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  1. --- Estimado Español - creo honestamente que es inútil tocar todos los punto que has tocado - sinceramente veo que tus respuestas no responden y lamento si parece un juego de palabras - ------ hago un ejemplo - escribiste que Ciccio dijo "falsedad argumental contra la fe" - cuales fue esa falsedad? Me puedes citar las frases de Ciccio donde dice "falsedad argumental"?? - --------- me puedo equivocar - pero de lo que leo de los comentarios de Ciccio - resumiendo el se ha limitado a preguntar: 1) Si hay discordancias entre la tradición religiosa y la Biblia - cuál de las dos tiene más valor? - Si la Biblia dice una cosa y la tradición dice otra -cuál de las dos se usa para corregir la discordancia? - Tiene que ser la tradición la que corrija la Biblia, "adaptarla a los tiempos" - o tiene que ser la Biblia la que corrija la tradición? 2) Cual es la unidad de medida para evaluar las doctrinas y tradiciones Cristianas? - La unidad de medida es la Palabra de Dio la Biblia - o es una religion que tiene la autoridad de decir lo que es verdadero y lo que es falso? - 3) La filosofia se debería usar para leer la Biblia o deberiamos leerla solo usando el contesto y los términos originales? --- Me encantaría que Ciccio pudiera comentar esos puntos para ver si verdaderamente comprendi bien el corazón de los asuntos que el queria tocar --- ------ Las respuestas que yo he leído fueron de obligar al usuario a hablar de asuntos personales - y tambien miles de palabras que en realidad hacían percepir opacidad - fue sin querer? No quiero juzgar las intenciones --- pero no he leído ninguna falsedad argumental - tu le preguntaste sobre Comunidades Catolicas que usan ídolos y el te contestò lo que vivió - --- Nunca fuiste en Sardegna (Italia)? Una isla espectacular!! - sin tener que ir fuera de europa - en Sardegna hay fiestas paganas que se celebran en iglesias Católicas y siempre con representantes de la Iglesia Catolica ( https://www.lanuovasardegna.it/tempo-libero/2018/09/25/news/dai-candelieri-alla-sartiglia-il-cuore-antico-dell-isola-che-riemerge-dal-passato-1.17288255?refresh_ce ) o en Puglia un mar magnifico y las comunidades Cristianas hacen muchos ritos paganos ( http://www.puglia.info/blog/index.php/riti-pagani-e-riti-cristiani-n-puglia-219.html ) no te puse sitios web religiosos sino que son solo sitios web de turismo - creados para no atacar a nadie - pero mencionan algo que creo se ve en todo el mundo - - - No comprendo como Ciccio te mencionò rituales paganos en lugares asi lejos --- esas cosas serian "falsedad argumental"???? - que "falsedad argumental" escribiò Ciccio? No la he leido! ------ estimado Latino - - - te veo sincero - - - lo lamento pero a mi interesaba lo que escribia Ciccio - - - no usaba filosofia por complicar una respuesta y por evitar de responder - era trasparente - - - si no queria contestar entonces lo decia claramente - si contestaba entonces contestaba claramente - tremendamente interesante - - - y se veía que era un profesor - - - yo no soy nadie Latino - solo hago miles errores cuando escribo - pero me apasiona la Palabra de Dios - y no me gustan los que ponen a si mismo como unidad de medida de la verdad - la mayoria de las religiones hacen asi - - - con miles de escusas de miles de años de historia o escusas de pertenecer a una genealogia especial y algo similar - - - ------ fue interesante leer de los comentarios de Ciccio que el Pueblo de Dios fue elegido por Dios - allì naciò la Biblia - ellos la protegieron y cuidaron por miles de años - no obstante todo eso Dios NO le ha dado el permiso de agregar nada a la Biblia - --- asi que si por si acaso tambien hoy estubiera una religion elegida por Dios - su tarea deberia ser trasmitir la Biblia sin agregar nada a esa - las tradiciones religiosas y deberian evaluarse bajo la Biblia y no al mismo nivel que la Biblia - y las doctrinas deberian basarse en la sola Biblia y non en filosofias externas a la Biblia - - - - - parece que esas bases no gustan en este foro - - -
  2. --- pues - pero eso se puede leer en muchisimas maneras distintas: uno pudiera levantar un asunto sobre una doctrina Catolica explicando que en la Biblia aprende una cosa distinta sin querer atentar en contra de la fe Catolica - - Lo mismo como hizo Ciccio que solo queria escribir sobre las tradiciones religiosas en general - - La prohibicion toca las intenciones del usuario y no el argumento tratado - y como pueden pegar intenciones a los que escriben? - solo Dios y yo conocemos mis intenciones - pero tu supiste las intenciones del corazon de Ciccio? - y cual son mis intenciones? - Malas solo porque no te apoyo? - --- en cambio - si la prohibicion toca el argumento - entonces tiene razon Ciccio - no se puede hablar de nada diferente a lo que dice el Magisterio - --- si la prohibicion toca las intenciones - entonces se sacò un usuario por leer en su corazon sus intenciones - me parece un poco exagerada y malvada como razon - --- pero en todo lo que escribiste se lee el opuesto - hiciste todo lo posible para poner la tradicion Catolica como base esencial y indispensable en el desarrollo de los argumentos - y sin conocer lo que Ciccio queria decir lo empezaste a atacar - hablas de herejias sin saber lo que el iba a escribir - la ideas que se sintió fue de miedo a compararse con alguien que conoce la Palabra de Dios - --- es que nadie ha visto infringir normas - y tu mismo lo obligaste a respetar normas que no existen en el foro - declarar quien es o detalles personales - declarar algo sobre la trinidad - --- tanto desastre hizo Ciccio sin decir nada? - increible - Estas escribiendo como si los que leen son solo personas que ya conoces en el foro - que te apoyaran independientemente de los que escribes - pero no es asì - los que van a leer y no tienen prejuicio - comprenderán bien que Ciccio no dijo nada y lo empujaron a irse por miedo de escuchar algo de la Palabra de Dios sin agregarle tradiciones religiosas que no son Biblia - --- y cuando Ciccio hizo eso? - no escribiò nada - solo escribiò la historia de lo que ha pasado - la misma Biblia dice que los judios tenian tradiciones religiosas de sus eruditos como las del magisterio - la Biblia misma dice que esas tradiciones no estaban aprobadas por Cristo - la Biblia misma dice que esas tradiciones tenian miles de años - la Biblia misma dice que no hay que agregar nada a la Biblia - --- yo soy bautizado en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo - y eso que cambia? - yo puedo escribir en este foro? - y un Musulmán no puede escribir? Y un Mormone? Y un Judio? - el foro prohíbe de escribir a los que no son bautizados en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo? - Todas las religiones que dicen de ser Cristianas bautizan en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo - tambien las que no son Catolicas - tambien las que no creen en la Trinidad - tambien las que dicen que la Iglesia Catolica es Satanas - - - -------------------- nunca Ciccio escribio algo en contra de eso - tu leiste y pueder citar algo que el escribiò en contra de eso? - no era un argumento que se habia tocado - solo se queria hablar de tradiciones - y no le permitiste expresar nada - --- en serio para ti son verdadero Cristianos todos los que son bautizados en el nombre del Padre - del Hijo y del Espiritu Santo? ------- Entonces Hitler siempre fue un verdadero Cristiano - absurdo! --- en cambio los que creen en la Palabra de Dios y la aplican no serian verdaderos Cristianos? --- todavias sabes leer en el corazon de la gente sus intenciones? ------ todavia hablas de "todas estas falsas doctrinas" cuando en realidad Ciccio no escribiò nada? Muestrame una falsa doctrina que Ciccio escribiò? ------- tu ya lo juzgaste claramente sin esperar a Dios -
  3. --- El antiguo Testamento lleva a Cristo - desde genesis hasta apocalipsis tiene profecias sobre Cristo y sirviò para que el pueblo de Dios pudiera llegar a Cristo (Galatas 3,23-24 - Mateo 5,17 - Hebreos 10,1) --- todos los judios sabian que tenia que llegar Cristo y cambiar las cosa - aunque pocos comprendieron cual era verdaderamente el cambio. (nunca dije que en el antiguo testamento hay libros que NO fueron inspirados - ya te mencionaron que el antiguo testamento habla de muchos libros y echos [1 samuel 10,25 - 1 reyes 11,41 etc etc] que pero NO estan en el antiguo testamento porque no fueron inspirados - exactamente como el nuevo testamento dice que Cristo hizo muchas otras cosas que pero no fueron inspiradas por Dio a algunos escritor y no fueron agregadas al nuevo testamento - y entonces sencillamente no hay y nadie puede agregarlas en otro momentos) - juan 16,12 Jesus dice que luego de su muerte el Espiritu Santo diria otras cosas a sus discipulos y de echo fueron inspirados a escribir Evangelios y Cartas y Apocalipsis - y nada mas que agregar luego. --- yo no rechazo ningun libro canonico de la Biblia y no me parece que se ha tocado este argumento - para escribir en este foro yo estoy usando esta traduccion en linea (https://www.bibliacatolica.com.br/es/) y este interlinear para los terminos originales (https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm) entonces no comprendo de donde saliò la polemica de usar malas traducciones de la Biblia o los otros argumentos que desvian del argumento de las tradiciones - para mi puedes mencionar cualquiera traduccion - yo verifico los terminos originales con el interlinear y con textos antiguos - no me interesa que traduccion se usa - me interesa que no se agrega nada a la Palabra de Dios - ---------- Marcos 7,13 ------ si necesitamos tener acceso a los originales escrito por manos de los Apostoles entonces ninguna religion pudiera existir --- no me cambia la vida leer "un Dios" o "Dios" porque en el idioma original no habia ni uno ni otro entonces lo que seria importante es el contexto - marco el punto: lo lamento pero lo que mencionas no es interpretacion sino que es gramatica griega - - - - y eso me confirma que son las tradiciones que han creado miles religiones distintas y no las interpretaciones - son las tradiciones que se usan para interpretar la Palabra de Dios obligando la gente a creer que son revelaciones de Dios y pueden decir algo en contra de lo que dice la Palabra de Dios - ----- si la Biblia no habla de la existencia de un lugar donde van los enfermo mentales que no pueden comprender la Biblia - entonces sencillamente no sabemos y no vamos a inventar nada sobre eso - lo mismo con el limbo: la Biblia no habla de eso entonces no existe y no hay que hablar de algo que Dios no ha revelado - cualquiera idea sobre ese asunto es agregar algo a la Biblia y no me digas que no hemos pasado siglos en los que todos el mundo tenia miedo del limbo para los hijos - facil luego decir que todavia no sabemos - - Sabemos que la Biblia no habla de eso entonces es inutil discutir de algo que no existe - nadie deberia reunirse para ver si existe algo sobre doctrinas que la Biblia no menciona - el echo de reunirse por evaluar algo doctrinal que no està en la Biblia es querer agregar algo a la Palabra de Dios - tambien no parece raro que ese limbo se consigue en la mitologia griega? (https://books.google.co.ve/books?id=P1WAjJFw70EC&pg=PA123&lpg=PA123&dq=%22limbo%22+%22griegos%22+%22mitologia%22&source=bl&ots=l2H_zzh4sA&sig=ACfU3U3-P80oMI6ztOlhwZJWalXmYd_IVg&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwiYgcKb0-LnAhUKmeAKHRauDYUQ6AEwEHoECAsQAQ#v=onepage&q=%22limbo%22%20%22griegos%22%20%22mitologia%22&f=false)
  4. --- la revelaciòn que Dios dejò mediante el antiguo testamento era completa en los escritos que Dios inspirò en el antiguo testamento - todos los otros libros y echos que se mencionan en el antiguo testamento y que pero no fueron inspirados para escribirlos son echos y tradiciones no inspiradas y no valen - - Dios ha dado su revelaciones en el antiguo testamento mediante su pueblo - eso significa que su pueblo hubiera podido agregar tradiciones fuera de lo inspirado? NO. - lo mismo pasò con el nuevo testamento - Dios ha dado su revelacion mediante los echos de Cristo y mediande los discipulos de Cristo en lo que inspirò en los libros de la sagrada Biblia - eso significa que fuera de aquellos libros los discipulos pudieran agregar tradiciones? NO. - nunca eso pasò - de echo cuando los judios agregaron en miles de años sus tradiciones entonces esas tradiciones no estaban aprobada por Dios - no eran en el antiguo testamento - no eran inspiradas - - ademas - en el antiguo testamento Dios dijo que existía el limbo y luego que no existia? Nunca pasò eso - y hice solo un ejemplo tonto para explicar el asunto - en cambio si leemos las tradiciones que nacieron luego de la muerte de los apostoles non damos cuenta que dicen algo y luego dicen otra cosa - en el tiempo y los siglos cambian - el limbo existe - luego no - luego puede ser que si o no - y lo mismo con muchas otras doctrinas - - los que fueron inspirado por Dios escribieron cosas tomando ideas desde religiones paganas? seria absurdo!!!!! - Dios necesita filosofia pagana por expresar o explicar cosas? Imposible! y las tradiciones que surgieron luego de que murieron los apostoles? Toman algo de las filosofias de personas paganas? - - - esto deberia demostrarse - si leo en la sagrada Biblia que no hay que robar necesito interpretar eso? NO. si leo en genesis que se habla de una serpiente necesito interpretar para decidir que representa satanas? NO - voy en apocalipsis y hay versiculos que dicen que la serpiente de genesis representaba satanas - - - - el contexto y los terminos originales explican la sagrada Biblia el lo que es bastante por tener la unidad de medida de la verdad - pero si piensas de manera distinta deberias demostrar con unos ejemplos - -------- las miles de iglesias se formaron por las miles tradiciones distintas - de echos tambien dentro ingesias que dicen ser una sola hay miles divisiones y incoherencias - --- eso llama tambien mi atencion --- quiero ver que escribirà ciccio - - -
  5. ---- yo creo que nos estamos expandiendo demasiado y que eso pueda desviar y no lograr explicar nada ----- - me enfoco solo en un punto – interesantes los textos mencionados por Ciccio – y los comentarios de Español - Los judíos en vez de hacerse guiar por “sola Scriptura” agregaron al Antiguo Testamento sus tradiciones en miles de años – si leemos en primera de Reyes 14,19 – 14,29 etc etc – segunda Crónicas 16,11 etc etc – nos damos cuentas que también las cosas que el Pueblo de Dios tenia en el Antiguo Testamento no eran precisamente todas las cosas que habían pasado – sino que era solo lo que Dios había inspirado y que era util de mantenerse - Nunca Dios permitió a su Pueblo de agregar algo al Antiguo Testamento puro porque no tenían completamente todos los echos!!!!!!!!!!! Hubiéramos necesitado de miles enciclopedias para tener todos los echos que pasaron en el Pueblo de Dios!!!!!!!!!!! Nunca ellos tuvieron el permiso de agregar tradiciones religiosa a lo que Dios había inspirado – lo mismo paso con el Cristianismo – no era posible y era innecesario escribir todos los hechos – hubieran ocupado miles de libros – asi que Dios inspirò el Nuevo Testamento y nadie debería agregar a eso alguna cosa. Mu gustó el texto que mencionó Ciccio de que no deberíamos aceptar nada distinto dal mensaje de la Palabra de Dios – tampoco si los que non entregan el mensaje fueran los Apóstoles o ángeles desde el cielo!!! ------- asi que si hoy existe un Apóstol o su representante – no deberíamos aceptar nada de lo que el dice – a menos que no sea en perfecta armonia con la Palabra de Dios - ----------- exacto!!!!!!!! Me Encanta!!!!!!! Obviamente los apóstoles le predicaban "de viva voz" y "por carta" pero ellos contrastaban en la escritura lo que escuchaban o leían – deberíamos hoy hacer lo mismo – averiguar si las tradiciones de las religiones se apegan o menos a la Biblia – si no se apegan entonces no son verdaderas independientemente de los miles años que puedan tener y independientemente de la fuente – porque el pueblo de Dios no tenia el permiso de agregar nada – y los Apóstoles tampoco no tenían permiso de agregar nada a lo que Dios inspirò (inspirò también mediante unos de ellos y otros) en el Nuevo Testamento – hoy ni deberíamos escuchar un Apóstol o un angel que digan algo distinto de lo que dice la Biblia ------------- ------------ no se lo que opina Ciccio - y yo no quiero insinuar nada - creo que estoy escribiendo claro y no insinuando - cualquiera tradiciones que choque con la Biblia (independientemente de los siglos que tenga y de la supuesta fuente) no es autentica y es desechable ------------- y tu que opinas Oro? Si para armonizar lo que dice una tradición religiosa con la Biblia hay que usar filosofia pagana y razonamientos filosóficos complicado será verdad? Ciccio – nunca deberíamos tomar versículos de la Biblia para darle un sentido personal – asi que la pregunta es: (tomando en cuenta que obviamente si tocamos un argumento es bueno mencionar versículos) según tu como se debería dar sentido a los textos de la Biblia? - quizás lo mencionaste pero no comprendi bien tu punto de vista – me gusta cuando mencionan versículos de la Biblia – en esta discusión no creo tenga sentido mencionar palabras fuera de la Biblia – pero me encantaría si explicas como le das sentido -
  6. Y tu que opinas? Las Escrituras son inspiradas por Dios - entonces no tienen errores - si muestran cuentos humanos obviamente muestran sus errores - y por eso es Sagrada por ser inspirada de Dios - Las tradiciones religiosas de los judíos se desarrollaron en miles de años - y ellos eran sin duda el pueblo que Dios eligió en aquel tiempo - toda la historia lo confirma - pero igualmente Dios no aceptó que ellos pudieran agregar tradiciones a las Escrituras - Las Sagradas Escrituras nacieron y crecieron dentro de los judíos - eran ellos que la enseñaban a los otros pueblos - pero igualmente Dios no aceptó que ellos pudieran agregar tradiciones a las Escrituras - Jesus rechazó aquel pueblo independientemente de toda la historia que tenían como pueblo de Dios - eso por la razón que dieron importancia a sus tradiciones en la misma manera que a las Sagradas Escrituras - Lo mismo pasa hoy - los Cristianos verdaderos no dependen de historia o tamaño - dependen de cuanto se apegan a las Sagradas Escrituras - -------- o tu crees que unas tradiciones que van en contra de las Sagradas Escrituras puedan tener el mismo valor de las Sagradas Escrituras puro por tener miles de años? ----------------
  7. Me parece demasiado facil que una religion se define "Cristiana" y luego cuadra un "compendio" que confirma eso - es como si yo digo che soy alto dos metros y luego cuadro yo mismo la "unidad de medida" que indica los que son dos metros y lo que no los que no. En mi ignorancia leo en las Sagradas Escrituras que el antiguo pueblo de Dios era un pueblo "del libro" - osea que seguía de manera apegada el antiguo Testamento (cuando se portaba bien) y cuando se alejaba de aquel texto y seguía sus propias ideas religiosas entonces Dios lo rechazaba. Leo que también Cristo se apegaba al antiguo Testamento y los primeros verdaderos Cristianos se pegaban a toda la Sagrada Escritura - también era una religion "del libro" - Me parece que Cristo criticaba los judíos por seguir tradiciones como un "compendio" de la sagrada Escritura - asi que según yo - los verdaderos Cristianos son los que siguen apegados la Sagrada Escritura evitando absolutamente otros textos de tradiciones religiosas - ------- hay demasiadas religiones que no hacen eso y inventan desde miles de años muchas tradiciones para hacer su propia voluntad y no la voluntad de Dios ------ y ademas acusan buenas religiones de apegarse demasiado a la Sagrada Escritura - que acusa absurda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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