias ni empleo de imágenes (salvo la comunión). La madre de Jesús apenas es mencionada y menos aún oraciones dedicadas a ella.

2) Si hay algo escrito y no lo vi o interpreté como tal aparte de la comunión, que está más claro.

En caso de ser la opción 2, estaría todo claro, lamento mi ignorancia. Si es la 1 la correcta hay estas opciones:

A) dichos conocimientos fueron trasmitidos por los apóstoles oralmente y son correctos y posteriormente sus sucesores los mantuvieron para evangelizar correctamente hasta nuestros días. Más adelante, María se aparecería de alguna forma y la gente empezó a adorarla también en base a visiones de padres de la Iglesia.

B) Pasó lo que pongo en la opción A pero con el tiempo hubo corrupción o se alteraron algunas cosas que Jesús no dijo bien por ignorancia, intereses de la gente de poder...incluso es posible que a la fuerza por gente malvada de fuera de la Iglesia. En caso de ser así, puede que los cambios sean poco....o muy significativos.

C)Hay otra opción aunque menos agradable. Todos los apóstoles fueron martirizados (o en su mayoría) y gente poderosa y malvada tomó el control y aprovechó el éxito de Jesús y al ver que no podían ante tantos seguidores suyos....se hizo más corrupción de la que parece aparentando que querían representar y predicar sus enseñanzas. Hablé con gente que creía en esta opción y me dieron argumentos algo convincentes....aunque no se pueden probar y al final me parecen exagerados. Es una variante de la opción B.

 

Pero todo es más sencillo y creo que adorar a Jesús es hacer obras que él aprobaría. Y sobre ello podemos reflexionar cada día. Si hemos ayudado en casa a nuestros familiares o amigos, si hemos sidos compasivos, no hemos mostrado enfado y en caso de tener que corregir malas conductas lo hacemos sin burla y con ánimo de ayudar y dando consejos, recomendando y evitando la imposición total, etc.

En resumen, intentar actuar como si tuviéramos a Dios delante de todas las personas que se relacionan con nosotros. Dar lo mejor de ti mismo para que hay el máximo amor y bienestar.

Y eso también implica no dárselo todo hecho a los hijos/as, hacer que se esfuercen en la medida conveniente y que colaboren en el trabajo de casa. No darles cosas materiales sin que se lo hayan ganado, darles a entender que es mucho más importante el "ser" que el "tener", etc, etc. Porque abusar de las cosas materiales más de lo necesario esclaviza la persona y no lo notamos, al igual que otras cosas.

 

De ignorante no tienes nada, por lo menos se demuestra en tus escritos.  Con respecto a la misa, estoy de acuerdo contigo, solo Jesús dejo dicho que repitieramos la ultima cena, todo el resto son extras.  Con respecto a las imágnes, siento que estas de acuerdo con el segundo mandamiento, pero te cuesta reconocerlo, por las tradiciones que hemos tenido de la iglesia católica.  Un saludo.

hace 23 horas, Berenguela dijo:

Y como de todo debemos aprender. Me he fijado gracias a su crítica a esta, mi Iglesia católica, apostólica y romana, en un detalle, que es pura magia, como todo lo de Dios. Empero, gracias @timber

 Sí leemos con atención en Éxodo y Deuteronómio, donde cita usted. Vemos cómo Dios, primero escribe su Ley, instándonos a no hacernos ídolos aquí cogidos de su Creación. No te postres, no les des culto. Para, a continuación, darnos la explicación: No vas a llamar por mi Nombre a esos ídolos. No lo pronuncies en vano, o serás castigado. Y llegado el día séptimo dame culto a mí.

 A continuación se suceden las normas morales que afectan a la conciencia y por tanto dirigen nuestros actos en la vida. 
 Yo primero. Dame mi Culto bien, todos los días haciendo tu vida, no me hagas trampas. Seme fiel, y al séptimo, ¡¡Honradme!!. 
 
 Voy a darte unas pautas, que como magia, evitarán que hagas cosas para mi inmundas. Yo te veo y soy yo quien te creó , y a quien debes agradar.

 Reconóceme y toma estas directrices, que como por arte de magia, tu vida será mejor. Ahí tienes la explicación para que entiendas tu éxito, y tus fracasos. Trucos divinos. Que a veces no se cumplen, pero que toda excepción viene a confirmar la regla.

 

Hola, creo que el segundo mandamiento es muy claro y detallado, y debe ser asi para que lo entienda cualquier mortal, con instrucción religiosa o sin instrucción,  creo que debes replantearte tu postura frente a este mandamiento, de que por lo que te entiendo justificas el uso de imágenes y otros en los templos católicos.  Si me he equivocado mencionando otros templos, que no respetarian esto,  eso da lo mismo.

En 5/5/2023 a las 21:23, Un pensador789 dijo:

Yo cuando aprendí los mandamientos en la escuela, el segundo me lo enseñaron así:

No tomarás el nombre de Dios en vano.

Investigué sobre el tema y en verdad que hay gente que opina que la Iglesia quiso mantener la tradición existente en religiones antiguas paganas y alteró su significado para llegar más a la gente y contar con más seguidores. Tengamos en cuenta que en aquellos años la gente necesitaba imaginar a Dios de alguna forma.

Pero en la biblia se expresa como una prohibición de ídolos o imágenes y es cierto que no lo cumplimos.

No veo inconveniente en que la gente ponga imágenes como medio de expresión, arte y devoción.

No obstante yo cada vez me cuestiono más si realmente no pecamos de exceso de imágenes. Porque en el fondo no las necesitamos para creer en Dios. Mucha gente lo dice, cada vez más. Pero es verdad que nadie en su sano juicio se atrevería a decir que la imagen de Jesús es el Jesús auténtico, cosa que igual si pasaba entonces en aquellos tiempos y no era bueno. Ayuda a imaginarlo y pensar en él, no veo nada malo en ello.

Necesitamos obras, trabajo y buen ejemplo mientras predicamos el mensaje cristiano. El otro día surgió la pregunta...¿que te hace sentir mejor delante de Dios, asistir a 20 misas en un trimestre o estar dos días al mes trabajando gratis en un hospital con muchos enfermos y falta de personal?

Me hizo reflexionar mucho porque si es cierto que la respuesta óptima para mí es: intentar hacer ambas cosas....pero en la práctica nos faltan muchas veces buenas obras de las que son desinteresadas. Y si hubiera que elegir una opción, es para pensárselo porque de verdad que el servicio al prójimo es importante de verdad y sin eso te quedas vacío.

Si bien es cierto que Moisés predicó cosas adecuadas para su tiempo y que el mandamiento de Jesús es "Amarás al prójimo como a ti mismo", el cual lo resume todo. El mensaje de Jesús es el que hay que seguir en la actualidad. Los diez mandamientos valían para los tiempos de Moisés, pero Jesús lo actualizó todo.

 

Hola, Jesús dijo "yo no vine a cambiar la ley...."   y el mandamiento "Amarás al prójimo como a ti mismo" lo dejó como un mandamiento nuevo, no para que este elimine los otros.   Creo que tu razocinio de que los 10 mandamientos valian para otros tiempos..., es un error fatal.  Por eso la iglesia cada día tiene menos seguidores.  De mis 4 hijos, educados en un ambiente de hogar católico, en colegios católico, ninguno actualmente sigue la fé católica, y ninguna otra.

hace 19 horas, Berenguela dijo:

Hay muchas partes bíblicas que podemos pensar y repensar, y aportar. Pero hay otras tantas, que están en manos de los doctores y maestros de nuestra Fe.

 La Crucifixión es una de las segundas que digo. Podríamos meditar como estuvo falleciendo carnalmente, como estaba siendo la conexión con Dios Padre, etc. Pero hay cosas para las que Dios ha dejado a unos pocos. Es así. Además pasa en la vida también, en todo campo de investigación. Y refutó Jesús en vida mortal. Y Dios en toda la Biblia.

 Si usted no cree que fuese asesinado en una cruz, sino en un solo madero, al menos lea sobre la interioridad de la cruz, o la pasión del Señor. Que es básico para un cristiano. 
 

 Y tenga en cuenta que Dios, ha materializado en vida, en carne, en lo que sentimos con los sentidos que nos dio, su relación con nosotros. Hasta el punto de sacrificarse por nos.

 Rece mucho y pídale al Señor, que le dé ese conocimiento. De si fue muerto de Cruz. 
 Ese castigo tan duro para crímenes duros, al Salvador. 
 

Gracias por sus palabras.  Pero de acuerdo a lo que me comenta, no me netrega fundamentos sólidos para eliminar la opción del madero.  Incñuso, creo que mis reflexiones tienen más fundamentos.  Al parecer esto de la crucifixión la iglesia católica lo ha convertido en una tradición.  He recesado bastante, y al parecer Jesús me insiste que existe la teoría del madero, y que sea persistente en ello.

Estimados amigos, estudiando la biblia, lo cual no es malo, les quiero comentar (a los que son creyentes, ya que para los no creyentes este es un tema no relevante) una reflexion de los 10 mandamientos, reglas fundamentales para una buena vida cotidiana y cristiana, que nos dio nuestro Padre Dios, de viva voz (no fue un sueño o inspiración divina), a través de Moises.   Los pueden leer en Exodo 20, 1-17 y Deuteronomio 5, 1-21.

Me quiero referir en forma especial al segundo mandamiento.

Dice:

“No tendrás otro Dios fuera de mí.  No te harás escultura ni imagen, ni de lo que hay arriba en el cielo, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas por debajo de la tierra. No te postrarás (o inclinarás) ante ellos ni les darás culto, porque yo, el Señor, tu Dios, soy un Dios celoso que castigo la culpa de los padres en los hijos hasta la tercera y la cuarta generación de aquellos que me odian;  pero les demuestro amor leal por mil generaciones con los que me aman y obedecen mis mandamientos.”

De acuerdo a lo escrito, la iglesia católica apostólica romana, no cumple ni por casualidad este mandamiento.  Nuestros templos llenos de imágenes a las cuales nos inclinamos constantemente y adoramos solicitando favores.  Además la iglesia católica nos alienta a comprar este tipo de imágenes instalando locales de venta en sus templos.  Encuentro una vergüenza esto que ha pasado y que está pasando, sin ninguna posibilidad de que deje de pasar....

El resto de las iglesias cristianas, si ciumplen este mandamiento, no tienen imágenes en sus templos.

Atento a vuestros comentarios.

En 30/4/2023 a las 19:34, Berenguela dijo:

Así la dibujo San Juan de la Cruz, su visión del Señor.

 Miles de santos. 

https://jorgepalazon.wordpress.com/tag/espacio-de-destot/
 

 

Se mire donde se mire, se ha demostrado

La Crucifixión. Otra cosa es no creer en ella. Se falta a la Fe, gravemente, entiendo yo.

He creido en la crucificcion por más de 50 años, pero ahora que estoy estudiando la biblia, me he percatado que las traducciones de los católicos apostolicos no tienen fundamentos de peso para refutar lo del madero.   Ademas vuelvo a citar lo que dice Pedro en los hechos, él habla de un madero, y podría heber mencionado perfectamente que fue muerto en una cruz, que es diferente a un madero.

hace 20 horas, Berenguela dijo:

https://download2298.mediafire.com/a9ko3stl688giFATiofnYmSyusb2OnmsdddSdFi1nNGZYyHv-9YRKgHDbrR6I4n1cqwtcoPPQd-qbgF5MxOZ3CJzcXtlqGr-b3ZmYVXt6ktnJDJWPNjwhg1Fg06Cm70TShVcxyagIvJuR1uNpdlIbeNh-kyALNyYNDJlkTz61Wlykw/fasjbd82ewmqkcr/NT+Eunsa+con+notas.doc
 

 ¿Ésta Biblia?. No la he leído nunca así. Me parece muy interesante, porque narra siguiendo los hechos narrados en Evangelios.

Respecto al madero, crucificado o muerto colgado, a mí me resulta análogo. ¿Una persona sujeta con clavos, cumpliendo leyes físicas que se han comprobado, y que hasta hoy se han certificado en antropología arqueológica; no está colgada de esas maderas?. ¿Si vamos a las palabras exactas de los Evangelistas, que yo desconozco, se refiere usted a un madero o varios maderos?. 
 Supongamos que fuese en un madero solamente. ¿Tal vez ahora diríamos otra palabra, sodomizado, empalado..? ¿En qué cambiaría aparte de la palabra?. 
 Si en vez de una Cruz, hubiésemos representado a un palo con el Hijo del hombre, y de la Santísima Madre de Dios?

 En la forma, ¿si o no?.

 Y qué supondría esto, que no hubiese tenido la fe en Cristo, el mismo a destino. Yo  lo dudo. 
 Seguiríamos igual a un "ajusticiado" injustamente, a un fracasado triunfador. Al mismo hijo de la Luz. 
 La Cruz no es un adorno postinero. O no debería serlo.

 Y aparte, Dios empalado por donde echamos nuestros desechos, no lo veo. Dios no fue escrupuloso con nosotros, pero, no es viable esta opción. 
 

 Tertuliano: Ponéis a los Cristianos sobre cruces y palo. 
¿ De dónde saca usted lo de empalar?. Todas las pruebas apuntan a que fue CRUCIFICADO.

 

"¿ De dónde saca usted lo de empalar?. Todas las pruebas apuntan a que fue CRUCIFICADO."

Hola, me gusta estudiar distintas versiones de la Biblia, yo soy católico, de colegio católico , Verbo Divino, y tb schoenstattiano.   Usted me pregunta de donde saco lo del madero, y lo he sacado de las traducciones originales del hebreo, las cuales no hablan de ninguna cruz.   La imagen que envía es correcta, pero eso no significa que Jesús fue muerto en una cruz.   Este es un tema que no me quita el sueño, solo lo veo como instructivo y de que sepa la verdad de como fue muerto Jesús.    Luego tocaré otros tema, que encuentro interesantes y contradictorios, y espero poder seguir teniendo conversaciones con usted, y otros, de forma de enriquecernos de la palabra de Dios. 

Tienes el nombre de la biblia que me has recomendado, para conseguirla entera, antiguo y nuevo testamento.

Saludos.