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Ciccio

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  1. ...creo que como dijo Vani Gomez hay demasiadas letras... Por resumir, el foro está abierto solo para los que aceptan el magistero Católico, sin dudas y sin hacer preguntas sobre las razones... No hay espacio para los que tienen preguntas y desean comparar cuestiones, para los que aceptan solo la Palabra de Dios sin algún tipo de interpretaciones echas con tradiciones religiosas, filosofías u otras cosas... Na hay espacio para los que desean poner la Palabra de Dios por en cima de cada cosa, para evaluar cualquiera ideologia, filosofia o tradición religiosa... Es cierto lo que han dicho... con lenguaje sutil y refinado, nunca diciendo claramente vete, nunca diciendo claramente que las tradiciones son mas importantes de todo, nunca diciendo claramente que la Palabra de Dios tiene meno valor de las ideas de los que deberían representarla... parece que me están diciendo “fuera de aquí” con miles de otras palabras refinadas... Es cierto también que los fariseos, los escribas, los sacerdotes del tiempo de Cristo afirmaban que por explicar la Biblia los judíos tenían sus doctores y ellos aceptaban de buena fe la interpretación magisterial que aquellos hacían de la Biblia y la Tradición, ya que llevaban mas de dos milenios dedicándose en cuerpo y alma a la tarea, evitando así la propagación de falsas doctrinas y la pérdida de las almas (según ellos). Las sinagogas judía eran custodia de la Revelación y los fariseos se afanaban en que así pudiera seguir siendo por los siglos de los siglos.... pecado que sus milenarias tradiciones de sus doctores eruditos eran falsas y no aprobadas por Dios Evangelio de San Marco, capitulo 7 versículo 13 (es similar en cualquier Biblia, por si acaso se quiere justificar algo acusando traducciones de la Biblia) "invalidando así la palabra de Dios por vuestra tradición, la cual habéis transmitido" Hubiera sido mejor para ellos aceptar la “moderna” (en aquel tiempo era moderna y criticata proprio por ser “nueva”) “falsa secta” (asi las llamaban como se lee en Echos capitulo 24 versículo 5) de Cristo...osea los verdaderos Cristianos. Pero estaban demasiado pegados y comodo con sul milenarias tradiciones... ellos ponían la unidad de medida para medir a si mismos y a todos los demás, incluido Cristo y lo midieron como falso, por ir en contra de su magisterio. Saludos a todos, Gracias por contestar de manera clara y contundente a cosa valoran mas, si la Biblia o las tradiciones... aunque no hallan contestado directamente, la respuesta esta evidente y util... Lamento que incomodé alguien, fue sin querer. Adios
  2. Estimado Latino, me saldría de decirte otra vez que parece eres el unico que acepta una confrontación abierta sin prejuicios y con un metro objetivo claro y transparente pero no deseo ofender a otros y en realidad sigo esperando que la desconfianza de otros pueda terminar con comprensión y serenidad... Pero no estoy molesto, en absoluto, pienso que la desconfianza pueda ser comprensible... Estimado Español, sinceramente me siento un poco atacado, y herido... si deseas hablar de doctrinas (como la trinidad que estas mencionando) seguramente es un asunto interesante que pudiera tratarse luego de las tradiciones (mis amigos, colegas y estudiantes están en espera para el argumento de las tradiciones) y sobretodo luego que se aclara el metro que se usaría... No deseo hacer un "circunloquios"... si eso hubiera sido mi deseo, hubiera cambiado argumento muchas veces con escusas y filosofías... en cambio empecé con el argumento de las tradiciones y sigo allí... no te parece? No deseas usar el metro de la Biblia? Prefieres usar las mismas tradiciones por evaluar las tradiciones? No tengo ningún problema en eso, como entré iré saliendo del Foro con respeto y tranquilo, sin querer incomodar a nadie, marcando la discusión dentro de los preferidos del browser como ejemplo util para otras veces que otras personas me hagan preguntas sobre el tema de las Tradiciones Religiosa... Si mis intenciones eran de atacar la Iglesia Católica, hubiera tocado otros temas (pedofilia, banco del vaticano, algunos Papa históricamente malos, escándalos etc etc) y nunca lo hice... Ademas no me interesa hacerlo. Si alguien quisiera tocar aquellos asuntos, yo no lo apoyaría. Sencillamente mi proposito no es atacar a nadie y en cambio siento que antes querían atacarme pegándome la religion Evangelica, ahora los Evangelico son amigos y me quieren atacar pegándome la religion de los Testigos... si por casualidad me sale una frase o una parte de un versículo que parece del libro de Mormon, entonces los Testigos serán amigos y me pegaran la religion Mormona...o Bahai u otras... y eso honestamente y sin querer ofender, pero de manera sincera no puedo esconder que me parece que estás buscando algo que atacar en lugar de abordar el tema de qué medida se utilizaría para analizar las tradiciones religiosas...No Obligo a nadie a contestar a preguntas que no quiere contestar, y comprendo que puedo dar la impresión de no aceptar tu respuesta, pero no es asi, sencillamente sigo no comprendendo como dos cosas que dicen cosas opuestas puedan ser ambas un metro para evaluar... me captas? gracias por la paciencia y estoy seguro que se puede discutir sin atacar a nadie
  3. Estimado Español, en cualquier foro yo pueda entrar por tocar asuntos de la Biblia, por cierto pertenece a una religion, o no? Eso no impide de hablar tranquilamente de un argumento sin tocar cuestiones personales y religiones personales... si eso fuera imposible, entonces yo también debería sentirme obligado de hablar de mis ideas religiosas personales pero no lo hago y no pretendo que nadie lo haga. Si te estoy mencionando algo de una religion especifica es porque tu mismo lo preguntaste o lo escribiste de manera especifica y yo me limité en contestar... Tu mismo hablaste de Misa Católica, no saqué yo el tema, y no lo veo ni entretenido, ni divertido, solo tengo experiencias en asuntos de Misas y te contesté con respeto y humildemente: Por mi personalidad y por evitar prejuicio yo no lo hubiera echo... hubiera hablado del asunto de una manera general... hubiera dicho que hay religiones (o una religion) que en sus lugares de culto hablan mucho de la Biblia, y hubiera preguntado si eso seria una demostración que aunque estas religiones (o esta religion) tienen tradiciones igualmente están enseñando la Palabra de Dios... El argumento es importante, asi que es normal que surgen asuntos que hay que aclarar para desarrollar bien los detalles, y se puede hacer sin necesidad di crear prejuicio (obviamente no hay ningún problema en mencionar directamente unas denominaciones religiosas por hacer ejemplos de algunas cosas, sin la intención de insultar)... tu en cambio pensaste de manera distinta y no deseo criticar, pero me haces sentir mal echándome la culpa a mi y hasta que yo pueda tener malas intenciones... lo lamento mucho... Yo había aclarado este punto: ...asi que si mi deseo fuera verdaderamente atacar la religion Católica entonces no hubiera dicho que todas las religiones deberían evaluar sus tradiciones con la unica verdadera medida de la Palabra de Dios... Pero luego parece, es una impresión que percibo y me puedo equivocar, que tu estas mas preocupado en conseguir una religion que atacar, cueste lo que cueste, mas que tocar el solo asunto de cual debería ser la medida para evaluar las tradiciones correctas y falsas... y se percibe (pido disculpa si no es asi) la impresión que estas buscando una traducción de la Biblia por desviar del argumento de las tradiciones: Estimado, lamento tener que corregir estas ideas... ...la muy sencilla verdad, que hace caer la idea de un "complotismo" en contra del foro, es que yo no soy hablante nativo de español, no es mi lengua materna... hablo varios idiomas por eso que generalmente cuando busco un texto de la Biblia lo busco en ingles u otro idioma dependiendo de la traducción que mas me llama la atención (sin el texto no es uno de los que crean disputas y conflictos) asi que luego lo escribo en el foro con la traducción que hago yo mismo, de manera espontanea porque viajando mucho uso varios idiomas en el mismo momento. Busqué la traducción que tu mencionas, la del Nuevo Mundo 1987 y dice asì: “No lleguen a estar unidos bajo yugo desigual con los incrédulos. Porque, ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad? 15 Además, ¿qué armonía hay entre Cristo y Belial? ¿O qué porción tiene una persona fiel con un incrédulo? 16 ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos?” En cambio la que yo he escrito por mi propia traducción es asi (como tu mismo la mencionas):: “"los Cristianos NO deberían estar unidos con los incrédulos? ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿Y la luz con la oscuridad? ¿qué armonía hay entre Cristo y Ídolos? ¿O qué relación tiene una persona fiel con un incrédulo? ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos?"” Sono muy muy distintas... perdóname pero en serio no te diste cuenta? Si me dices que no te diste cuenta, confio en ti e te creo... sino, la impresión es que te diste cuenta pero igualmente deseabas hablar de una denominación religiosas y intentaste con esa por criticar algo. Repito que es solo una impresión y por honestidad la menciono... yo no soy nadie, soy el huésped, y si me ven incomodo yo tengo que irme con respeto y sin hacer objeciones... ....pongo otro ejemplo.... ...estas son tres traducciones en español del sitio que uso generalmente, de un versículo al azar: “Marcos 10:21 Spanish: La Biblia de las Américas Jesús, mirándolo, lo amó y le dijo: Una cosa te falta: ve y vende cuanto tienes y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.” “Marcos 10:21 Spanish: La Nueva Biblia de los Hispanos Jesús, mirándolo, lo amó y le dijo: "Una cosa te falta: ve y vende cuanto tienes y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; entonces vienes y Me sigues."” “Marcos 10:21 Spanish: Reina Valera Gómez Entonces Jesús, mirándole, le amó, y le dijo: Una cosa te falta: Ve, vende todo lo que tienes y da a los pobres; y tendrás tesoro en el cielo; y ven, toma tu cruz, y sígueme.” De instinto inmediato pueden parecer iguales, pero son muy distintas...meno diferentes del texto que yo ecribi en el foro comparado con la traducción que tu mencionas del Nuevo Mundo... o no? Quizas sin querer te pareció igual y te equivocaste... Al fin... olvidando posibles y normales malentendidos, contesto tocando el asunto principal... estoy de acuerdo que hay libre albedrío, y que nadie puede obligar a nadie... mencionaste los puritanos de Norte America que exterminaron pueblos, y seguramente hay otras religiones que conquistaron y exterminaron pueblos en toda America, como hay religiones que en europa mataban cualquiera querían decir algo en contra de los que ellos decían... estamos de acuerdo que eso no está bien, como no está bien hacer guerra a otros pueblos en nombre de Cristo... ...pero La primera carta a los Corintios, capitolo 5 versículo 13 avisa de "quitar el malvado de entre las comunidades Cristianas"... o no? Y en la segunda carta de San Juan también avisa de tomar distancia de estas personas que se alejan de la Palabra de Dios. El versículo 11, siempre de primera a los Corintios capitulo 5, agrega: "les escribí que no anduvieran en compañía de ninguno que, llamándose hermano, es una persona inmoral, o avaro, o idólatra, o difamador, o borracho, o estafador. Con esa persona, ni siquiera coman." Asi que una cosa es no obligar a nadie y no exterminar a nadie, otra cosa es aceptar y tolerar idolatras para siglos dentro la propia iglesia... no opinas lo mismo? Tu que opinarías si le dijeran que fueron solo unos miembros de las comunidades puritanas a exterminar los nativos? Que opinarías si aquellos miembros eran activos en la iglesia puritanas y no obstante todos sabían lo que hacían igualmente lo toleraban?
  4. ...no se de que traducción hablas...pero en realidad yo uso una en linea que está en muchos idiomas y traducciones y es esa: "https://biblehub.com/multi/mark/10-21.htm" y para verificar los términos originales yo también uso un interlinear que es eso "https://www.biblestudytools.com/interlinear-bible/" pero hay varios en linea y son muy buenos... En realidad no tengo ningún problema en usar cualquier traducción de la Biblia... lo importante es que se lea en su completo contexto y en los términos originales... tu usas solo una traducción cuando estudias? Yo uso muchísimas... Para las demás cosas, me parecía que había explicado porque todavía no hice ejemplos de tradiciones, y el porque es eso: no se ha establecido la unidad de medida para evaluar las doctrinas y creencias... Porque empezar miles de argumentos sin determinar la "unidad de medida"? Sin esa, el metro es opinion personal y se puede decir todo y nada....no? Seria como querer costruir una casa sin saber que se usará para medir...imagina que desastre!!!! Cierto no? Percibo un poco de hostilidad, y no es mi deseo causar eso... como ya dije, me parece que ya se contestó a mi pregunta... indirectamente ya se comprendió que tu opinas que las tradiciones religiosas son importantes igualmente que la Biblia y mis amigos, estudiantes y colegas ya han leído eso... eso era lo que quería comprender y me han ya contestado claramente... seguir el argumento para crear hostilidad no me parece correcto... o si? Espero ver que opina Latino, que estuvo el unico que dijo que la Biblia es antes de todo...el argumento sigue muy interesante, pero incomodar alguien no es la idea...
  5. ...pediste unos ejemplos, discúlpame es que a veces creo de escribir demasiado y no deseo escribir demasiado...también prefiero escribir sin tocar directamente una denominación religiosa, no me gusta crear polémicas ni prejuicios, y mi enfoque permanece la Palabra de Dios y su superioridad sobre las tradiciones religiosas... ...entonces te agrego unos ejemplos... mi memoria.... mmmmmmmm..... te puedo mencionar los Yaqui un pueblo de Mexico, son muy Católicos pero no me acuerdo de sus divinidades que veneran sin que nadie le diga nada... disculpa, mejor te menciono la divinidad “el tío” en unas ciudades de la Bolivia. Su estatua se encuentra en Iglesias Catolicas y tambien donde ellos trabajan, representa el Diablo y lo veneran como hacen con Maria y otros Santos... le hacen fiestas y partecipa toda la comunidad Católica incluyendo los sacerdotes... eso desde siempre. En varias entrevistas todos afirman que nunca nadie le dijo que esas cosas no son aceptadas por los “Cristianos”... también veneran Nũsta que muchos definen como “ la Virgen de Socavón” y que era una divinidad antigua a las que sencillamente le cambiaron nombre... de echo las ofertas de plata que ellos consiguen bajo la tierra en el “mundo del Diablo” que seria “el tío”, luego la ponen en frente de la Virgen. Una de las fiestas se llama “carnaval del Diablo” que se celebra pegadas a la Pasqua y con la completa aprobación de los representates de las Iglesias que se encuentran allí... Queremos justificar eso diciendo que son fieles que anteponen sus tradiciones a las verdades de Cristo? Si esas persona hubiera vivido an el primer siglo con los Apóstoles, entonces sencillamente no hubieran sido parte de las comunidades Cristianas... y por lo menos ningún cura de aquel tiempo lo hubiera apoyado... ademas los hubieran regañados! En cambio esas cosas pasan hace siglos y esta gente sigue siendo Católica con el total apoyo de los curas... que mas me acuerdo.....mmmmmm.... En Venezuela, se celebra en muchas comunidades Católicas la “Paradura” y se celebra con la participación de los sacerdotes y hasta en las Iglesias...fiesta desconocida en otros países Católicos... en las varias entrevistas la gente me preguntaba si yo había vivido en Roma y cuando le contestaba que si, ellos me decían que en Roma donde los Católicos están cerca del Vaticano se celebra la Paradura... y yo se que no es asi... En algunas comunidades Católica de Africa, los Católicos y sus sacerdotes le tienen tremendo miedo a los “juju” espíritus malos que pueden matar, y hacen ceremonias para calmar la ira de aquellos demonios... Si no me acuerdo mal, también en Perù cerca de Cuzco las comunidades Católicas celebran cada año una grande fiesta a Pacha-Mama, divinidad pagana aceptada sin ningún problema de los sacerdotes de quella zona. Hay muchos otros en todo el mundo...pero no me acuerdo de todo lo que he visto... algo que es noticia reciente ha pasado en Roma propio con la divinidad Pachamama dentro del Vaticano, algo que ha creado polemica en todo el mundo...(https://apnews.com/75aa23e35bf948d7816f1041699ba547 )
  6. Estimado Español, en realidad pido disculpa porque no quise hacer alusiones a ti sino que me equivoque en la frase donde explicaba que las tradiciones pertenecen a muchísimas religiones y no solo a la Católica. En realidad yo quería dirigirme a ti y me equivoque escribiendo "Latino"! Seguramente me va a pasare de dirigirme también a mi mismo porque estos apodos a veces me confunden!! Discúlpame! Y hablando entonces de las tradiciones, comprendo tu reacción y la respeto... pero en tu lugar (con mucho respeto) yo preguntaría a mi mismo que escribí por dar la impresión que las tradiciones son mas importantes que la Biblia... según la impresión de varios amigos que siguen la discusión parece que para ti las tradiciones y la Biblia son la misma "unidad de medida", pero...una suposición de muchos... si hoy se sigue la tradición mas que la Biblia, no resultaría que la tradición se ponga por en cima de la Biblia? Tu me mencionas la Misa, y gracias por poner un ejemplo... tocaste una denominación religiosa especifica asi que te contesto tocando la misma y sin querer faltar respeto o entrar en asuntos personales... ...en mis viajes he visto muchísimas Misas y lo que he visto y documentado no se apega exactamente a lo que mencionaste... por ejemplo en iglesias Católicas de centro America o America Latina se hacen misas con sacerdotes Católicos celebrando divinidades paganas que de echo ponen sus estatuas precisamente dentro las iglesias a lado de estatuas de Cristo u otros "Santos"... las ceremonias que existen en aquellas iglesias desde mas de un siglo abarcan tota la comunidad Católica y todos los sacerdotes Católicos de la comunidad con grandes fiestas. Las Casas de los Católicos y de los sacerdotes Católicos también tienen aquellas divinidades paganas... en una grande ciudad de America latina donde me quedé viviendo para 4 años tenia en frente una Iglesia Católica donde se celebraban Misas para fiestas de tradiciones locales que no he visto en ninguna otra Iglesia del mundo... Lo mismo pasa en Africa, donde divinidades paganas indígenas "viven" juntas a "Santos" Católicos en muchísimas comunidades Católicas... me dijeron lo mismo de las pocas comunidades Católicas en China y en la India... pero todavía no lo he podido averiguar personalmente... Hablando con Católicos de aquellas comunidades, conocían perfectamente las tradiciones indígenas pero no sabían nada de Biblia... culpa de ellos? La Biblia no proibì claramente las cosas paganas? La segunda carta de San Pablo a los Corintios afirma que "los Cristianos NO deberían estar unidos con los incrédulos?" El texto agrega: "¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿Y la luz con la oscuridad? ¿qué armonía hay entre Cristo y Ídolos? ¿O qué relación tiene una persona fiel con un incrédulo?  ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos?" ... Me equivoco? gracias por tu atención y también a Latino si esta leyendo este asunto
  7. Estimado Latino... ...en serio confio en cada uno de los miembros de este foro que están expresando sus bonitos comentarios... pero me parece, y repito “me parece” (es solo una impresión) que eres el unico que ves la Palabra de Dios como verdaderamente “Palabra de Dios”... Sinceramente si esta discusión incomoda alguien, no tengo ningún problema en detenerla en este momento... no me interesa la polemica ni herir nadie...también estoy ya satisfecho porque las persona que están conmigo y están leyendo la discusión han percibido (desde el foro) muchas dudas sobre el verdadero valor de la Palabra de Dios en comparación de las tradiciones... Son años que cuando enseño agrego gotas de Palabra de Dios, para ver como reaccionan los estudiantes y los delegados que participan a conferencias de entrenamiento (mi trabajo, no agrego detalles) en varios idiomas en varias partes del mundo... Actuando asi, escribiendo en este foro, logré muchos seguidores que al fin llegaron a una pregunta fundamental: las religiones ponen las tradiciones antes o después de la Palabra de Dios? Obviamente todos dicen que la ponen después o que están al mismo nivel, dicen que ambas son revelaciones de Dios... lo mismo que decían los judíos en el tiempo de Cristo... pero en la realidad, yo creo, existe solo una “unidad de medida” y ahora mis colegas, estudiantes y amigos se están dando cuenta que es asi... Parece que si insisto alguien se ofende sin razón de ofenderse...lo lamento, no es mi deseo y pido disculpa si ofendí alguien sin querer... repito que si me consideran incomodo me voy, no necesito decir la “ultima palabra”, no deseo tener la razón en la discusión, (estimado Latino no existen tradiciones religiosas solo en la religion Católica, sino que también en la Ortodoxa, Copta o Evangelica u otras, y todos las religiones deberían evaluar sus tradiciones para averiguar si están bajo la Biblia y no por encima)...y mi deseo era solo demostrar algo a mis amigos, estudiantes y colegas... y creo que ya lo logré... sin ir en contra de las reglas del foro y sin querer engañar alguien... Es cierto que Jesus dijo que El es la verdad y la vida, El es el camino (Juan cap 14 vers 6), su ejemplo es el camino que todos los verdaderos Cristianos deberían seguir siempre...pero que camino y que ejemplo ha dado Jesus? Siempre en el Evangelio de Juan, en el capitulo 17, versículo 17 Jesus dijo que la Palabra de Dios es la verdad... En el capitulo 6 versículo 38 dijo que absolutamente El no vino para hacer su voluntad, vino por hacer la voluntad de lo que lo envió, el Padre... y si ponemos eso en armonia con Galatas donde leemos que tampoco los Apóstoles pudieran decir algo distinto de lo que Dios había inspirado, comprendemos que cualquier cosa que una denominación religiosa afirma sea revelación de Jesus nunca tendrá que ir en contra de la Palabra de Dios... exacto? Mis amigos dicen: "parece que no se desea responder a esta pregunta de manera directa y solo se desea darle vuelta con filosofia complicada"... será una impresión que han tenido del foro? PS: estimada Berenguela... sigo no comprendendo la motivación de tu reacción... pido otra vez disculpa y lamento haber sido la causa, pero no escribí nada que hubiera podido ofender... Dios escribió a una comunidad Cristiana de no ser "tibios" y independientemente de la comunidad que ha recibido el consejo, la misma sugerencia es para todos... La Palabra de Dios tiene consejos para los Borrachos, y independientemente de los que reciben el consejo, la sugerencia de tener equilibrio cuando tomamos es util para todos... asi que lo que Dios quiso decir a los Galatas es valido para todos nosotros hoy... o no? En estas frase no existe duda que hablando de "tibios" o de "borrachos" no me refiero a ti ni a otros en el foro... lo mismo pasó cuando usé la palabra "prostituta"...
  8. Estimado Español... sigo apreciando muchísimos sus palabras, y aprecio la oportunidad que me dan de expresarme... Comprendo que pueda ser un ejercicio imposible hablar de Cristianismo sin hacerlo de religiones, y pensaba que ya había aclarado este punto... pero parece que no lo hice bien y pido disculpa... No tengo ningún problema en hablar de religiones, si el asunto es directamente pertinente con el argumento, mas creo sea fuente de prejuicio hablar de la religion personal. Ejemplo.... Si se habla de la receta original de una precisa torta que nos trasmitió un especial pastelero, y esta receta original resulta no tener crema, entonces mi enfoque sera hablar de la receta original y no de todas las otras receta que le agregan crema. Obviamente si expreso a todo el mundo que me gusta la Crema y luego defiendo la idea que la crema es un ingrediente que el Chef Original deseaba agregar...entonces claramente puede nacer un prejuicio... no lo veo apropiado sobretodo si en realidad en mis razonamientos toco solo la receta original. En cambio...se mientras se habla de la receta original, sale el asunto que algunas recetas que circulan agregan crema, no veo el problema de tocar el asunto y aclarar la verdad. El foro es Católico, pero yo no se quien es Católico y quien no o quien es Católico y abierto a avaluar y comprender... asi que me hubiera gustado hablar sin tocar asuntos personales, para no crear prejuicio, ademas si en el argumento sale de tocar cuestiones de una religion, no veo el problema de hacerlo con profundo respeto y desde fuentes apropiadas... Si yo fuera el primero a mencionar asuntos de una religion sin aclarar el nombre de la religion, entonces pudiera ser un engaño... pero yo mismo no menciono nada mas que la "receta original", la Sagrada Biblia, asi que no me crea ningún problema si los demás hacen lo mismo, haste seria mejor porque seria lejos de prejuicios... Lamento mucho dar esta impresión, y pido disculpa... No pensaba de dar la impresión de ignorar sus respuestas, y no era mi deseo... la pregunta “que significa ser verdaderamente Cristiano” ha tenido muchas respuestas (y también totalmente diferentes entre ellas) y las he leído todas con interés. Estaba convencido que el argumento se había movido en la dirección de las tradiciones religiosas y allí estaba razonando con ustedes... Estimado Latino, .....sin querer ofender a nadie, me parece que solo tu crees en eso... los demás (parece) que no miden las verdades con la Palabra de Dios, sino que (parece) que sin tradiciones no pueden mostrar lo que es el “Verdadero Cristianismo”... absolutamente eso no quiere ser un insulto... solo que las personas que están siguiendo esta discusión desean averiguar cuales religiones pueden basarse verdaderamente sobre la Palabra de Dios y cuales no lo hacen... Estimada Berenguela, perdóname si parece que no te contesto...pero es que la Palabra de Dios es inspirada por Dios independientemente de las personas a las que habla... si brinda el consejo de no ser inmorales a personas que son prostitutas, eso no significa que el consejo sea inútil para personas que no son prostitutas... asi que Galatas o no... el versículo es inspirado por Dios... o deberíamos "filtrar" cada inspiración de Dios dependiendo de estas cosas?
  9. Estimado Español Estimado Latino ...aprecio muchísimo vuestros comentarios en esta discusión y el interés que ponen... Se que es un foro Católico y he entrado hablando de Cristianismo, sin ofender a nadie y sin insultar... Con profundo respeto mi argumento sigue siendo el Cristianismo... obviamente eso abarca todo lo que rodea el Cristianismo, la Sagrada Biblia, sus varias traducciones, los verdaderos Cristianos y los falsos Cristianos... En esos asunto es normal que salgan cuestiones sobre precisas denominaciones religiosas, pero no es mi enfoque principal y comparto la idea de Latino que se pueda crear prejuicio dando a la discusión un enfoque de una o mas denominaciones religiosas... Mi identidad en esta discusión es determinar como observador externo lo que es Cristianismo verdadero, sin terminar identificandolo en una religion, sino que puro ver los requisitos del verdadero Cristiano. Enseño religion, historia y arqueología desde muchos años en varias partes del mundo, estudio la Biblia desde los textos originales en sus términos originales y la Biblia me apasionó tanto desde los 14 años que he dado vuelta en los museos del mundo para estudiar y comparar los antiguos originales... agregar otras cosas a mi identidad me parece desviar inutilmente desde el argumento "Cristianismo"... pero cualquiera religion salga desde este argumento, para mi no es un problema "tocarla" sin insultar, con respeto y sin mencionar fuentes de otras religiones... me explico: si se habla de los Católicos, creo sea correcto mencionar fuentes Católicas o históricas y no fuentes de Musulmanes que describen los Católicos... correcto? Asi mismo para otras religiones... si se habla de Mormones, no seria correcto mencionar fuentes de los Católicos... ...para concluir, comparto la idea de Oro de no desviar del argumento principal con muchos otros argumentos... asi que se esta hablando de tradiciones, y ustedes me piden que tradiciones van en contra de la Biblia... me parece una pregunta oportuna y pertinente pero lo que yo intentaba cuadrar bien era la base para brindar mi respuesta... Español dice que: ...mientras que Latino dice que: con todo respeto...Sono dos afirmaciones que parece se contradicen... asi de esta manera me impiden hacer un cualquier ejemplo... El argumento se volvió demasiado interesante, pero no puedo mostrar un ejemplo de "tamaño" si nadie pone una "medida objetiva"...no le parece? Repito un concepto ya leído... si una religion crea su metro para medir cada casa, obviamente va a salir ganando siempre... si en un partido un equipo hace las reglas, va a salir siempre ganando... Ya se mencionó, pero repito también Galatas cap 1 vers 8: "Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo os predicare otro evangelio del que os hemos predicado, sea anatema" Se está hablando al "pasado", y eso está confirmado del hecho che los Apóstoles se incluyeron en que no pudieran agregar nada mas. No dijeron de no aceptar lo que otros pudieran agregar... marcaron de no aceptar tampoco lo que ellos mismos pudieran agregar. Obviamente hay que explicar y enseñar la Biblia, y obviamente se pueden escribir cosas sobre de la Biblia por aplicar su enseñanza... pero todo eso no debería ir en contra de la Biblia y no deberíamos buscar filosofías humanas por manipular, enredar y confundir. Que opinan? Ademas no deberíamos agregar nada a la Biblia, ninguna doctrina o idea religiosa... Correcto? Los Apóstoles mismo no tenían autoridad de reunirse y agregar algo de lo que ya estaba inspirado. Galatas lo aclara en manera contundente... asi que Dios no se le ha dato este derecho a nadie... o si? De esas preguntas se verá si el deseo es poner una unidad de medida objetiva o una medida parcial, unilateral, subjetiva... He dado muchas clases sobre este argumento, pero enfrentado en un foro se pone mas contundente y claro de mil palabras de uno solo...Por honestidad informo que desde hoy, hay muchos observadores que están buscando los verdaderos Cristianos que han aceptado mi invitación a prestar atención a esta discusión, dudo que van a comentar o registrarse al sitio, y generalmente ni le gusta mucho leer foros, pero el argumento es determinante por muchas preguntas que ellos hicieron y leer los comentarios de varias ideas es lo que ellos deseaban para decidir como orientar su búsqueda de la verdad. gracias saludos
  10. ...pido disculpa...me puedo equivocar...pero me parece que muchas veces la Biblia habla de falsos Cristianos, como por ejemplo e Galatas cap 2 vers 4... y de falsas tradiciones (Evangelio de San Marco cap 7 vers 13 y otros) y dice que los que buscan la verdad deberían evaluar (poner en la balanza) bien lo que leen, e compararlo siempre con la Biblia para ver si es verdad (Echos cap 17 vers 11)... asi que si las tradiciones de los judíos venían del pueblo de Dios y de una historia de miles de años pero estaban equivocadas, entonces también hoy deberíamos evaluar si las tradiciones de otras religiones siguen la Biblia o van en contra de ella... estaría mal esta comparación? ...perdóname, me parecía que estaba claro mi opinion, la brújula es absolutamente la Biblia! Igualmente me parece que tu opinas lo mismo...o no? También puedes decir que la Brújula es el espíritu Santo...y la Biblia el Mapa... pero eso no debería ser una escusa para desechar el mapa y "gritar" que una denominación tiene el espíritu de Dios y dicta lo que le da la gana ignorando la Biblia...cierto? Galatas cap 1 vers 8 dice que no deberíamos aceptar nada distinto de la biblia aunque los que anuncian sean Apóstoles o ángeles...cierto?
  11. ...pido disculpa, pero quisiera expresar algo sobre eso... ...los catálogos antiguos del canon de la Biblia aparecen muchísimas veces en siglos anteriores a la Iglesia Católica...con Ireneo, Clemente de Alejandría, Tertuliano y Orígenes y con el historiador primitivo Eusebio. Esa es historia, de echo ninguno de ellos ponen en el catalogo de la Biblia los evangelios apócrifos, sencillamente porque ya en aquel tiempo eran considerados falsos... y también los históricos pueden consultar todos los textos que existen, de muchos siglos distintos, y con la comparación se dan cuenta que la Biblia que tenemos hoy no ha cambiado en nada de concreto...obviamente hay traducciones mas fieles y menos fieles a los textos antiguos... ...no se de que “Escrituras” habla “Oro” pero en el contexto que estamos tratando se habla de la Palabra de Dios que usaban los primeros verdaderos Cristianos que habían conocido y vivido con los Apóstoles... siglos antes de la religion Católica... No es esa la Palabra de Dios que también tu acepta? Y tu Oro? Y...si por si a caso Dios no fue tan todopoderoso de inspirar y proteger su Palabra, como pudo hacer eso con las tradiciones religiosas de las religiones? Si la Biblia que tenemos puede tener errores entonces muchos mas errores estarán en las tradiciones... es logica...no? ...perdónenme... pero no puedo esconder que en realidad cualquier pueblo o persona que quería acercarse al Dios verdadero tenia que entrar en el pueblo de Israel, y aprender de ellos siguiendo la ley de Moises... la Biblia y la historia llama estas personas “prosélitos” (y obviamente venían instruidos en las enseñanzas de la Torá)... ...en cambio los Cristianos no estaban obligado a seguir la ley de Moises, por eso que en el principio esto hizo nacer unos problemas... pero es otro cuento... ...si me permiten, pido disculpa otra vez si me meto en la discusión... leo en la Biblia que Jesus dijo que Dios hubiera quitado el reino a la nación de Israel, a los judíos, y lo hubiera dado a otra nación (Evangelio de San Marco cap 21 vers 43)... leo también que Jesus acabo con la ley de Moises (Colosenses cap 2 vers 14)... me equivoco? …....asi que obviamente los judíos que se convirtieron al Cristianismo pudieron salvarse, pero como pueblo (nación) fueron rechazados por Dios y por Cristo... Una de las razones mas grandes estuvo mencionada: ponían sus tradiciones religiosas por en cima de la Biblia, eso los alejo de la verdad revelada de parte de Dios... (Evangelio de San Marco cap 7 vers 13)... ...que riesgo también hoy, cierto? deberíamos siempre cuidarnos de no poner las tradiciones por en cima de la Biblia...no?
  12. ...aprecio mucho tus explicaciones, son muy interesantes... Por favor pero me permites añadir algunas observaciones... El Cristianismo fue considerado por siglos una "secta" (Echos capi 24 vers 5 y 14) porqué se había desgajado del Judaísmo... en realidad ellos seguían exactamente el cumplimento del Antiguo Testamento y rechazaban las tradiciones religiosa del judaísmo... Hoy hay denominaciones Cristianas que han rechazado tradiciones de otras religiones y se apegan a la Biblia, exactamente como los primero verdaderos Cristianos... y en la misma manera se le acusa de ser sectas... me equivoco? Ademas, creo que se estaba hablando del Cristianismo... en cambio la religion Católica nace 300 años luego, con Costantino... La Biblia estaba ya completa antes de la muerte de los que vivieron con los Apóstoles, siglos antes de aparecer el Catolicismo... Las tradiciones de los judíos tenían miles de años, pero igualmente Jesus las rechazò (San Marco cap 7 versiculo 13 Jesus dice que borraban la Biblia a causa de sus tradiciones) asi que para Jesus no era importante cuantos siglos tenia una tradición, si no estaba en el antiguo Testamento entonces estaba equivocada... ...es que históricamente no existe... existe en tradiciones de algunas religiones, pero en la historia libre objetiva no hay... Excelente ejemplo... ...imagino que la brújula sea la Biblia, todas las enseñanza que se apegan exactamente a la Biblia son verdaderas... las otras no... correcto? Los marineros son todas las religiones y sus tradiciones... o no?
  13. jummmmm.... Muy interesantes respuestas!! Pero me parece que la base estuvo el "Catecismo de la Iglesia Católica"... y no algo que dijo Cristo... me equivoco? Según las enciclopedias libres, Cristiano significa seguir lo que dijo Cristo... asì que el verdadero Cristiano no seria lo que hace todo lo posible para conocer Cristo y seguir las instrucciones que el puso en el Evangelio?
  14. Hoy en todo el mundo siempre mas personas se definen "Cristianos" però parece que se ha perdido el verdadero sentido de ser Cristiano... Asi que la pregunta seria esa... Que significaría ser verdaderamente un Cristiano? Seria sencillamente alguien que se identifica con una religion que se define Cristiana? Seria alguien que valora Cristo y hace bien a los demás? Seria alguien que se interesa honestamente de conocer mediante la Biblia lo que Cristo dijo y luego se esfuerza de practicarlo? Seria alguien que piensa que la Biblia es vieja y que Cristo habla a cadauno individualmente? ...que opinan?
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