Vanu Gómez

No creo que debas preocuparte por el "manchón" VOX es un partido liberal conservador y así acabará siendo reconocido a pesar de que hoy traten de encuadrarlo los medios como de extrema derecha. El foro es de momento bastante minoritario aunque está habiendo un goteo continuo de nuevos usuarios. Por curiosidad, si no eres católico ni tienes especial simpatía por la Hispanidad, ¿qué fue lo que te atrajo por el foro? Saludos.

Háblanos algo de tí, estatista!

Hispano, estoy seguro de que este Papa sigue más de cerca los temas españoles que ninguno otro anterior, cuenta por lo que voy viendo con colaboradores directos españoles. En cuanto a Gerión... esto es un foro hispano católico. Me parece un poco aventurado andar por aquí dando aire a discursos con pretensiones de instrumentalizar al Vaticano y someterlo como propone. Semejante idea es preludio de posteriores rebotes separatistas porque la Iglesia es universal y no puede admitir semejantes historias, no le es permitido, además no es bueno que así fuera. Los ateos son temibles cuando se empeñan en meterse en asuntos de Fe y de Iglesia, es como si una inmensa soberbia se apoderase de ellos. Se imaginan a un creyente exigiéndole agradecimiento al cura que le da la Comunión? Algo así es lo que pretenden algunos con reclamos como "la Iglesia le debe a España..." Elvira Roca está haciendo una gran labor de investigación, estudio y divulgación. Hasta ahí... ella sabe perfectamente que sin Fe Católica, es de cajón, no hubiera habido Monarquía Católica...mal le puede deber la Iglesia nada a nadie que no existiría sin la Fe que esta custodia y transmite o visto de otro modo, que una parte le reclamé agradecimiento a un todo. Volviendo al tema catalán...el Papa Francisco ha hablado claro y castellano al respecto. ¿O acaso los obispos "soberanistas" surgieron por generación espontánea con la llegada de Francisco? Tenemos un papa en el que confluyen los pilares de la Hispanidad--> Fe Católica+lengua española, a la que está elevando a primer nivel de comunicación mundial en momentos clave.¿Y es ahora cuando arrecian conatos de revuelta en España contra el Vaticano? Como diría Nati, ¿pero esto qué es? (*) Aquí hay algo que no encaja... (*) la riña de mi infancia fue tras dedicarme con los amiguetes a tirar piedras por tejados del pueblo...nunca máis.

Bienvenido!

No es así, Compungido, es España quien se ha alejado de la Fe y en consecuencia de la Iglesia. Lo que me comentas o se está comentando me suena mucho a la melodía de los separatistas, "no nos quieren", "son fábricas de separatistas", etc. Tú mismo lo dices en tu texto, España está abandonando el catolicismo... pero resulta que ese alejamiento es más antiguo de lo que se deduce de tu escrito. De hecho, la misma Elvira Roca quiere remontarse a más atrás. Siempre que me sale el asunto en mi vida cotidiana, porque es recurrente el tema, una especie de autojustificación, le digo a la persona que va por ahí "mira, si tú te vas de la Iglesia es porque tú así lo has decidido, porque no crees en los Sacramentos, porque no crees lo que sucede en una misa, porque no crees que esa institución procede del mismo Jesucristo". Por muy mal camino vamos, pero muy malo, es decir, continuando el que inició la decadencia.... si no llegamos más que al diagnóstico de buscar el enemigo en el Vaticano. Como el que quiso despulgarse a cañonazos.

Ahora lo más importante es puentear a los separatistas y bloquearles el rollo bisagra que se gastan.

Es en este tipo de análisis donde fallas como una escopeta de feria y te caes con todo el equipo, Gerión. Solo la falta del componente fundamental te puede -lo mismo que le pasa a Doña Elvira- hacer llegar a creer que cualquier país, o comunidad de ellos, va a tener dominio sobre la Iglesia. Es la misma carencia la que le lleva a ella, y a muchos otros, a decir cosas como que la Iglesia se lo debe casi todo a España. Gerión, recuerda que estás en un foro católico. Ya te lo he comentado varias veces, o dejas de meterte en ese tipo de asuntos separatistas contra la Iglesia o este camino acaba en separación, sí, pero no de la mayoría de miembros de este foro con la Iglesia sino contigo. Anda, no seas terco, te estas comportando como el SEPARATISTA PREMIUM.

Siguiendo a un impulso casi irrefrenable de mi personalidad -acaso sea cuestión de temperamento- de dar una de cal y otra de arena, para que la mezcla salga buena... tengo que volver al punto de arranque en el hilo. Elvira Roca va como preparando el camino como para dar con el elemento fundamental en el proceso de debilitamiento de la Monarquía Católica y de España, al que terminará por identificar con el Vaticano. Yo cuando la veo ir por ese camino me pongo en guardia... no lo puedo evitar, porque el soniquete ese ya me lo conozco. Suele venir sibilinamente en boca de gente que se autoposiciona en una especie de situación neutral, supuestamente imparcial, racional, sin sesgos, etc..., pretenciosamente aséptica, ni a favor ni en contra de la Iglesia, pero que en diagnósticos o recetas acaban mostrándose como cualquier cosa menos como indican esos calificativos que se arrogan.

Es recurrente para mí este hilo del forero Priede de BBJ en el que creo que hizo una radiografía costumbrista en que lo borda identificando el que, según él, es el principal defecto de los Españoles. Creo que estará entretenido si lo comentamos con un poco de pausa (independientemente de que dicho forero nos caiga mejor o peor porque el texto es meritorio, a mi parecer). Yo estoy de acuerdo con el asturiano en que no es, como se suele decir, la envidia el defecto que más nos caracteriza con respecto a otras naciones. Puede que se acerque al centro de la diana con esta reflexión: https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/el-verdadero-defecto-de-los-espanoles-el-personalismo.373364/

sí, el cubanoamericano demostró "integración" en el sistema y saber cómo manejar al gallego recién llegado. en España la mayoría de la gente aún no es consciente de nuestra especificidad, de lo contrario no estaríamos constantemente despotricando contra algo para lo que la mayoría carecen de elemento de referencia. a veces pienso que para Puigdemont será más castigo no poder volver a España que la propia cárcel que en ella le espera.

el cantamañanas premium, desde el che guevara a himmler pasando por Putin, rosario en mano -que no para rezar, calculo- camisetas de apoyo a separatistas, en fin... esperpéntico. mucho más de cuidado me parece la Le Pen, esta foto es de no hace muchos días en Bratislava donde el personaje Kollar montó un encuentro del rollo este del "Movimiento", con ouno de los putinianos en aquel país: ¿Quién puede considerar bueno para España todo este entramado que se está formando? Especialmente con el cierre italo-francés que nos amenaza con aislamiento.

Desde luego, Gerión, es una idea que creo compartimos casi todos en este foro.

Pues a mí me parece que tiene un buen punto de razón. Esa actitud de plantarse en según qué círculo, irrumpir sin pedir permiso, soltar una bravata ofensiva como sintiéndose en derecho a decir lo que haga falta y, eso sí, sentirse ofendido en cuanto se es replicado... no sé si es algo español de toda la vida o reciente pero sí que veo que es algo relativamente extendido. Es posible que sea la cara fea de una característica con una cara gloriosa, torera si quieres. Desde luego, lo que sí tengo visto es una actitud desafiante con las normas del "territorio de nadie" (la calle) que no se ve tanto por otros países europeos, hasta el punto de que la respuesta poco permisiva de las autoridades o de la misma gente suele suponer para el español despitado por esos mundos, acostumbrados al "no pasa ná" patrio o al "quién me va a quitar a mí el derecho de...". Y ojo, que le veo un punto sano en cierto modo a esta actitud levantisca... supongo que cuesta canalizarla hoy en día a mejores fines que el mero saque de pecho.

Lo que la familia Netanías sostiene sobre España es recomendable seguirlo pues no es una familia cualquiera. Atención con el incidente porque es más relevante que una mera enganchada tuitera. Es una amenaza en toda regla pero, sobre todo, es un indicio de la importancia del legado envenenado del abuelo de este muchacho, del que igual podemos hablar en el hilo. El verdaderamente importante para España en la familia Netanías no es el padre de este macaco sino su abuelo.

Yo soy una nulidad en Teología, comprensión de las religiones, etc.... pero tirando de opinionitis te adelanto mi barrunto. El verdadero Judaísmo es el que siguió al Mesías cuando se nos presentó. Hoy le llamamos Judaísmo al residuo fallido del mismo, la rama de los que negaron ideológicamente su Venida, constituyendo eso su principal referente hoy en día. Por tanto, esa rama es fallida por definición y de forma impepinable, teniendo solo "cura" cuando acepte a Cristo. La avería , pues, es congénita y está condenado a repetir en ciclos repetitivos la misma trayectoria espiral. Se volverá a liar parda una década de estas... y tendrán que buscarse nuevo acomodo. Considero que España sería ese lugar ideal en Europa, probablemente Polonia sea el otro lugar favorito.

Entiendo lo que quieres decir... y es grave. Aprovecho el tema para hacer un reenfoque de la situación y las implicaciones que tiene, porque las acusaciones de este pipiolo de la familia Netanías están en línea con la obra de su difunto abuelo, el cual dedicó gran parte de su larga vida -murió con 102- al "estudio" de la Inquisición. Ese hombre, de forma absolutamente sesgada, se dedicó a construir una teoría entorno al tratamiento de la Inquisición española al tema judío. Pretende, nada menos, que fundamentar su actuación en una cuestión racial -y no religiosa- en la que quiere encontrar el elemento precursor directo del antisemitismo del XIX y XX hasta llegar al holocausto. Es decir, estaríamos hablando de uno de los principales precursores -si no el principal- de la moderna Leyenda Negra. Ese hombre ha escrito los libros de cabecera que seguirán parte de los líderes israelitas en su relación con España y sospecho que también será una fuente de inspiración para las comunidades israelitas que están prosperando en España como inagotable fuente de agravios nunca suficientemente compensados. De hecho, la política de propaganda israelita en el presente es la de vender a España como principal foco de antisemitismo en Europa, evidenciado en las políticas de supuesta condescendencia con los intereses palestinos. La Liga Antidifamación acusó a España de ser, junto con Polonia, el país más antisemita de Europa: http://www.expansion.com/2010/01/27/entorno/1264599989.html

Pues sí, tenemos demasiados temas internos sensibles de cara a una eventual "antipatía" en nuestra política exterior.

Bienvenido José.

Habría que estudiar las claves de esta actitud turca, en qué se fundamentan. No estoy muy puesto en el asunto pero sí que veo en las poblaciones fuera de su país se han preocupado de atenderlas y mantenerlas vinculadas a la geopolítica de su nación. Como sabéis de otros hilos, la carencia de esa política en los sucesivos gobiernos liberales es uno de mis mayores reproches a la clase dirigente española.

hace un rato abrí el hilo dedicado a la enganchada con Netanías hijo sin ver tu comentario aquí, ¿crees que VOX ha demostrado tener prioridades por encima de España en esa enganchada tuitera de Abascal?

y el patrimonio inmaterial, que aunque esté minusvalorado, también creo que tiene su valor.

Me pregunto cómo es que el tema está teniendo tan poco eco en España, probablemente por tratarse de un país relativamente pequeño... pero recordemos que es un nodo clave para las estrategias rusas en Europa. https://elpais.com/internacional/2019/05/18/actualidad/1558168323_645518.html Parto de la base de que el Strache es un auténtico garrulo con no muchos dedos de frente y que bien pudo haber sido todo un montaje para sacarlo de escena y desprestigiar a todos estos movimientos "bannonianos" en Europa. O no, cualquiera sabe...

el Kurz en realidad es un beibi y el Strache un jetas sin muchos escrúpulos, así que era algo esperable.

Las derivaciones y relaciones que se podrían hacer del mensaje son casi infinitas. Esa Montaña de la que hablas, esa Covadonga, hoy día ya no es conformable en lo geográfico como tal -al menos en nuestra España- por el terrible desangrado de la despoblación. Ese tema es mortal y nos condena a buscar hoy una Montaña de Covadonga en las urbes españolas porque, me temo, que el vaciado de la España rural es casi irreversible. Y como digo no se trata de una cuestión geográfica sino de hilo conductor, aunque volviéramos a llenar esa España con otras gentes la pérdida del hilo conductor sí que es irreversible, no tengo ni la más remota idea de cómo en un hipotético caso se podría volver a montar el tinglado pues falta la argamasa principal el único agente capaz de semejante tarea. Para reencuadrarme en lo que digo. En Beato y en su grito a conquistar el mundo hay que ver el punto culminante de algo que llevaba sembrándose mínimo dos siglos. La cristianización del cuadrante noroeste español se produjo de forma bastante especial, si quieres... con ciertas similitudes a la que se produjo en Irlanda con no mucha diferencia cronológica o la misma que se produjo en varias zonas de Indias bajo la Monarquía Católica. Básicamente fue obra de misioneros que se adentraron en esos territorios entre las fechas de la caída del imperio romano y la culminación de la conquista de Leovigildo, durante más de un siglo en que aquellos territorios habían quedado dominio de ninguna autoridad que los englobara. Lo que aquellas misiones monacales lograron es algo verdaderamente impresionante y es lo único que explica la coordinación que lograron entre los tres elementos que lograron amalgamar en poco tiempo y espacio: 1- indígenas que se habían independizado tras la caída de Roma y hostiles hasta la fecha al dominio godo (de los que aprovecharon una estéril y empecinada tradición belicosa y levantisca para convertirla en guerrera-militar al servicio de un bien superior) 2- hispanorromanos o mozárabes refugiados que no quisieron someterse al Islam (de los que aprovecharon la herencia cultural cristiano-romana). 3- facción goda rebelde (de los que aprovecharon el principio monárquico). Pues bien, si trato de establecer un paralelismo -y siempre consciente de que la historia no es cíclica como dicen sino espiral o como mucho toroidal- lo único que se me ocurre para darle vuelta a esto es que ESPAÑA sigue siendo a día de hoy la MAYOR POTENCIA MISIONERA DEL MUNDO, creo que con efectivos de unos 13.000 repartidos por todo el planeta. No discuto que su labor sea necesaria allá y que es una muestra más de la inmensa generosidad de nuestra nación pero... igual va siendo el momento de recomponer objetivos, la realidad es que la paganización de nuestra nación sigue un proceso muy fuerte y puede que necesitemos a parte de esta gente en casa, si no para el tipo de labores que puedan estar desarrollando en esos mundos, ahora sería más bien una labor REEVANGELIZADORA. No se me ocurre otra cosa para arreglar este desaguisado y... con ello enlazo a las reflexiones de la Montaña y el Llano de Gerión, una vez desentrañado lo sucedido en aquella Montaña desde el siglo V hasta el punto álgido del VIII. Desde luego, es algo a lo que no puede llegar ni una escuela filosófica, ni una corriente historiográfica ni mucho menos un simple partido político o unas elecciones generales... ni siquiera un levantamiento militar (ya vemos en qué ha ido derivando el alzamiento del 39 si no en una mera ralentización en un proceso ya en marcha bastante tiempo antes de la misma república contra la que se levantó).

Pues me ha gustado el texto de Gerión.