Vanu Gómez

Qué tiene que ver que esa universalización haya sido hecha también por vascos, gallegos o lo que sea con lo que tratamos? No les quita nadie mérito por dar estas opiniones. Ve como al final queremos establecer equiparaciones que no proceden? Que no pasa nada por reconocer su mayor universalidad ni significa esto rebajar a las demás, estamos hablando que no cabe comparar la universalidad del castellano con la del gallego... a no ser que se contemple a este en unidad con el portugués, que sí es otra lengua universal. No es el capricho nuestro sino la historia la que así lo ha determinado. De no aceptar eso vienen gran parte de los problemas lingüísticos regionalistas. No, señores, que por ejemplo el catalán tenga la misma o similar capacidad expresiva a la que pueda tener el castellano o el danés, no confiere a las tres la misma categoría de universalidad. El danés y el catalán seguirán jugando en otra liga, lo mismo el vasco y el gaélico. El gallego, si se considera separado del portugués, pues tres cuartos de lo mismo. Y esto no significa para nada menos categoría cualitativamente en Hispanidad o Españolidad, pero si volvemos a su universalidad como lengua franca es otra historia. Si en esto no llegamos a un acuerdo, pues no pasa nada, ahí queda ese trecho de opiniones. En este tema no puede haber más cercanía que la expresada. Ahora bien, como yo digo, que luego no nos echemos las manos a la cabeza si un buen médico o lo que sea, al optar a una plaza prefiera ir a un sitio donde no se le exijan títulos en lengua local. Vivimos en un mundo donde cada pequeña carga añadida puede marcar la diferencia entre venirse abajo con todo el equipo y poder resistir. Bueno, tampoco quería extenderme mucho más al respecto. Está dicho casi todo lo que tenía que decir. Creo que el hilo dedicado a la oficialidad del asturiano puede ser un buen monitoreo para los esquemas de manipulación política de los idiomas. Hay unos miles o decenas de miles de asturianos que consideran es su derecho que su comunicación con la administración sea en asturiano y que, por tanto, sea obligada no solo su enseñanza sea obligada sino que los funcionarios tienen que ser capaces de hacerlo con ellos en asturiano. Ni más ni menos que las argumentaciones ya manejadas en otras regiones ya desde hace demasiados años. Esta deriva puede no tener fin, pues los criterios que la impulsan son erróneos.

gran, gran mensaje este, sí Sr.

Rosario, de mis textos no podrás deducir argumentaciones supremacistas´en términos de gallegos más o menos hispánicos. Me estoy refiriendo exclusivamente a la lengua castellana como instrumento de comunicación en cuanto a su proyección no solo dentro de nuestro país como a nivel mundial. Ahí es indiscutible, es una liga diferente. la que juega nuestra lengua común y pocas más. Tampoco digo que haya habido problemas históricos con las lenguas en Galicia y que el bilingüismo es natural -también lo es en buena parte en Cataluña y lo fue antes mucho más- pero hay movimientos políticos que sí pretenden de hacer un problema de esto. No podemos hacer como que no vemos lo que ha sucedido en Cataluña y se intenta imitar en otros sitios, solo es cuestión de tiempo llegar a situaciones similares. Al final, claro, se acaba entrando en generalizaciones injustas por culpa de estas situaciones. Yo, por ejemplo, no soy supremacista ni lingüístico ni de otro tipo (salvo que se considere "supremacismo" afirmar que la Fe Católica es la verdadera, pero eso ya es otro cantar). Tengo un buen amigo gallego que se ha vuelto tan radical con este tema -y él era galleguista cultural cuando era más joven- al que ya le oigo cosas totalmente en sentido contrario. Su círculo de amigos se ha vuelto podemita y tiene agrias discusiones. Desde luego, en Galicia están bastante lejos de la politización lingüística a que han llegado en otros sitios, pero podrían estar sentándose las bases. El propio PP ha sido un partido plenamente gallego también en su hacer en aquella región, sin tensiones raras. Comprendo su buena intención, pero no podemos ser ingenuos. Tenemos al enemigo de España y la Hispanidad, de la que lo y el gallego es una de sus partes o expresiones, faltaría más, aquí nadie osaría dudar tal obviedad, en marcha por muchos frentes a un tiempo. Y, evidentemente, también va a tratar de sembrar discordia con el tema lingüístico en Galicia. PD: Y todo esto de forma muy independiente de que tengo gran simpatía por la cultura gallega, creo que me la pegó mi padre, que hizo la mili en el Ferrol. Espero que no suene a aznarada, jejeje, pero tengo mi nivelete de gallego y también de portugués.

Mira dónde tenemos el punto débil, Rosario. Este tema, sospecho, que es uno de los muy pocos en que estaremos de acuerdo, incluso probablemente lo estés también con el resto de pocos conforeros que nos concitamos por aquí. Y mira por dónde, posiblemente es el que haya suscitado tu impulso a registrarte e intervenir. El punto de disensión que, me temo, no lo sea tanto en mi caso. Es a través de estos puntos débiles por donde se nos están colando los cizañeros. PD1: de veras crees que el gallego con menos nociones de castellano y un médico que no sepa gallego van a tener verdaderas dificultades en una consulta? justificarían casos excepcionales el esfuerzo de todos los médicos que un día quieran acceder a una plaza en Galicia el esfuerzo adicional que sacarse los títulos académicos supone o, incluso, que buenos médicos acaben por preferir otras plazas? más aún, acaso la herramienta que hemos mencionado aquí de la INTERCOMPRENSIÓN, al menos en el caso de las lenguas romances sí es efectiva, no en el vascuence, no sería la solución y no obligar a un tipo a estudiarse una segunda lengua? PD2: la clave de todo está en tu anterior enlace--> se pretende garantizar el supuesto derecho a poder vivir y expresarse en la lengua vernácula y poder eludir la utilización de la lengua común A PESAR DE QUE EL 98.99% DE LAS PERSONAS EN TERRITORIOS CON DOS LENGUAS OFICIALES PUEDE (sin esfuerzo, si quisiera), aquí es donde nos encontramos con el muro. Hay gente que por motivaciones políticas y por la pretensión de equiparar dos lenguas que no son equiparables se emperra en bloquear la vía de comunicación por el cauce de la lengua común. Las dificultades de comprensión pudieron existir en otros tiempos, pero hoy no puede argumentarse casos excepcionales y extraordinarios para darle carta blanca a semejante situación. Las lenguas están para comunicarse y entenderse, y resulta que tenemos una de carácter universal pretenden igualarse de forma irracional otras que juegan en otra liga, da igual que hablemos de aymará, valenciano, asturiano o aragonés. Como tampoco tiene sentido llevar lo emotivo -lengua familiar- a la función vehicular de una lengua, que en la administración es el ser instrumento de comunicación, común-ic-ación.

Es que esa es la cuestión, que ningún asturiano, ni catalán, ni gallego, ni vasco (excluyo a los vascos franceses o catalanes franceses, estos quizás ni eso)... tiene que hacer un esfuerzo para entenderla a usted cuando habla. Es en ese contexto cuando es absurdo imponerle a usted, médico, abogado, funcionario de lo que sea, que tenga su curriculum académico en todas esas lenguas. Probablemente no lo tenga y, sin embargo, la entienden. Lo que usted y cualquiera se debe esforzar es en no ofender el amor propio de cualquiera por su lengua local. Que haya gente que no lo haga no le da la razón a quienes pretenden levantar una barrera porque PRETENDEN elevar administrativamente a ambas lenguas al mismo nivel, lo cual no es sensato ni razonable. La razón por la cual las lenguas regionales decaen no se soluciona con esas imposiciones, como ya he puesto ejemplos, porque la causa es otra a la que se pretende. Ni el gallego, ni el vascuence ni el catalán desaparecieron en régimenes anteriores en que no tenían equiparación con la lengua franca española, ni el Montañés de mis padres o abuelos, por el contrario probablemente tuvieran mayor vitalidad en el pueblo que nunca. Ambas situaciones demuestran que con esta imposición administrativa en los curruculos escolares y en los puestos funcionariales no se mejora ninguna situación. Solo crea barreras de portección. Añado una cuestión en la que usted y yo conectamos. Que una parte del discurso de defensa del castellano tiene claros tintes liberales... pero es que el discurso aparentemente contrapuestos de los pro vernáculo en realidad es idénticamente liberal, solo cambiando lengua y ámbito. Yo entiendo la defensa de la lengua vernácula desde un punto de vista tradicionalista que es para mí el único que puede hacer encajar todo este puzzle, sin contradicciones ni fisuras. Por eso mi receta va a lo que creo que es la causa, no a poner un parche liberal. La España medular ha de ser revitalizada, el medio rural ha de ser revitalizado junto con sus estructuras de raíz. Ahí es como la orquesta puede volvera funcionar, sin necesidad de un monocultivo centralista y uniformante. Y aquí en estas frases es dondo probablemente sea yo quien entre en divergencia con parte de la defensa del español en toda esta discusión. Saludos, Rosario.

Desde luego, en esto estamos plenamente de acuerdo. Este foro tiene una gran ventaja, no creo que llegue a convertirse nunca en correa de transmisión de ningún partido politico. Por cierto, Rosario, un tema que le interesará del foro es en el que hemos tratado de la intercomprensión español-portugués. Ahí el gallego está justamente en el mismísimo centro del meollo. La intercomprensión español-portugués, QUE NO INMERSIÓN NI IMPOSICIÓN LINGÜÍSTICA, puede ser el verdadero esfuerzo lingüístico del futuro de nuestras naciones hispánicas.

Pues no estoy de acuerdo, Rosario, en tu planteamiento. Desconozco el talante con el que proceden los de Galicia bilingüe. Independientemente de eso hay una cosa clara, el castellano es la lengua común. No puede exigirse que cada español que se mueva por cada una de las regiones de España tenga que aprenderse todas (valenciano´o catalán, vascuence, gallego más las que vienen surgiendo... asturiano, aragonés, etc.). En este foro tenemos un hilo dedicado a la intercomprensión de lenguas, que es lo que se debe fomentar, no el aprendizaje e inmersión en cada una de las que existen en España. Porque es absurdo que cuando en una interlocución en que las dos personas, o todas, entienden una lengua común... haya que obligar a que quien no está formado en una de ellas y maneja la común tenga que adapatarse a nivel académico a la del que tiene otra lengua aparte de la común. Y entiendo que evitar ese absurdo es lo que propone esta gente. Yo lo que veo es que todo esto de las lenguas regionales en el sistema educativo coincide con una realidad social de descenso del uso real de las lenguas vernáculas al tiempo de que se extiende el conocimiento y formación en ellas. Es decir, nunca se ha hablado entre la gente donde tiene su arraigo, por ejemplo, menos vascuence que hoy en día, por más que nunca haya tenido tanta presencia en las instituciones, la enseñanza, etc. El caso más extremo lo tendríamos en Irlanda con el gaélico. Cada vez se habla menos a pesar de que se tomó como un elemento básico de la identidad nacional. No se puede achacar a este fenómeno ninguna imposición foránea, ningún movimiento de inmigración, etc. Sencillamente, lo que existe es una transformación brutal que implica un desarraigo y desestructuración de las sociedades tradicionales que propiciaban la conservación y vitalidad de las lenguas locales. Es a esa transformación tan salvaje a la que hay que volver los ojos, pues en ella está la causa real del languidecer de las lenguas locales. La receta de aceptar el desplazamiento de las aspiraciones vitales de la gente desde las antiguas estructuras a las nuevas pero solo querer dar un cambiazo de lengua vehicular es equivocada, pues resulta que todo ese nuevo sistema viene ya con su lengua vehicular de paquete. Es por eso que la extensión del castellano o el inglés continuará su camino imparable en los viejos feudos del vascuence, del gaélico, etc. En Cataluña hubo un movimiento que está tratando precisamente de ganar ese pulso al castellano. Ese es el verdadero hecho diferencial catalán, que la burguesía dominante catalana sí que tiene un alto porcentaje de gente con ese idioma vehicular. El caso gallego, creo, vuelve a ser diferente del catalán, pues aunque a nivel popular el gallego siempre ha sido muy mayoritario, su clase social media y alta -dejando aparte de que es menos poderosa que la catalana- se desentendió en masa del gallego. Es un tema muy complejo y delicado de abordar sin ofender susceptibilidades, ya lo comenté en el hilo dedicado a la oficialización del asturiano. Pero se puede tener mal talante, formas o como se diga... y al mismo tiempo tener razón argumental. En este foro abogamos por tratar de pulir las primeras, asi entran mejor las razones. PD: el que habla probablemente sea uno de los mejores conocedores por vía familiar del Montañés (cosas de la endogamia), ya prácticamente en extinción, pero viendo el percal que hay alrededor de estos temas un día dejé el tema de lado... porque hay amores (a la lengua, dialecto o lo que sea, que matan) de ahí que tenga una idea de la problemática, especialmente en la que se puede plantear con el asturiano y su oficialidad, que si alguno o los dos grandes partidos lo deciden, acabará imponiéndose.

Tomando distancia de encuadre y desconectándonos de cualquier tipo de condicionamiento ideológico o de otro tipo, si vamos a la visión materialista del mundo todo indica que los Estados Unidos tratarán de abrir un canal de comunicación definitivo con los territorios hispánicos para tratar de no quedarse descolgados en ese reequilibrio. Ese encaje sería, quizás, lo que hemos apuntado en este hilo acerca de un hipotético movimiento hispanista en los Estados Unidos de (Anglo)américa. No parece, por tanto, muy aventurado presuponer algo así. La cuestión será -como diría el admirado P. Vejo- cuál será el relato del que tire ese incipiente movimiento y si se tratará, básicamente, solo de una traducción al español de su actual modelo o si definitivamente junto con la lengua se asumirá todo un legado. Mi impresión es que en los inicios será lo primero pero con el tiempo lo segundo se hará inevitable. No hay forma de auparse socialmente sin apoyo en un relato ensalzador. La élite hispana que surja necesitará, sí o sí, de ese relato. Así que tenemos la misión de influir dicho relato. Se ha hablado mucho de las raíces hispanas de algunos de los iconos nacionales USanos, como la cultura "cowboy", el "far west", etc. Pero resulta, que la gran y verdadera conquista del Oeste fue la realizada en los poblamientos y misiones virreinales. Preveo una especie de guerra cultural en los próximos lustros. La cultura hispana es la única que puede inspirar preocupación a quien teme que la suya pierda preponderancia. Elvira Roca ya ha apuntado en el intento indigenista en los territorios hispano USanos de mancillar el legado español en aquellos territorios, los 12 de octubre son cada vez más ofensivos, etc.

Las nuevas generaciones de eslovenos y serbocroatas ya comienzan a tener una separación lingüística una vez desaparecida el esfuerzo en "intercomprensión" que realizaba el anterior estado. Entre eslovacos y checos sucede algo parecido, se ha perdido una parte de la mencionada intercomprensión. Las diferencias siempre existieron pero al producirse una rotura social, nacional, pues se van aflojando lazos. El sueño de todo separatista trasnochado sería lograr que los niños de futuras generaciones crecieran habiendo oído hablar lo mínimo de lengua española para ir poniéndole barreras a la intercomprensión. De hecho, algunos de ellos intentan la ridiculez de dar a entender como que tienen dificultades para expresarse en la lengua de todos, una especie de esnobismo en el que se regodean... como si fuera un mérito nobiliario, como tratando de autoconvencerse que "no lo necesitan o que no es importante". Yo he llegado a conocer un par de casos de dos individuos casados fuera de España que pretendían hablar a los niños en casa la lengua regional y las cónyuges nativas ponerse bravas y exigirles que le hablaran a los niños también en español, que bastante le había costado a ellas sus horas de academia para nunca llegar a dominarlo... y luego de tener el lujo en casa... que el padre se negara. Hasta ese punto llega la lobotomía, incluso el de no mirar por el bien de los hijos (recordemos la imagen de aquel padre en los famosos disturbios de octubre con un crío al hombro en medio de los tumultos). Eso sí, los de la "élite" bien se cuidan de mandar a sus retoños al colegio alemán o el liceo francés, donde tienen su dosis de español, que el idioma regional ya lo aprenden en casa (como toda la vida fue).

Pues sí, y como el modelo parece funcionar a corto plazo, al menos para una camarilla de tribales pues allá donde aún no se ha implantado se busca reproducir el monstruíto. En el foro tay abierto un hilo que viene perfecto al tema porque tenemos el interesante caso del asturiano -quizás también del aragonés, pero al no conocer mucho del tema prefiero no comentarlo- que estaría en proceso de conformar una estructura análoga a las ya desarrolladas en las comunidades con una lengua regional oficializada.

Pues sí, territorio y recursos no sería lo que faltara... Orden y concierto, actualmente, un montón. Mientras, pro ejemplo, la maquinaria de propaganda rusa -también cada vez más los medios USanos- tienen su canal en nuestra lengua, incluso en Alemania también hay ya medios en esa línea.... pues en la piel de toro tenemos una guerra desatada contra el español y generando continuamente más y más fraccionamiento. Todo esto a nadie con dos dedos de frente se le puede escapar que está relacionado y busca la desmoralización y el caos justo en la cuna. Mientras España siga anegada en estas miserias, no solo se verá imposibilitada para ser parte importante de un proyecto hispánico común sino siquiera para mantener un mínimo prestigio ante el resto de naciones hispánicas. Ni siquiera en naciones como Bolivia o Paraguay, con fuerte implantación de los idiomas locales, parece haber desde el estado una tolerancia de tal calibre a esa hostilidad, aunque desde luego no´dejará de haber los indigenistas de turno.

Hola Rosario, un gusto tenerla por´aquí. Anímese a exponer ese asunto en que no está de acuerdo. Aunque parezca mentira, en este foro estamos consiguiendo contrastar opiniones bastante diferentes sin llegar a la exaltación. Solo se exige respeto a España, a su Fe Católica y a la Iglesia. Ni siquiera se trata de que todos lo compartan, pero sí que se mantenga un mínimo imprescindible de respeto. Desde luego, su caso apunta buenas maneras así que segurísimo que seremos capaces de armonizar esas posibles discrepancias (que igual no son tantas como pueda parecer).

Rodrigo, yo me uno también a la acogida. Como ves, este sitio es diferente, diferente de verdad. Su vocación es convertirse en toda una referencia en el lado opuesto a lo que se ha convertido la internet. Nos alegraríamos si tu participación aquí trascendiera la coyuntura de esa importante tarea en la que éstáis envueltos. Tenemos una larga tarea no solo en España sino en todo el ámbito hispánico. Uno de los grandes errores que estamos cometiendo con el idioma español es que nos hemos dejado entrar en el debate de una lingua entre lenguas regionales, las cuales por supuesto son uno de los tesoros de España. Pero ese grandísimo error procede de no tener la debida conciencia de que hablamos por un lado de lenguas regionales y por el otro de una lengua universal cuya proyección y relevancia internacional solo tiene al inglés a su par. En ese aspecto venimos incidiendo en este foro, entre otros que nos parecen claves para la reubicación de España en sí misma. Más que descentralización, España está enferma de descentramiento.

Pues resulta que en la página enlazada está bastante bien explicado.

Sí, se agradecerían referencias.

Supongo que habrá hipocresía en cualquier "corriente". Y que se puede ser "tradicionalista" sin ser hipócrita. Yo me refiero a estos casos concreto. Ahora bien, tema interesante el de la relación entre soberbia y señalar y ser combativo con el error. Daría para hilo propio. Menudo lío.

Precisamente parece que es eso lo que pretendía Francisco, quitarle carga ideológica a la estrategia de la jerarquía católica en los EE.UU.

Atención aquí y tomemos perspectiva porque este esquema se repite. Es la fisura de la que hemos hablado y que está utilizando el contubernio gnóstico-identitario para abrir una brecha en la Iglesia. Esta cantinela de que no hay Papa, o incluso que los Sacramentos desde el CVII no son válidos, vuelve a corearse una y otra vez. Lo interesante del tema, es que los llamados "conservadores" han tomado de los tradicionalistas más trasnochados parte de ese mensaje para atacar al actual Papa, sin darse cuenta o mejor dicho sin importarles de que en esa acción están disparando a todo el equipo de papas post CVII. En este rencuadre notamos de nuevo el escenario USAno, la famosa derecha alternativa y su movimiento seudorrevolucionario que amenaza desvirtuar cualquier cosa que otrora se denominase "tradicionalismo". Volvemos a encontrarnos a los mismos lobos. Si nos trasladamos a España observamos que en todo este contexto ya tenemos al tal Bannon mangoneando en la estrategia de comunicación de su futura sucursal en España, VOX, cuyo cabecilla se expresó ya en términos guerrilleros en el asunto este de la sodomía que afecta a una parte del clero. Tenemos turbulencias en la Iglesia. Yo tengo clarísimo que aquí estoy del lado del garante de la unidad de la Iglesia, que es el Papa Francisco. Me llamarán papólatra... pero por un ojo me entrará por el otro me saldrá también. Sds y perdón por el desorden en la exposición.

Sí, la comunidad de academias de la lengua es un ejemplo de logro por el que se ha podido mantener una unión o coordinación supranacional por un bien común. El desafío es llevar el "conceto" a otros planos, incluído el geopolítico. PD: en un cuaderno de podría poner este hilo presentado en orden y filtrado de paja como paso previo al hipotético vídeo que menciona Español.

Mis sospechas siempre han ido contra los instigadores de la incesante campana contra el Papa. En cuanto escarvaba un poco siempre encontraba manipulaciones. No veo por qué en esta ocasión habría de ser diferente. El apunte de que Francisco le habría quitado la púrpura a McCarrick me parece clave. En cuanto a esos carlistas y otros supuestos conservadores... qué se puede decir...que no me extraña ya. Después de las salvajadas que leí en un foro que dejé, escandalizado por no ver apenas reacción de los carlistas presentes, este episodio no "desentona". A ver si en esto del "tradicionalismo" va a haber más un trasfondo de modo de vida y pose que verdadero tradicionalismo. ¿Se estarán entregando a brazos de cismáticos y subversores? Mala espina.

Podrían tener topos que estarían tratando de favorecer eso que dices, podría ser la tal Wagenknecht que lleva ya tiempo con un discurso atípico. Por otro lado en los estados del este hay bastante actividad económica ruso-alemana al tiempo que la convergencia con el resto de Alemania sigue siendo más lento de lo esperable.

Pues en esto el mérito y autoría sería de Geríón. El resto podríamos dar una opinión. Desconozco si hay algo similar en la red. Me temo que no... sería algo pionero. El hecho de que Gerión no es rupturista ayudaría a desmarcarse de ser tildado de "fricada".

Lo pregunto directamente...¿quién controla aquí el tema de hacer vídeos? O en su defecto...a quién encargarle algo así y de calidad.

Buen apunte, aunque algunos creen que el Islam pueda propagarse en (nuestra) América no me convencen para nada, como bien dices es el budismo el que tiene cada vez más expansión en aquellas tierras, efectivamente (dejando aparte el tema sectas evangélicas).

Olvidé comentarte algo, para ser justos, en ese comentario no niega ni mucho menos la identidad católica de México -de hecho él es un católico notorio, aunque como dije en otra ocasión de "otra cepa" no de la española- sino que añade el matiz de "guadalupanos".