Vanu Gómez

Pues venga, cambio el hilo que me criticó Peritta.

Que no, Peritta, coño, que no hablamos de bolas de cristal sino de VOLUNTAD. Qué quisiéramos, qué nos gustaría... además de lo que creamos que pueda pasar (que ahí es donde sí podría entrar tu crítica a la bola de cristal).

Sí, es verdad, cuando éramos tan pocos acordamos que mientras esto no echara a andar convenía concentrar los temas y no dispersarse cara al lector. Hoy seguimos sin ser muchos pero el tráfico se está incrementando de forma importante.

Mi opinión es que fue cultivada por los monjes misioneros cristianos de aquellos siglos oscuros, pues hasta entonces los pueblos españoles no habían dado ningún destello de índole imperial. Lo que sí dice también este señor es que para ello contaron con una materia prima poco común, la de los pueblos hispánicos, ibéricos o como queramos decirlo. Me baso para ello en la obra del eminente biblista e historiador don Joaquín González Echegaray. https://es.wikipedia.org/wiki/Joaquín_González_Echegaray Encaja muy bien con la tesis de Gustavo Bueno respecto al reino asturiano.

En cuanto al debate de cuándo nació España hay de las más diversas opciones (conquista romana, conversión de Recaredo, reinado de Alfonso I, conquista de Granada, constitución de Cádiz...). Cada cual tenemos nuestra favorita pero... si nos vamos al debate de cuándo surgió la vocación imperial de España yo sí que me remito claramente a los tiempos de Alfonso I. La historia de la tradición de la Santa Cruz constituría, en mi opinión, la "hoja de rota" en torno a la que podríamos elaborar el relato correspondiente: 1- año 327 Santa Elena, madre del emperador Constantino, encontra la cruz en la que Cristo había muerto y decidió partirla en tres una para Jerusalem, otra para Roma y otra para Constantinopla. 2- Siglo V. Toribio, monje leonés custodio de la reliquia en Jerusalem, ante la amenaza de la toma persa se las lleva a Astorga. 3- Siglo VIII. Invasión sarracena de la península. Refugiados cristianos trasladan la reliquia al monasterio de San Martín de Turieno, al otro lado de la cordillera. 4- Desde ese monasterio se combate la herejía adopcionista instalada en Toledo, cabeza hasta entonces de la Iglesia en la península, entregada a la traición y sometimiento al dominio del Islam. Desde ese monasterio se realizan los famosos comentarios al apocalipsis, que se convirtieron en la OBRA DE RESISTENCIA CRISTIANA y de lanzamiento a una reconquista que una vez comienza... resulta que no se detiene en los límites peninsulares tras la reconquista de Granada. Se puede discutir sobe si Recaredo, reino asturiano, Isabel y Fernando... etc. son los fundadores de España. Pero creo que la idea imperial es bastante probable de que tuviera en aquel tiempo y aquellas circunstancias su núcleo principal. Parece que la escuela de Gustavo Bueno es ahí donde incardina su teoría de España. Aquí un texto que he tomado como referencia en mi resumen: http://valledeliebana.info/reportajes/la-cruz.html "La Cruz" Historia de una tradición 14 de septiembre: Exaltación de la Cruz Todos los lebaniegos guardan en su memoria esta fecha del 14 de septiembre. Durante cientos de años se ha celebrado en ese día solemne eucaristía y comida campestre en el monasterio de Santo Toribio de Liébana en torno al Lignum Crucis. Desde 1.900 esos festejos se extienden a Potes y abarcan varios días. Hay actuaciones y entretenimientos para todos los gustos y edades, para los locales y para los foráneos. Todo el mundo es acogido en Liébana con los brazos abiertos. El concurso de bolos que se celebra al menos desde principios de siglo, goza de reconocido prestigio. También hay, y había, fuegos artificiales, desfile de gigantes y cabezudos, feria de ganado, música y verbenas, mercadillo de productos tradicionales… y, durante las primeras decadas, había comida para pobres... Su importancia y solera se vio reconocido al ser declarada en 1993 Fiesta de Interés Turístico Regional. Pero, ¿cómo comienza esta historia? (Pulse sobre las imágenes para ampliarlas). Esta historia comienza hacia el año 327 cuando Santa Elena, madre del emperador Constantino, encontró la cruz en la que Cristo había muerto y decidió partirla en tres partes, una se quedaría en Jerusalén, el brazo izquierdo, otra parte iría a Roma y la última a Constantinopla. La fiesta de la exaltación de la Santa Cruz se remonta a la primera mitad del S. IV, según la "Crónica de Alejandría". En el siglo V nos encontramos en Jerusalén a un monje de nombre Toribio como custodio, guarda, de las reliquias allí conservadas. Toribio de Astorga viaja a España con las reliquias en un arcón de madera porque esa tierra iba a caer en poder de los persas. Años más tarde, en el 711, comienza la invasión de la Península Ibérica por los musulmanes y se inicia en los Picos de Europa, con Pelayo a la cabeza, lo que sería la reconquista. Desde estas fechas, muchos cristianos del interior buscan refugio en estas tierras montañosas del norte a donde llegan huyendo y trayendo consigo sus más preciosas posesiones. Hay referencias a que en el 754, el rey asturiano Alfonso I junto a muchos cristianos y clero, acompañó las reliquias de la Vera Cruz y el cuerpo de Santo Toribio de Astorga hasta el monasterio, entonces llamado de San Martín de Turieno, monasterio benedictino, desde donde el monje, de nombre Beato, escribiría sus famosos Comentarios del Apocalipsis y otras obras. En el 921, que se sepa, ya se da testimonio del culto a la cruz en este lugar. A ese monasterio llegaron las reliquias y en él ha permanecido la Cruz siendo cada año que pasaba más venerada. A la tumba del santo hace mucho tiempo que se le perdió la pista, al igual que a otras reliquias. Pero la Cruz siguió atrayendo a enfermos y posesos que buscaban su contacto para recuperar la salud, o a peregrinos, que en su ruta del norte camino de Santiago, decidían desviarse para adorar el Lignum Crucis allí custodiado. En el siglo XVI el cronista benedictino Fr. Prudencio de Sandoval deja constancia escrita de todas las reliquias allí existentes, así como de la tumba del santo, de la utilización de la Cruz ante las tempestades y desastres naturales, o con los posesos, y de los cientos de personas que acuden a ella. El monasterio terminó perdiendo su nombre inicial a favor del de Santo Toribio de Liébana hacia el S.X. La Cofradía de la Cruz se crea en el año 1.181 y en la actualidad son muchos los cofrades con que cuenta. La tradición de "La Vez", por la que desde el 16 de abril al primer domingo de octubre dos personas de cada pueblo, por orden establecido, se turnan todos los viernes para adorar la cruz, todavía hoy se conserva. Miles de peregrinos han cumplido y siguen cumpliendo con el jubileo cuando la fecha del santo, 16 de abril, cae en domingo. Por eso, teniendo en cuenta la tradición, el papa Julio II en 1512 concedió la bula que estableció el jubileo de una semana que fue ampliado a todo un año en 1967 por Pablo VI, privilegio del que sólo gozan Roma, Jerusalén, Santiago y desde hace pocos años Caravaca de la Cruz, en Murcia. El Lignum Crucis de Santo Toribio sigue atrayendo, su esencia se mantiene. Este año, los lebaniegos, hoy como ayer, seguirán venerando el Lignum Crucis que, a pesar de los muchos avatares de la historia, se sigue conservando en el Monasterio hoy guardado por los franciscanos. Es el mayor pedazo de la cruz de Cristo que se conserva; mide 63,5 cm. por 39,3 cm., mantiene intacto el hueco del clavo, y el carbono 14 verificó en 1961 que se trata de madera de ciprés, muy común en Palestina y con una antigüedad que bien podría tener 2.000 años. Miradas al pasado Otro ejemplo gráfico de la mucha historia de estas Fiestas es, este otro, en esta ocasión con el sonido y la imagen del NODO de 1958. Pulsar, a la derecha, en vida religiosa. También podemos leer la crónica que hizo el 30 de septiembre de 1925 "Voz de Liébana" sobre las fiestas de ese año y la imagen que acompañó. Otra mirada al pasado: 1913 Tradicionalmente, el día de La Cruz destacaba por los cultos al Lignum Crucis y la celebración en el entorno del Monasterio de una gran romería, con su comida campestre y demás (llamamos la atención, en particular, sobre la mención al mayo. En el libro "Liébana y los Picos de Europa", publicado en 1913 por La Voz de Liébana, leemos: "Todas las romerías lebaniegas, como que se compendian y resumen en la de la Cruz, la verdadera romería por lo que tiene de peregrinación. Los progresos del siglo han posado su irrespetuosa huella en estas frondas siempre verdes en que el ex Monasterio de Santo Toribio oculta su tesoro inapreciable, pero aquí la poesía no levantó su campo: la tradición subsiste. ¿Qué importa si el camino viejo, sombrío, culebreante, penoso –penitencial- sucumbió bajo los terraplenes de la moderna carretera y en la espesura montés repercuten los cascabeleos de los tiros de coches y tartanas, y los baladros de los automóviles? La tradición subsiste. Liébana toda se despuebla cada año el 14 de Septiembre, y llena los caminos y veredas de sus valles con grupos de romeros madrugadores. Liébana se prosterna ante el signo de la Redención, y hace después de orar la égloga más galana bajo los robles y los castañares. (...) allí estaba el pintoresco cuadro de las comidas de fiambre sobre el césped, en una fiesta encantadora de color y de ruidos; el baile típico de la pandera y el redoble; el enhiesto mayo con su señuelo en la cúspide; las mozas garridas que rifan un pañuelo de seda y una tarta, y a cambio de unos céntimos emplazan vuestros nombres en un padrón de la fortuna; los puestos de confituras y jaropes bajo el arco de la vieja hospedería; la turba de mendigos (...). La tradición subsiste. Ella nos dice que Toribio, el eremita lebaniego, retirado a esta soledad de La Viorna después de su glorioso apostolado episcopal, quiso un día levantar un templo. Y saliendo de su austera morada de Cueva Santa –esta cueva que hay en lo más áspero de la montaña, y en la que el día de la Cruz, al alzar de la misa mayor, resuenan las descargas de la dinamita- arrojó su cayado monte abajo; descendió a recogerle y otra vez lo arrojó con gran esfuerzo; y allí donde cayó la vez tercera edificó la iglesia". ¿Podríamos repetir ahora, como decían en 1913, que "la tradición subsiste"? -

No creo exagerar si digo que este partido no es peor que el PSOE o incluso que Podemos en muchos de los planteamientos. Y ojo, el PP no es mucho mejor, al menos es lo que están demostrando hasta la fecha, si no con declaraciones sí con sumisión y hechos. https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/albert-rivera-quiero-unos-estados-unidos-de-europa-con-una-espana-fuerte-que-participe-en-todas-las-decisiones/9032NOTAS DE PRENSA Albert Rivera: 'Quiero unos Estados Unidos de Europa con una España fuerte que participe en todas las decisiones' COMPARTE 01-06-2016 | C's El presidente de Ciudadanos (C's) asegura que 'a los españoles no les importan las sillas, sino que vamos a hacer para solucionar sus problemas' El presidente de Ciudadanos (C's), Albert Rivera, ha manifestado hoy desde Bruselas que "los que queremos unos Estados Unidos de Europa queremos una España fuerte dentro de la UE que participe en todas las decisiones", y ha añadido que "si C’s gobierna seremos responsables y cumpliremos con Bruselas, pero primero cumpliremos con los españoles. Quien piense que lo que pasa en Bruselas no importa, no puede gobernar España. Tener un gobierno pasivo con Europa no defiende los intereses de los españoles”. Rivera ha explicado también los motivos de su viaje al Parlamento europeo “vamos a pedir a Bruselas poder relajar el déficit y recuperarnos económicamente en dos años en vez de en uno como algunos querían. Si Ciudadanos gobierna cumpliremos, seremos responsables, pero también vamos a cumplir con los españoles”. Otros temas a tratar por el líder de C’s en su visita serán, según ha explicado, “explicar lo que hemos visto en Grecia, para tener una política común de asilo, y contar lo vivido en Venezuela. Europa debe dar ayuda humanitaria y política, y España debe ser la punta de lanza de Latinoamérica en el Parlamento Europeo”. En una entrevista concedida al programa ‘Los desayunos de TVE’, que presenta María Casado, Albert Rivera ha afirmado que "a la gente no le importan las sillas, sino qué vamos a hacer para solucionar sus problemas. Rajoy, Sánchez e Iglesias pusieron sus cargos por delante de las propuestas, y eso no lo vamos a permitir. Quiero que los españoles nos utilicen como un seguro de cambio y dialogo para España". Preguntado sobre la promesa de Mariano Rajoy de bajar el IRPF, Rivera ha dejado claro que "vengo a Bruselas con un agujero de trece mil millones de euros que ha dejado Rajoy, la mala gestión tiene consecuencias, y a los que nos toque gobernar ahora tendremos que hacer cuentas”, y ha terminado asegurando que “en C’s no subiremos los impuestos, si somos capaces de reformar la administración, eliminar las diputaciones y el despilfarro podremos bajar el IRPF a final de la legislatura, pero vender humo, como hace Rajoy con la bajada de impuestos, es engañar a los españoles".

Exacto, dibujó un sistema que implicaba la necesidad de Dios pero... sin querer reconocerlo. Pero bueno, no voy a sacar la artillería contra el gustavobuenismo porque, como hablamos en otro hilo, quizás no sea lo más conveniente.

Hombre, Español, en tal caso esa vocación imperial habría llegado con los romanos. Previamente no existía más que un berenjenal de pueblos y tribus sin orden ni concierto. Tampoco existía España más allá del ámbito geográfico. El tiempo entre una eventual toma de la vocación imperial y el momento en que se cristianizó toda la península no lo calificaría de vocación imperial española, en tal caso, romana. Me parece importante destacar que en los siglos V y VI todavía había importantes extensiones de la península en que todavía no se había extendido mayoritariamente el cristianismo. Por esa razón es por lo que meto en la misma frase lo de la existencia de España y su vocación imperial.

Eso es, y además pretenden vincular el declive social de algunas de estas lenguas o dialectos con la opresión de su discurso marxista en el contexto de la lucha de clases, etc, etc. Vamos, un mejunje infumable.

Yo sí que había establecido un paralelo entre los caballos de batalla de la modernidad, progresismo o como quiera decirse con un ataque a cada uno de los diez mandamientos. Lo de la Santísima Trinidad no se me había ocurrido, ciertamente.

Buff, ahora nos traes a la siguiente discusión de si Portugal es España o no, jejej, vaya liante, Gerión. No tomo tu argumento porque el mismo argumento valdría con respecto al resto de idiomas españoles. Yo lo digo ya, para mí son sinónimos y no le tengo ninguna preferencia a uno de los dos. Solo podría cambiar de opinión a través del debate portugués.

Un ejemplo de cómo se vinculan todo este tipo de movimientos con cuestiones ideológicas, guerracivilismo, etc., maniqueísmo "nosotros los que hablamos asturiano, los buenos y víctimas" frente a los malvados castellanoparlantes opresores, blablabla... siempre el mismo patrón.

Yo es que no estoy por la tesis gótica y la conversión de Recaredo por algunas circunstancias: 1- En aquella época todavía no estaba cristianizada toda la península. 2- No creo que pueda hablarse de vocación imperial en aquellos godos. En realidad fueron usufructuarios o toma-antorchas del legado romano. Me convence más la tesis gustavobuenista.

Peritta, por no enredarme en una liosa discusión con vos, voto a Dios que cambio el título... a veces te me antojás argentino... Mejor lo someto a voto... o abro un jilo-encuesta.

Pues una estructura "escolástica" no estaría nada mal: Memoria, Entendimiento y Voluntad. Quizás algo asín como: 1- Memoria Hispánica. 2- Entendimiento y voluntad Hispánicos.

Por supuesto, esto se trata de resaltar la parte buena del partido. El motivo de ello es la ya aquí por todos conocida maniobra de grupos identitarios de hacer entrismo en el partido para influírlo en sentido antihispánico, en sentido antiespañol. Este tipo de declaraciones son un zasca en todo el morro a ese tipo de intentos.

Como bien sabéis, no me dedico a hacerle propaganda a ese partido... sino resaltando y tratando de reforzar lo que su discurso comparte con el ideal hispánico. A este tipo de declaraciones--> aplausos.

Como comentamos al inicio de todo esto me parece imprescindible esquivar el sambenito que suele caer a este tipo de sitios pro Hispanidad de estar volcados al pasado. Estamos todos de acuerdo en que sin comprender el pasado no hay nada que hacer, es algo fundamental y esto es algo ya aplicado en otros sitios donde se ha acumulado un bagaje y un banco de datos, información, etc, importantísimo (estoy pensando, por ejemplo, en el espectacular acervo que han ido construyendo en Hispanismo.org). Creo que la novedad, el aporte que podría plantearse como desafío este foro es un vuelco o focalización hacia el porvenir, o mejor dicho, al por hacer venir. En cómo se puede ir sobre el terreno abriendo brecha. A mí, por ejemplo, me abrió los ojos Hispano en el hilo dedicado a Puerto Rico donde la mayoría nos mostrábamos más bien muy cautelosos en el sentido de lo peligroso que podría ser reivindicar ya mismo y en estas circunstancias el apoyo al movimiento españolista en aquel país. Quiero decir que, fantástico y fenomenal lo de la memoria de las Españas... lo que yo propongo es darle más peso al presente y sobre todo al por hacer venir.

Yo no tengo ni idea de si Rajoy es corrupto o si quiere acabar con la corrupción. Imaginémonos que es el segundo caso. En él resultaría que para poder eliminar la montaña de corrupción sobre la que se asienta el partido, alcanzar el equilibrio entre mandar gente a la cárcel y que ese mismo hecho te señale ya como jefe de una organización mafiosa se me antoja casi imposible. De hecho, lo que viene es la caída del PP a base de inflar a Cs.

Gran hilo que puede convertirse en instructor de mucha gente. Habrá que redirigir aquí a toda la gente que se pueda.

Si no hace falta saber, solo intentarlo. En la práctica iremos aprendiendo unos de otros. Truco: pillar un romance tradicional y, sencillamente, cambiarle las palabras para insertar tus temas. En realidad, muy facilito.

Siguiente término --> FREAK, FREAKY Propuestas...

Olvídelo... jeje, ha sido una ocurrencia muy friqui. La aplicaré como condición cuando active algún fuero, como condición de entrada, tienes razón, algo así no se puede establecer como barrera de entrada a un foro ya de por sí muy reducido en participación. Por cierto, esta sí que sería una tarea para el hilo de los barbarismos lingüísticos--> equivalente a "friqui", freack o como se escriba.

Como excepción, voy a editar el romancillo para poner al día la llegada de Peritta y Gerión pero...en el futuro creo habríamos de hacer pasar a los nuevos por el aro... o al menos para adquirir nueva categoría