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Vanu Gómez

¿Necesita España movilizarse en países como Alemania para neutralizar la propaganda separatista?

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Yo tengo la impresión de que en países como ese la opinión pública o publicada se basa en una mezcla de mérito del aparato paraestatal catalán y la dejación de funciones de los sucesivos gobiernos españoles.

¿Creéis que es factible darle la vuelta a la tortilla?¿Cómo hacerlo?

Teniendo en cuenta la "planitud" inicial de este Pueblo, o al menos de su clase política y mediática, cabe la posibilidad de recurrir a españoles de prestigio en Alemania, o al menos entre la clase política alemana y en su prensa. Y a alemanes de prestigo con amplio conocimiento de la realidad española.

Bien hecho puede tener efecto.

De no intentarse llegará un momento en que el cáncer se hará demasiado difícil de sobrellevar. Llevan ganados ya demasiados puntos.

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Sí es factible.

Lo óptimo sería que hubiera una Fundación gestionada desde el Estado dedicada sin pausa a elaborar relatos prohispánicos en todos los idiomas, en todos los continentes, en todos los canales.

Lo que seguramente ocurra es que tengamos que ser los curritos de a pie los que movamos el tema.

 

Yo empezaría por la relación separatista catalán-nazi que alguna vez he escrito por aquí.

 

Mi intentona cutre con deepl.com, seguramente llena de fallos.

Cita

El nacionalismo catalán es supremacista y extremadamente similar al nacionalismo practicado por los nazis. Fijémonos:

1. Se conceptualiza un "Volk", el poble, usando la horma ideológica supremacista y etnicista noreuropea, igual que hizo Sabino Arana en el País Vasco. En el caso catalán esto fue obra de la ERC (Esquerra Republicana de Catalunya) de los años 1930 y de Pujol, que estudiaba en el colegio alemán en la época nazi. El Volk catalán es más rubio, más franco, más europeo, más trabajador, más moderno, más de todo, un dechado de cualidades inamovibles desde el principio de los tiempos.

2. Este Volk tiene un "Volksgeist", la voluntat del poble. Todo el poble tiene la misma voluntad, el sujeto de decisión no es la persona, es el poble. Por supuesto no les entra en la cabeza que cada persona tenga diferentes opiniones a pesar de venir de diferentes lugares y "pobles". El poble es opuesto a todos los otros "pobles", se establece una línea de demarcación racial-cultural tajante entre "los catalanes" y los demás, y por supuesto todos los catalanes piensan lo mismo, el espíritu del pueblo: el Volksgeist.

3. El Volk tiene derecho a un "Volkstaat", el Estado catalán, porque por mandato divino este pueblo tan felizmente delimitado no puede expresarse políticamente que no sea de otra forma que con el totalitarismo estatalista, un Estado que aglutine y comande a todo el poble.

4. Se conceptualiza un "Lebensraum", Els Països Catalans. Porque claro, para que el Volkstaat sobreviva, necesita apoderarse de ciertos territorios. Es irredentista, anexionista, expansionista y agresivo con los otros Estados y países de su entorno.

5. Se elabora un gran enemigo que es el origen de todos los males. Es el mismo concepto de los "Juden", pero en este caso son "los españoles". Ya que el Volk es superior a sus vecinos, y su voluntad es eterna e inmutable, no puede ser que tenga fallos, y menos aún los líderes del Volkstaat. España nos roba, españoles feixistas, etc. Se deforma y se siguen las reglas de la propaganda de forma extrema.

 

 

Cita

Der katalanische Nationalismus ist supremokratisch und dem Nationalismus der Nazis sehr ähnlich. Lass uns einen Blick darauf werfen:

Ein "Volk", der "poble", wird in der supremazistischen ideologischen Form und dem nordeuropäischen Ethnologen konzipiert, so wie Sabino Arana es im Baskenland tat. Im Falle Kataloniens war dies das Werk des ERC der 1930er Jahre und von Pujol, der während der Nazizeit an der deutschen Schule studierte. Das katalanische Volk ist blonder, offener, europäischer, fleißiger, moderner, vor allem aber ein Musterbeispiel für Qualitäten, die seit Anbeginn der Zeit unbeweglich sind.

Dieses Volk hat einen "Volksgeist", "la voluntat del poble". Alle Menschen haben den gleichen Willen, das Subjekt der Entscheidung ist nicht die Person, sondern das Volk. Natürlich fällt ihnen nicht ein, dass jeder Mensch unterschiedliche Meinungen hat, obwohl er aus verschiedenen Orten und "Dörfern" kommt. Der Poble ist das Gegenteil von allen anderen "Pobles", eine klare rassisch-kulturelle Abgrenzungslinie zwischen "den Katalanen" und den anderen, und natürlich denken alle Katalanen dasselbe, den Geist des Volkes: den Volksgeist.

Das Volk hat das Recht auf einen "Volkstaat", den katalanischen Staat, denn durch göttliches Mandat kann sich dieses glücklich abgegrenzte Volk nur in Form von staatlichem Totalitarismus politisch äußern, einem Staat, der sich zusammenschließt und die gesamte Bevölkerung regiert.

Ein "Lebensraum" wird konzipiert, Els Països Catalans. Damit der Volkstaat überleben kann, muss er natürlich bestimmte Gebiete übernehmen. Sie ist irredentistisch, annektionistisch, expansionistisch und aggressiv gegenüber den anderen Staaten und Ländern um sie herum.

Es wird ein großer Feind ausgearbeitet, der der Ursprung aller Übel ist. Es ist das gleiche Konzept wie den "Juden", aber in diesem Fall sind sie "die Spanier". Da das Volk seinen Nachbarn überlegen ist und sein Wille ewig und unveränderlich ist, kann es nicht sein, dass er Versagen hat, geschweige denn die Führer des Volkstaates. Spanien stiehlt von uns, faschistische Spanier,, etc. Sie wird deformiert und die Regeln der Propaganda werden auf extreme Weise eingehalten.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

 

Cita

Catalan nationalism is supremacist and extremely similar to the nationalism practiced by the Nazis. Let's take a look:

1. A "Volk" is conceptualized, the "poble" (Catalan people), using the old supremacist northern European ethnicist ideologies, just as Sabino Arana did in the Basque Country. In the case of Catalonia, this was the work of the ERC (Esquerra Republicana de Catalunyaof the 1930s and of Pujol,  who studied at the German school during the Nazi era. The Catalan Volk is blonder, "frankish", more European, more hard-working, more modern, more than anything, a paragon of qualities that have been immovable since the beginning of time.

2. This Volk has a "Volksgeist", the will of the poble. All the poble has the same will, the subject of decision is not the person, it is the poble. Of course it is not in their minds that each person has different opinions despite coming from different places and "pobles". The poble is opposite to all the other "pobles", a clear racial-cultural demarcation line is established between "the Catalans" and the others, and of course all Catalans think the same thing, the spirit of the people: the Volksgeist.

3. The Volk has the right to a "Volkstaat", the Catalan State, because by divine mandate this happily delimited people cannot express itself politically except in the form of state totalitarianism, a State that agglutinates and commands the whole "poble".

4. A "Lebensraum" is conceptualized, Els Països Catalans. For the Volkstaat to survive, it needs to take over certain territories. It is irredentist, annexist, expansionist and aggressive with the other states and countries around it.

5. A great enemy is elaborated that is the origin of all evils. It is the same concept of the "Jews", but in this case they are "the Spaniards". Since the Volk is superior to its neighbors, and its will is eternal and immutable, it cannot have failures, and even less the leaders of the Volkstaat. Spain steals from us, Spaniards are fascists, etc. Rules of propaganda are followed in an extreme way.

Translated with www.DeepL.com/Translator

 

Cita

Le nationalisme catalan est suprémaciste et extrêmement semblable au nationalisme pratiqué par les nazis. Jetons un coup d'oeil :

1 Un "Volk", le poble (peuple), est conceptualisé en utilisant la forme idéologique suprémaciste et l'ethnicisme nord-européen, tout comme Sabino Arana l'a fait au Pays Basque. Dans le cas de la Catalogne, c'est l'œuvre de l'ERC (Esquerra Republicana de Catalunya) des années 1930 et de Pujol, qui a étudié à l'école allemande pendant la période nazie. La Volk catalane est plus blonde, plus européenne, plus travailleuse, plus moderne, plus que tout, un modèle de qualités immuables depuis la nuit des temps.

2. Ce Volk a un "Volksgeist", la volonté du poble (peuple). Tous les gens ont la même volonté, le sujet de la décision n'est pas la personne, c'est le poble. Bien sûr, il ne leur vient pas à l'esprit que chaque personne a des opinions différentes, même si elles viennent d'endroits et de "pobles" différents. Le poble est le contraire de tous les autres "pobles", une ligne de démarcation raciale-culturelle claire est établie entre "les Catalans" et les autres, et bien sûr tous les Catalans pensent la même chose, l'esprit du peuple: le Volksgeist.

3. Le Volk a droit à un "Volkstaat", l'État catalan, parce que par mandat divin, ce peuple heureusement délimité ne peut s'exprimer politiquement que sous la forme du totalitarisme d'État, un État qui agglutine et commande toute la population.

4. Un "Lebensraum" est conceptualisé, Els Països Catalans. Parce que, bien sûr, pour survivre, le Volkstaat doit s'emparer de certains territoires. Il est irrédentiste, annexionniste, expansionniste et agressif envers les autres États et les pays qui l'entourent.

5. Un grand ennemi est élaboré qui est à l'origine de tous les maux. C'est le même concept que les "Juifs", mais dans ce cas ce sont les "Espagnols". Puisque le Volk est supérieur à ses voisins, et que sa volonté est éternelle et immuable, il ne peut pas être qu'il a des échecs, encore moins les dirigeants du Volkstaat. L'Espagne nous vole, les Espagnols sont fascistess, etc. Les règles de la propagande sont suivies de manière extrême.

 

 

Cita

Il nazionalismo catalano è suprematista ed estremamente simile al nazionalismo praticato dai nazisti. Diamo un'occhiata:

1. Un "Volk", il poble (popolo), viene concettualizzato utilizzando la forma ideologica suprematista e l'etnia nordeuropea, proprio come Sabino Arana ha fatto nei Paesi Baschi. Nel caso della Catalogna, questo fu opera del CER (Esquerra Republicana de Catalunya) degli anni '30 e di Pujol, che studiò alla scuola tedesca durante il periodo nazista. Il catalano Volk è più biondo, più franco, più europeo, più laborioso, più moderno, più di ogni altra cosa, un esempio di qualità che sono state immobili fin dall'inizio dei tempi.

2. Questo Volk ha un "Volksgeist", la volontà del poble. Tutte le persone hanno la stessa volontà, l'oggetto della decisione non è la persona, è il popolo. Naturalmente non entra nella loro mente che ogni persona ha opinioni diverse, anche se provengono da luoghi e "pobles" diversi. Il poble è l'opposto di tutti gli altri "pobles", si stabilisce una chiara linea di demarcazione razziale e culturale tra "i catalani" e gli altri, e naturalmente tutti i catalani pensano la stessa cosa, lo spirito del popolo: il volksgeist.

3. Il Volk ha diritto ad un "Volkstaat", lo Stato catalano, perché per mandato divino questo popolo felicemente delimitato non può esprimersi politicamente se non sotto forma di totalitarismo statale, uno Stato che agglutina e comanda l'intera popolazione.

4. Un "Lebensraum" è concettualizzato, Els Països Catalans. Perché naturalmente, perché il Volkstaat per sopravvivere, ha bisogno di conquistare certi territori. È irredentista, anxationist, espansionista e aggressivo con gli altri stati e paesi intorno a lui.

5. Si elabora un grande nemico che è l'origine di tutti i mali. È lo stesso concetto dei "Juden", ma in questo caso sono "gli spagnoli". Poiché il Volk è superiore ai suoi vicini, e la sua volontà è eterna e immutabile, non può essere che abbia fallimenti, tanto meno i leader del Volkstaat. La Spagna ruba da noi, gli spagnoli sono fascisti, ecc. Le regole della propaganda sono seguite in modo estremo.

 

Edited by Gerión

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El texto de Gerión me parece muy bueno, sobre todo si se dirige a los alemanes. Ahora bien, si se publica en alemán lo debe revisar una persona que domine esa lengua.

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Es verdaderamente algo digno de asombro el volver a vivir, salvando las distancias, algo como lo sucedido con la francesada... en la que los dirigentes y élite española se distinguió por su inacción, apatía, cipayismo, etc, y tuvo que ser la gente rasa quien tomara la iniciativa en la reacción.

La actitud tanto del anterior gobierno como del actual es mucho más que sospechosa.

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En 15/9/2018 a las 14:33, don Fernandito dijo:

Es verdaderamente algo digno de asombro el volver a vivir, salvando las distancias, algo como lo sucedido con la francesada... en la que los dirigentes y élite española se distinguió por su inacción, apatía, cipayismo, etc, y tuvo que ser la gente rasa quien tomara la iniciativa en la reacción.

La actitud tanto del anterior gobierno como del actual es mucho más que sospechosa.

Piensa que este tema del nacionalismo se circunscribe en torno al concepto de soberanía y en España, desgraciadamente, hace décadas que cedimos virtualmente nuestra soberanía a la UE por lo que, consecuentemente, los gobiernos españoles desde entonces, no hacen muchos esfuerzos que digamos en proteger algo que tácitamente entienden no forma parte de los intereses que les han puesto al timón del barco. Los separatistas catalanes en cambio, y aún estando a años luz de sus ideas, sí que pienso que luchan por recuperar algo que entienden les ha sido hurtado.

En ese aspecto, muchos españoles, especialmente progre-liberales, deberían de aprender algo del independentismo vasco y catalán, capaz de remover Roma con Santiago por recuperar su soberanía como pueblo, en lugar de permanecer dependientes de los intereses extrajeros que "soberanean" España. Es más, quizás sea esta la causa probable de que hayan tradicionalistas en el entorno carlista o católico, posicionados, erróneamente a mi juicio, cercanos al independentismo.


No te preguntes si lo que haces es pecado, pregúntate si al hacerlo estás amando.

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Pues, aunque de un poco pena decirlo, de alguna manera los separatistas con toda su equivocación alucinada... son el único sector que reúne un colectivo que cree en algo, aunque sea una quimera para ilusos.

Por eso, me temo, que el hostión que van a llevar cuando despierten de esa fantasía va a ser demasiado duro. Hasta pena me está dando ya de antemano la depresión en que va a entrar esa gente el día en que todo se resuelva.

Van a haber muchos lloros... esperemos que sea el único fluído corporal que se derrame.

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A eso me refiero. Por lo menos creen en algo y tienen unos ideales por los que se esfuerzan, aunque sean fatuos y estén estructurados sobre una mentira. Porque una cosa son los ideólogos y otra los que errada o engañadamente siguen las ideas difundidas pensando que siguen algo bueno, y en este caso pienso que hay muchos separatistas que luchan por defender una causa que entienden noble, aunque anden disparatadamente equivocados. Al menos eso es mejor que la tibieza de quién ve pasar la vida sin hacer nada y solo se preocupa de que no le salpique la lluvia, o peor aún, de pactar con el enemigo injusto para llevarse algo a cambio, aunque sea a perjuicio del bien común que deben defender.


No te preguntes si lo que haces es pecado, pregúntate si al hacerlo estás amando.

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El nacionalismo separatista demuestra que sin religión la gente se lanza a creer cualquier cosa. En vez de seguir la Cruz se van detrás de la estelada. Es una demostración de la imposibilidad a gran escala del ateísmo.

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Y sin embargo hay amplios sectores católicos (amplios en el contexto de un pequeño territorio de pensamiento como es Cataluña o el País Vasco, se entiende) que son acérrimos defensores del nacionalismo, incluso del separatista. No sabría decir si es por una pérdida del sentido universal de misión, por contaminación del pensamiento, por alguna reflexión que se me escapa o por qué motivo.


No te preguntes si lo que haces es pecado, pregúntate si al hacerlo estás amando.

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En general muchos que se dicen católicos no lo son. Hay que pensar que el proyecto imperial se desgrana y como dices aparecen filtraciones de otros proyectos. La división política en base a la etnia es lo contrario al catolicismo, es más bien talmudismo o calvinismo. Los primeros protestantes también empezaban diciendo que ellos eran más cristianos que los demás y de ahí la necesidad de separarse para mantener su «pureza», como si hubiera alguna suerte de continuidad mística entre los sujetos de un Estado político, como si las almas las creara el Nou Estat en vez de Dios. 

 

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      (...)Hace tiempo alguien habló de terrorismo estocástico para referirse a este nuevo fenómeno en que las comunicaciones masivas, especialmente las redes sociales, inspiran actos de violencia al azar que son estadísticamente predecibles pero individualmente impredecibles. Es decir, cada acto y cada actor es diferente, y nadie sabe quién lo cometerá ni dónde ocurrirá el próximo acto, pero es probable que algo termine ocurriendo. No puedo programar a nadie para que cometa un atentado en tal fecha y lugar, como a veces se decía fantasiosamente en algunas películas de espías, pero sí puedo inundar esa mente colmena que es internet con la suficiente intoxicación como para que alguien termine cometiendo una acción terrorista contra los enemigos que voy designando. No sé cuándo ocurrirá el acto terrorista ni dónde se llevará a cabo, pero es probable que termine ocurriendo un acto terrorista que a su vez facilite los siguientes actos, pues el terrorismo es ante todo propaganda. 
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    • Post in JM de Prada continúa su descarrilamiento: ""
      Prada critica el 155. Dice que es arbitrario y en general da a entender que el Estado español se está excediendo en la represión.

      Por eso decía que la explicación que ofreció a su anterior artículo es insuficiente. Dijo que el hablaba de la nación en sentido cultural, pero ese hecho no explicaría por qué se opone al encarcelamiento de los organizadores de la revuelta separatista o por qué le parece excesivo el 155. Tampoco explicaría la comparación que hizo de Cataluña con Kosovo, ni la afirmación de que los "poderes internacionales" ya habían decidido que Cataluña no fuese independiente.

      En su página oficial de Facebook se refirió a los que criticaron sus declaraciones a La Vanguardia como "alimañas" y "fachas paulovianos". Y, lo que es más preocupante, apareció por ahí un tradicionalista dando a entender que, en el fondo, Oriol Junqueras era un patriota español, y Prada pareció suscribirlo.

      Creo que algunos carlistas están incurriendo en la ideologización que suelen denunciar en otros. Parece como si, por llevar la contraria a los liberales, estuviesen cayendo en esquemas ideológicos igual de cerrados e irreales. Tal vez deberían someter el foralismo a una revisión crítica. No digo que lo abandonen, pero podrían adaptarlo a las circunstancias actuales, que no son las mismas que en el siglo XIX o en la Reconquista, que es cuando tenía sentido conceder privilegios a los territorios que se fuesen incorporando.

      Una vez que media Cataluña ha mostrado su voluntad de separarse de España, no tiene mucha aplicación el esquema foralista ni cabe esperar que esos catalanes vayan a recuperar el amor a España porque se les hable de fueros o se les reconozcan sus rasgos diferenciales. Si no hay lealtad, sería suicida ahondar en el reconocimiento de las diferencias.
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