Un pensador789

Igual el número esconde alguna simbología. 12 x 12 = 144. En la biblia muchas cosas no se dicen de forma literal porque si son profecías que están por cumplirse...estas podrían alterarse si se conociera su significado real. Tenemos ejemplos en el antiguo testamento, numerosas profecías diciendo que vendría un rey salvador, justiciero, un mesías....nadie esperó que se referían a Jesús y que en vez de usar espada y guerras usó el amor y el sacrificio entre otras virtudes para salvar a la gente. Realmente poco sabemos de esto.

Antonio, te leí hace semanas pero fue ver la palabra "ESPIRITISMO" y mi mente lo primero que piensa es que no verá nada agradable. Si bien no puedo estar de acuerdo en todo lo que expones he de reconocer que esa mala impresión inicial no fue correcta porque vuestra forma de pensar me parece respetable, al menos lo poco que leí sobre este libro que pusiste: https://confecol.org/pdf/evangelio.pdf Lamentablemente, tengo poco tiempo y otros asuntos tienen prioridad pero me leí algunas páginas porque hablaba del evangelio y eso me interesa. Yo me leí los apócrifos, intento ser abierto de mente. También conozco gente que piensa cosas similares a las que expones. Un saludo.

Yo sobre este tema no me atrevo a dar una opinión sólida porque temo decir algo erróneo debido a mi ignorancia en algunos puntos. Pero si que he leído artículos sobre las apariciones pero al encontrar varias versiones del suceso y que parece que escondieron parte del mensaje por miedo a lo que pusiera y otras cuestiones que serían largas de hablar y que no llevarían a mucho.... pues creo que es preferible que no comente demasiado. Lo que si debería decir es que los niños casi seguro que tuvieron visiones (aunque ni siquiera eso podemos asegurar, pero me sorprendería mucho que mintieran en esto) y que debemos ser buenas personas y seguir el mensaje de Jesús.

Mis pensamientos sobre este tema: El matrimonio es una responsabilidad muy grande y coincido en todo o casi todo lo que hacen la gente de bosnia como dice Inés. Que declares tu amor a la otra persona en un altar no basta, son palabras sordas si luego no ponemos de nuestra parte en los hechos del día a día. Recomiendo que cada pareja antes de casarse, conviva en una casa compartiendo tareas domésticas y estando varios meses juntos para ver si surgen desacuerdos y así evitar lo que pasa mucho últimamente de casarse y separarse a los pocos meses, muy triste. Luego está el amor a todo lo que Dios ha creado, pero está claro que cada uno hará lo que pueda porque conseguir alcanzar el amor que Jesús siente hacia toda la creación es tarea imposible para todos nosotros. Pero si nos lo proponemos podemos conseguir llegar alto. Ese amor que no es carnal y que implica sacrificio por el prójimo, actuar por su bienestar antes que pensar en uno mismo como una madre ejemplar que vela por sus hijos y que en los momentos difíciles si ellos estuvieran muy enfermos, no tendría ojos para nada más literalmente.

Timber, lo que te contesto aquí me vale para el otro tema que has puesto https://www.corazonespanol.es/forums/temas/2553-relatos-del-evangelio-sin-testigos/ Los escritos cuando más antiguos sean más llenos de errores estarán. Sin embargo, la esencia o enseñanza del mensaje ya es más difícil de alterar. Y supuestamente la mayoría o todos textos bíblicos fueron inspirados por el espíritu de Dios a sus autores. En este caso del tema actual, no tiene que ser necesariamente contradictorio ver ambos escritos y ver esa diferencia. En el segundo no se menciona que estaban echando red pero podrían estar echándola igualmente, por ejemplo. Pero vamos que puede haber errores debidos a la trasmisión oral de la época, pero lo que importa es que los apóstoles siguieron a Jesús, no me parece relevante si fue en un establo o en el río. Te pongo otro error no bíblico, pero que existe porque hubo una tradición de darle nombre al fruto prohibido de Adán y Eva. Muchas veces hablamos de que Eva comió la manzana prohibida...pero: https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/ot/gen/3?lang=spa Ponte a leer y verás que....nunca hubo tal manzana. Pero la gente hablaría de la historia, la cuenta de generación en generación...hasta que alguien decide decir al transmitirla que fue una manzana...pero nunca se habló de manzana en la biblia. Ahora bien, si hay otros errores en la biblia que puede haberlos sería en parte por cosas como esta y espero que no sean serios.

Yo estaría dispuesto a ayudarte de forma privada como has pedido. Envíame mensaje y ya te digo algo. Yo he leído mucho sobre religión católica, la biblia entera dos veces y tengo la Deca. También he leído otras fuentes no católicas y los evangelios apócrifos, entre otras cosas e intento ser abierto. No aseguro poder darte una respuesta totalmente fiable de todos modos porque nadie es perfecto salvo Dios. Si no contestara enseguida es porque estoy ocupado. Un saludo.

El bautismo de antes podría considerarse la confirmación de ahora. La Confirmación es un Sacramento que tiene como finalidad que el confirmado salga fortalecido con los dones del Espíritu Santo, completándose la obra del Bautismo. Está considerado como uno de los sacramentos de iniciación cristiana, junto al Bautismo y la Eucaristía. Porque es verdad que el bautismo de ahora sería como una bienvenida a la Iglesia pero no se puede considerar un acto totalmente libre al no tener la persona bautizada conciencia de lo que se hace. Más o menos su significado actual sería este: El bautismo es el primero de los Sacramentos. Gracias al Bautismo, somos purificados del Pecado original y nos convertimos en parte de la Iglesia y del cuerpo de Cristo. Yo ya hice una reflexión sobre el pecado original y en un pasaje de Ezequiel se comenta que el pecado de los padres no se trasmite a hijos/as y a partir de ahí la razón me dice que el pecado original no debe ser interpretado literalmente o algo falla. Luego comento que por mucha confirmación, comunión y bautismo que se haga...si una persona no se preocupa por seguir e instruirse por el mensaje de Jesús y únicamente hace las ceremonias y luego no educa su conducta...para mi es como decía Jesús de los fariseos, blancos por fuera y negros por dentro. Hay personas que NO hicieron estas ceremonias y son mucho más aptas para llamarse cristianas que otras que si lo hicieron por sus actos diarios. Que está claro, que lo óptimo es hacer los sacramentos y hacer obras buenas y que muchos de los que pasan de la Iglesia católica no suelen ser un ejemplo de virtudes precisamente. Y con las obras buenas hacemos un gran progreso si conseguimos que en nuestro entorno haya paz, armonía y cero discusiones, enfados y peleas entre nuestros conocidos....parece fácil pero no lo es porque cada uno tiene su carácter y opiniones y el respeto no es siempre sencillo. Sobre si el bautismo actual es dictado realmente por Jesús o por los hombres....no es tan importante en el fondo. Me parece válida la idea de hacer Bautismo, comunión y confirmación en lugar de lo que se hacía antes. NO veo problema en ello y las formas de pensar cambian y lo que valía hace 2000 años no tiene que ser necesariamente igual ahora. Lo importante es salir de uno mismo y pensar en el bien del prójimo, conseguir buen ambiente en casa, mostrar alegría, evitar hablar mal de alguien siempre que sea posible, enfados y discusiones, etc.. Educar en el trabajo (con la moderación debida), reparto de tareas domésticas en el hogar, mantenerse lo más alejado posible de comidas y aficiones poco saludables, fomentar la lectura del evangelio o lecturas relacionadas, unos pequeños minutos de oración, etc. A la hora de comer, nada de prisas al masticar y así te ahorras muchos problemas y enfermedades, esto es muy importante y la gente no se da cuenta de ello. Disculpad si me he enrolado, un saludo.

Disculpe que no me haya conectado antes, pero estas semanas entre comuniones, evaluaciones y otros ....no doy abasto. Interesante todo lo que ha puesto desde la última vez. Comento solo este trozo, que me llama la atención más: Jacob en esta Teofanía, dijo: Vi cara a cara a Dios, y mi anima ha sido salva. Gn 32:31. Vio, no es que viese el rostro de Dios, enfrente suya. Sino que vio. Sentido amplio, se ensanchó su relación con Dios. Se aferró/sujetó al personaje misterioso, tras una noche de lucha. Cuando entendió que era divino, y como hizo desde que nació a la vida, para poder ser él mismo, se asió. De aquí pueden surgir múltiples interpretaciones, ¿contra que lucharía Jacob? ¿Era exactamente una lucha física o de carácter espiritual? Podría ser un ser misterioso o espíritu tal como lo cuentan, bueno o malo. En principio bueno si se menciona que es divino. Tal vez un ángel o arcángel....o Dios mismo pero no me parece coherente del todo. La otra opción que se me ocurre es que fuera una lucha interna consigo mismo. Su parte buena enfrentando su parte mala o pecaminosa. En fin, son solo hipótesis y tampoco es algo que necesitemos saber lo que quiere decir con precisión matemática, pero es un pasaje interesante del que hablar. Si no le contesto en mucho tiempo es por eso mismo, no dispongo de mucho tiempo. De hecho, me he conectado hoy por eso mismo, para que vea que si me leí lo que dijo en el anterior comentario que le escribí. Venga, que vaya bien.

Bueno otra pregunta para reflexionar es sobre las maldiciones, aunque es algo desagradable. Jacob maldice a quien robó los ídolos sin saber que fue su mujer. Hay momentos en la biblia donde se habla de ellas y a veces incluso se muestran como algo muy dañino. Entre maldecir y odiar o hablar muy mal de alguien yo a veces veo un paso muy pequeño. Un día hace mucho tiempo alguien se sintió muy enfadado porque le gané en un juego basado en el azar (no quiero entrar en detalles) y solo había 5 euros en juego. Pues me sentí mal durante los dos días siguientes, como te cuesta respirar o dolor de pecho, algo así. Desde entonces no apuesto nada y eso que le quería dar al final 1 euro del premio pero nada, el enfado siguió ahí y no lo quiso aceptar. Desde entonces, lo tengo claro, nada de apostar dinero ni jugar a nada basado en el azar. De ahí que a veces piense que el efecto contrario es posible y que estás todo el día pensando en el bien de una persona le irá bien, al igual que las madres hacen con sus hijos/as.

Les voy a poner un texto que me pasaron y que creo que no les dejará indiferentes: Se cuenta que Vicente de Paul oficiaba en un templo aristocrático de Francia, en una ceremonia de gran gala, frente a ricos señores coloniales, capitanes de mar, guerreros y políticos. Se verificó frente al altar una inesperada alabanza pública. Un viejo corsario se acercó a la sagrada mesa de la eucaristía y gritó: -Señor, agradezco los navíos que colocaste en mi ruta. Mis negocios están prósperos, gracias a ti, que me designaste buena presa. No permitas que tu siervo fiel se pierda en la miseria. Te daré valiosos décimos. Erigiré una nueva iglesia en tu honor con el dinero que conseguí. Otro devoto se adelantó y habló en voz alta: -Señor, mi alma se estremece de júbilo por la herencia que enviaste a mi casa por la muerte de mi abuelo, que en otro tiempo, te sirvió gloriosamente en el campo de batalla. Ahora podemos, al fin, descansar bajo tu protección, olvidando el trabajo y la fatiga. ¡Sea alabado tu nombre para siempre! Una señora tomó posición y exclamó: -Divino Salvador, con tu auxilio mis campos en la colonia distante están produciendo mucho ahora satisfactoriamente. Agradezco los negros esclavos y obedientes que me mandaste y, en señal de mi sincero agradecimiento, cederé a tu iglesia buena parte de mis ganancias. Un hombre viejo dijo: -A ti, Maestro de Infinita Bondad, me regocijo por las gratificaciones con las que me hiciste partícipe. Mis latifundios proceden de tu bendición. Es verdad que para preservarlos sustenté una lucha en la que muchos miserables fueron muertos, pero, ¿quién si no tú mismo colocaría la fuerza en mis manos para la defensa indispensable? De ahora en adelante, no necesitaré pensar en el futuro... En la calma de mi poltrona, haré oraciones fervorosas, huyendo al inmundo intercambio con los pecad ores. Para retribuirte, iOh Eterno Redentor, haré edificar, en el burgo donde mi fortuna domina, un templo digno de tu invocación, recordando tus sacrificios en la cruz! Los agradecimientos continuaban, cuando Vicente de Paul tuvo una visión y observó que la imagen del Nazareno adquiría vida y movimiento... Estático, se vio frente al propio Señor, que descendió del altar en llanto. El abnegado sacerdote observó que Jesús se alejaba con paso rápido pero sintiéndose junto a él, cobró ánimo y le preguntó, igualmente en lágrimas: -Señor, ¿por qué te apartas de nosotros? Él le explicó: -Vicente, me siento avergonzado de recibir alabanzas de poderosos que desprecian a débiles, que roban y esclavizan por dinero, de hombres que no quieren trabajar pudiendo hacerlo, de gente que mira por sí misma y no dedica ni siquiera unos minutos al día a la caridad con sus hermanos en base a sus posibilidades cuando hay tanta pobreza en el pueblo…. Pero Vicente de Paul se desmayó en mitad del discurso. Cuando se levantó, se vistió con la túnica de pobreza trabajando incesantemente en la caridad ayudando a los pobres y necesitados hasta el fin de sus días. El texto relata una mentalidad típica de aquella época y aquellas personas no eran del todo conscientes de las cosas que hacían mal. No se trata de criticar a nadie, aparte que criticar a la gente por detrás es algo que hay que evitar a toda costa excepto si es con fines constructivos con búsqueda de mejorar a la persona y evitando hacerlo de manera pública si es posible. La Iglesia falló en cosas... pero la gente rica y de poder y la mentalidad de cada época han sido muy decisivas en todo esto. Aún vivimos apegados al materialismo y cuesta despegarse de él por completo, hemos de mirar más por el prójimo y menos por las cosas materiales. La mentalidad de "tienes dinero, poder, mujeres, bla, bla" y eso es triunfo....es un error en el que muchos caemos en menor o mayor cantidad. Igual pasó en el antiguo testamento cuando se relataba que Dios ayudaba a los israelitas a matar gente de otros pueblos en guerras....yo no termino de creer que Dios fuera autor de las matanzas a los egipcios con las plagas. Si que estoy dispuesto a creer que les retiró la protección que suele conceder debido a sus pecados o malas obras. Según gente amiga mía, la reencarnación y el olvido de supuestas vidas pasadas nuestras es la mejor prueba de que Dios nos da infinitas oportunidades para reparar estos fallos aunque esta creencia de momento no la acepto hasta que se pueda demostrar de manera más científica. No obstante la respeto e intento ser abierto al tema. La gente del antiguo testamento tenían sus expresiones propias y por eso lo atribuían todo a Dios, lo cual es cierto pero el libre albedrío de actuación lo respeta y deja que seamos nosotros mismos los que tomemos las decisiones de nuestra vida.Y no por eso el texto es erróneo ni mucho menos.

Preguntas que me han surgido sobre lo que has escrito no hay muchas que no haya hablado en otros temas, al ser narración de hechos históricos pero siempre pueden surgir como bien dices. ¿Qué métodos usan los ángeles para comunicarse con nosotros y mostrarnos mensajes de Dios a lo largo de la historia? Mi respuesta: no lo sé. Aunque hay escritos científicos y pruebas sobre el tema pero hay mucha discrepancia. Se habla de otras dimensiones, las cuales pueden estar unidas a la Tierra ...o no y en ese caso es un misterio que requiere más estudio y que quizás con el tiempo se pueda conectar más fácilmente con ellos.... Luego está la pregunta de si solo ciertas personas que suelen llamarse videntes son merecedoras de recibir el mensaje y por eso a veces oyen voces...pero hay muchas que también mienten o bien dicen escuchar familiares fallecidos. Muchos piden orar por ellos para mejorar su situación frente a Dios. No pongo fuentes porque igual es desviarse un poco del tema y porque no hay nada que parezca sólido sobre el tema y no se puede demostrar demasiado. Porque otra cuestión sería la siguiente: Que duro debe ser para la gente que escucha mensajes de los ángeles no poder demostrar su validez...eso si no contamos la gente que miente y profetizaba mentiras como los falsos profetas mencionados del antiguo Testamento. Pero es posible que si somos muy buenas personas si recibamos esos mensajes como decía uno de los estudios que leí, si estos seres no perciben energías negativas pueden contactar más fácilmente si hay mucho sentimiento de amor. Eso sin contar lo de las experiencias cercanas a la muerte o personas justo antes de fallezcan.

Si cumples el mandamiento de Jesús realmente estás cumpliendo los 10 mandamientos. Si amas a Dios y al prójimo ello implica no robar, no matar, no cometer acto impuros, honrar a tus padres, etc. No obstante, a veces (en mi opinión, eso que quede claro) a veces mentimos para evitar un mal mayor. Por ejemplo, le decimos a una anciana conocida que su nieto está bien aunque sepamos que murió ese día en un accidente. Pero sabemos que tiene la tensión muy alta y ese día ha tenido un ataque...por ello no le convienen emociones desagradables hasta que no se tranquilice. Esto implica romper el antiguo mandamiento de no mentir...pero al mismo tiempo lo haces porque amamos a esa persona y no queremos que suceda lo peor. Más tarde le diremos a verdad. Hay excepciones a la regla y por eso creo que al final todo es más sencillo y es "amar al prójimo lo mejor posible" el resumen de todo. Frente a esa afirmación no encuentro excepciones que valgan. Sobre las imágenes.... Cuando ha habido división en la Iglesia y unos grupos dicen dicen que imágenes no y otros que sí, entre otras causas de división que no voy a nombrar...es porque algo no va bien. O es una cosa o es la otra, las dos no pueden venir de Dios porque la verdad es una. Y digo esto solo para mostrar que la Iglesia no es perfecta y se equivoca, solo eso. Dios tiene infinita paciencia con nosotros y no se equivoca pero los hombres y mujeres sí. En mi opinión, las imágenes no hacen daño ni son problema pero igual más adelante surge la verdad y no me sorprendería que la verdad sea que debemos evitar las imágenes como dijo Moisés en la Biblia. Un pasaje sobre ello: https://www.sanpablo.es/libro-pueblo-de-dios/la-biblia/los-demas-escritos/daniel-suplementos-griegos/14 Ver solo el primer párrafo, lo del Ídolo Bel. Esto es lo que Moisés prohibía y es malo por razones obvias. No hay que creer que las estatuas comen, beben, que hay que postrarse ante ellas, etc. Ahora bien es posible que Dios no esté de acuerdo con las imágenes en los templos católicos, pero eso no lo puedo asegurar. Pero no sorprendería que fuera cierto. Porque Jesús no dijo en ningún lugar de la Biblia como debíamos hacer las misas y ceremonias católicas que celebramos actualmente. Y si lo hizo igual se me pasó por alto....pero lo único que recuerdo al respecto es la escena de la última cena que nosotros simbolizamos con la comunión. Aparte de eso, nada más. Con moisés si se habla de las normas a seguir en las celebraciones judías. Pero con Jesús pasó esto en el nuevo testamento.... 1) No hay nada escrito en la Biblia sobre la celebración de misas y resto de ceremonias ni empleo de imágenes (salvo la comunión). La madre de Jesús apenas es mencionada y menos aún oraciones dedicadas a ella. 2) Si hay algo escrito y no lo vi o interpreté como tal aparte de la comunión, que está más claro. En caso de ser la opción 2, estaría todo claro, lamento mi ignorancia. Si es la 1 la correcta hay estas opciones: A) dichos conocimientos fueron trasmitidos por los apóstoles oralmente y son correctos y posteriormente sus sucesores los mantuvieron para evangelizar correctamente hasta nuestros días. Más adelante, María se aparecería de alguna forma y la gente empezó a adorarla también en base a visiones de padres de la Iglesia. B) Pasó lo que pongo en la opción A pero con el tiempo hubo corrupción o se alteraron algunas cosas que Jesús no dijo bien por ignorancia, intereses de la gente de poder...incluso es posible que a la fuerza por gente malvada de fuera de la Iglesia. En caso de ser así, puede que los cambios sean poco....o muy significativos. C)Hay otra opción aunque menos agradable. Todos los apóstoles fueron martirizados (o en su mayoría) y gente poderosa y malvada tomó el control y aprovechó el éxito de Jesús y al ver que no podían ante tantos seguidores suyos....se hizo más corrupción de la que parece aparentando que querían representar y predicar sus enseñanzas. Hablé con gente que creía en esta opción y me dieron argumentos algo convincentes....aunque no se pueden probar y al final me parecen exagerados. Es una variante de la opción B. Pero todo es más sencillo y creo que adorar a Jesús es hacer obras que él aprobaría. Y sobre ello podemos reflexionar cada día. Si hemos ayudado en casa a nuestros familiares o amigos, si hemos sidos compasivos, no hemos mostrado enfado y en caso de tener que corregir malas conductas lo hacemos sin burla y con ánimo de ayudar y dando consejos, recomendando y evitando la imposición total, etc. En resumen, intentar actuar como si tuviéramos a Dios delante de todas las personas que se relacionan con nosotros. Dar lo mejor de ti mismo para que hay el máximo amor y bienestar. Y eso también implica no dárselo todo hecho a los hijos/as, hacer que se esfuercen en la medida conveniente y que colaboren en el trabajo de casa. No darles cosas materiales sin que se lo hayan ganado, darles a entender que es mucho más importante el "ser" que el "tener", etc, etc. Porque abusar de las cosas materiales más de lo necesario esclaviza la persona y no lo notamos, al igual que otras cosas.

De todos modos, incluso asumiendo un error en la traducción, en las tradiciones escritas u otro caso...creo que en el fondo no es tan importante si el madero tenía forma de cruz como la que mostramos en nuestras iglesias o si la cruz era en forma de T. Lo importante es creer en el mensaje de Jesús, trabajar en servir al prójimo con obras, amarnos como hermanos, perdonar a los enemigos, etc. Evitar enfadarse en casi cualquier situación es una lección que recomiendo probar. Hay alternativas siempre a nuestra disposición, evitad alzar la voz como se decía también que Jesús hacía. El enfado y el griterío evitadlo, no contribuye a nada bueno y es contrario a amarse. Existen las charlas educativas y de reflexión, entre otros mucho métodos para corregir a nuestros hijos y amigos cuando hacen algo mal. Si gritas y te enfadas, creas discordia y se contagian los enfados y griteríos. Probad a no enfadaros ni gritar por nada en un mes....os sentiréis mejor todos. Por supuesto, ello no debe traducirse en libertinaje total, nada de eso. Buscad otros métodos.

Yo cuando aprendí los mandamientos en la escuela, el segundo me lo enseñaron así: No tomarás el nombre de Dios en vano. Investigué sobre el tema y en verdad que hay gente que opina que la Iglesia quiso mantener la tradición existente en religiones antiguas paganas y alteró su significado para llegar más a la gente y contar con más seguidores. Tengamos en cuenta que en aquellos años la gente necesitaba imaginar a Dios de alguna forma. Pero en la biblia se expresa como una prohibición de ídolos o imágenes y es cierto que no lo cumplimos. No veo inconveniente en que la gente ponga imágenes como medio de expresión, arte y devoción. No obstante yo cada vez me cuestiono más si realmente no pecamos de exceso de imágenes. Porque en el fondo no las necesitamos para creer en Dios. Mucha gente lo dice, cada vez más. Pero es verdad que nadie en su sano juicio se atrevería a decir que la imagen de Jesús es el Jesús auténtico, cosa que igual si pasaba entonces en aquellos tiempos y no era bueno. Ayuda a imaginarlo y pensar en él, no veo nada malo en ello. Necesitamos obras, trabajo y buen ejemplo mientras predicamos el mensaje cristiano. El otro día surgió la pregunta...¿que te hace sentir mejor delante de Dios, asistir a 20 misas en un trimestre o estar dos días al mes trabajando gratis en un hospital con muchos enfermos y falta de personal? Me hizo reflexionar mucho porque si es cierto que la respuesta óptima para mí es: intentar hacer ambas cosas....pero en la práctica nos faltan muchas veces buenas obras de las que son desinteresadas. Y si hubiera que elegir una opción, es para pensárselo porque de verdad que el servicio al prójimo es importante de verdad y sin eso te quedas vacío. Si bien es cierto que Moisés predicó cosas adecuadas para su tiempo y que el mandamiento de Jesús es "Amarás al prójimo como a ti mismo", el cual lo resume todo. El mensaje de Jesús es el que hay que seguir en la actualidad. Los diez mandamientos valían para los tiempos de Moisés, pero Jesús lo actualizó todo.

Me ha gustado el análisis de lo de Raquel. También el comentario de que los niños de Jesús murieron por su causa y luego él lo hace en la cruz para lo que sabemos. Aporto este artículo que leí sobre el tema: https://www.jw.org/es/biblioteca/revistas/w20141215/raquel-llora-a-sus-hijos/ Aunque me gustó más este que pusiste: https://press.vatican.va/content/salastampa/es/bollettino/pubblico/2017/01/04/raquel.html