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Gerión

política La izquierda y la cuestión nacional española

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Os dejo una conferencia de Santiago Armesilla. Puede que no sea de vuestro agrado, yo tampoco comulgo con el marxismo, pero una de las cuestiones que me parecen fundamentales es la de organizar una izquierda que sea patriótica e hispanista (o hispanófila); las propuestas de Armesilla van en esa línea y creo que estos trabajos deberían ser popularizados en los círculos de izquierda.

En esta conferencia habla de uno de sus libros donde analiza el porqué la izquierda española es antiespañola, es decir, no ha recogido la idea de España a diferencia de otros países donde la izquierda sí es patriótica (Francia, Rusia, China, Corea, Cuba...). Como puntos importantes:

1. La Leyenda negra antiespañola, que ha permeado toda ideología moderna, impulsada por antiguas naciones o imperios enemigos.

2. La infiltración krausista, que desplazó al hegelianismo. El krausismo al derivar en lo que hoy llamaríamos "progresismo", pacifista, confederalista, siendo por tanto una especie de precursor del pensamiento débil se acaba traduciendo en un Estado débil, frente al marxismo hegeliano de corte más vigoroso. El krausismo fue muy popular en los primeros círculos de pensamiento socialista, en la ILE, etc.

3. La idiosincrasia española, católica, que casa con la fuerte idea de libertad y autonomía de los individuos, frente a la idea de Estado fuerte, por lo que el Anarquismo fue la izquierda hegemónica durante 70 años desplazando a todas las demás (a lo que yo añadiría la tardía industrialización de España: el marxismo florece en las masas de obreros desarraigadas, más que en las comunidades rurales de la España del XIX y el primer XX).

4. El "regalo de la idea de España" que la izquierda española le ha dado a Franco, debido a su triunfo tanto militar como socioeconómico en su régimen. Para cuando ya había una clase industrial obrera, ya estaba Franco en el poder. Comenta que Franco es un Cid Campeador que sigue ganando batallas después de muerto, y pareciera que se ha llevado la idea de España a su tumba, y en su puño aún la tiene: la izquierda lo que tiene que exhumar más que a Franco es a esa idea de España que sigue en sus manos. En la Guerra Civil hubo "conatos" por parte de los republicanos de unir la idea de la lucha contra los sublevados a la idea de la lucha contra los franceses; es posible que una victoria republicana sí hubiera fundado y fundido el relato  izquierdas con la fundación nacional decimonónica española.

5. La penetración de las ideas del Congreso por la Libertad de la Cultura, financiado por la CIA, que popularizó la idea del "plurinacionalismo" y se infiltró en la izquierda tanto española (hoy Podemos) como europea (eurocomunismo).

6. El desplazamiento u olvido de las cuestiones clásicas de la idea de Nación, por las nuevas teorías posmodernas globalistas que tan en boga están hoy.

 

Armesilla comenta 6 causas más pero me he quedado con las que me parecen más relevantes. La tarea de construcción de una izquierda nacional pasaría por revertir estas 6 causas y organizar un discurso contrapuesto.

Edited by Gerión

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Me suena que en Podemos hubo como una especie de amago en algún sector a raíz del deslumbramiento que les produjo la combinación bolivarianismo con discurso patriota o patriotero.

A cualquier persona medio normal, aúnque tenga formación izquierdil ibérica,  cuando se sale de la cerrazón mental y anda por el mundo no le queda otra que espantarse de la enfermedad antinacional de la izquierda española.

Acabarán superándolo, aunque solo sea por practicismo electoral. (Espero)

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No he visto el vídeo, pero ciñéndome al resumen que hace Gerión veo algunos problemas en la argumentación.

No creo que el desdén por la propia patria proceda en exclusiva del krausismo o del anarquismo. La izquierda -toda la izquierda- es fundamentalmente anticatólica, por lo que nunca va a ser muy partidaria de una patria, España, que está muy ligada al catolicismo. O si en algunos momento se presentan como patriotas siempre será de forma instrumental.

No es verdad que en la Guerra Civil hubiese conatos de patriotismo en la izquierda. En la propaganda del bando republicano se presentaban a sí mismos cono patriotas e incluso como defensores del cristianismo y cruzados. Pero es evidente que se trataba de una burda artimaña propagandística. Que se presentasen como patriotas y dijesen que iban a liberar España de la invasión extranjera no demuestra que fuesen patriotas; tan solo demuestra que eran unos mentirosos y que llevan la mentira a unos niveles desconocidos en otros sectores.

Veo casi imposible nacionalizar a la izquierda, pues por su orientación anticatólica siempre recelará de España. Se puede rescatar a individuos concretos de la izquierda, no a la izquierda como bloque. Por ejemplo, si algún izquierdista muestra cierta inquietud patriótica o sentido de Estado (Guerra, Borrell, Frutos, etc.) conviene alabar su gesto y animarle a que continúe en esa línea. Porque es de justicia y porque puede resultar muy pedagógico. Pero creo que tampoco cabe esperar mucho de esos gestos individuales.

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Creo que Gerión se refiere, que me corrija si no es así, a la posibilidad de que se instalara un discurso izquierdil  pero con expresión patriótica, como sucede en otros países (independientemente de que nosotros pensemos o dejemos de pensar si eso es concebible o no). Vamos, se trataría de sustituir en la izquierda el patrón ateo+antiespañol por el ateo+patriota.

O algo similar le entiendo, habría descrito las causas de por qué algo así no llegó a darse en España.

PD: mi opinión personal es que el ateísmo, o mejor dicho, el anticatolicismo es superior a cualquier otra fuerza, lo que dará lugar a bastardizaciones como las que hablamos en otro hilo... el establecimiento de una especie de híbrido identitario-izquierdismo.

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hace 44 minutos, don Fernandito dijo:

Creo que Gerión se refiere, que me corrija si no es así, a la posibilidad de que se instalara un discurso izquierdil  pero con expresión patriótica, como sucede en otros países (independientemente de que nosotros pensemos o dejemos de pensar si eso es concebible o no). Vamos, se trataría de sustituir en la izquierda el patrón ateo+antiespañol por el ateo+patriota.

O algo similar le entiendo, habría descrito las causas de por qué algo así no llegó a darse en España.

PD: mi opinión personal es que el ateísmo, o mejor dicho, el anticatolicismo es superior a cualquier otra fuerza, lo que dará lugar a bastardizaciones como las que hablamos en otro hilo... el establecimiento de una especie de híbrido identitario-izquierdismo.

Correcto.

En otros países como los nombrados, ha ocurrido. La duda está en si, para que ocurra, es condición necesaria que esa izquierda gane una guerra (como las diferentes Revoluciones francesas, cubana, china, soviética) y asuma el control del país al completo. Quizá lo más parecido en España sería el PSOE felipista de los últimos 1980. 

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No he visto el vídeo, pero me imagino que si el ponente es de izquierdas pasará por encima del meollo del asunto: Desde los años 30 los izquierdistas trabajaban (conscientemente o no) para los intereses de la URSS, lo que significa que defendían de manera sistemática todo lo que sirviera para desestabilizar y desmoralizar a la Nación occidental correspondiente. Eso incluye especialmente ridiculizar el patriotismo y la Religión.

El caso de España es especialmente peculiar, por el ya mencionado componente vertebral católico de la idea de España -mientras que en Francia existe una idea nacional acatólica que ha sido y es operativa- sumado al hecho de que la España Nacional derrotó (momentáneamente) de manera muy dura y humillante al marxismo internacional, algo que no olvidaron en el momento que se pudieron cobrar su revancha.

Así que en España solo cabe esperar que la izquierda busque rincones en los que inventarse "naciones oprimidas" de las que pedir la "autodeterminación" de España.

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hace 3 minutos, Gerión dijo:

Correcto.

En otros países como los nombrados, ha ocurrido. La duda está en si, para que ocurra, es condición necesaria que esa izquierda gane una guerra (como las diferentes Revoluciones francesas, cubana, china, soviética) y asuma el control del país al completo. Quizá lo más parecido en España sería el PSOE felipista de los últimos 1980. 

Generalmente sí, la izquierda es disolvente y destructiva cuando no está en el poder y es tiránica y sanginaria cuando lo toma. Por ello les es necesario, en ese momento, inventar propaganda patriotera para sostener el chiringuito.

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El caso es que esos rincones de pequeñas naciones supuestamente "oprimidas" históricamente habían sido reductos del tradicionalismo más puro como el País Vasco, donde la mutación copernicana a ideologías de extrema izquierda, y pequeñopatrióticas, ha funcionado sin que se les levante el peluquín. Si ha funcionado en el País Vasco, no hay razón para que no funcione en la España actual peninsular que tiene realmente una fundación liberal, más que tradicional, en principio más cercana a la izquierda (de hecho, en el primer XIX cuando se confundía la izquierda y el liberalismo, eran patrióticos todos).

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Hombre, el ponente desde luego no puede encuadrarse en el cliché del izquierdista al uso.

Cuenta cosas interesantes y desde una perspectiva poco habitual entre gente de ese espectro.

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hace 7 minutos, Gerión dijo:

El caso es que esos rincones de pequeñas naciones supuestamente "oprimidas" históricamente habían sido reductos del tradicionalismo más puro como el País Vasco, donde la mutación copernicana a ideologías de extrema izquierda, y pequeñopatrióticas, ha funcionado sin que se les levante el peluquín. Si ha funcionado en el País Vasco, no hay razón para que no funcione en la España actual peninsular que tiene realmente una fundación liberal, más que tradicional, en principio más cercana a la izquierda (de hecho, en el primer XIX cuando se confundía la izquierda y el liberalismo, eran patrióticos todos).

Pero la izquierda se mete en esas cosas de la "autodeterminación" porque debilita a la Nación histórica que se quieren cargar, o porque tiende a dividir a la población. Siempre fue así y los ejemplos son miles en todo el mundo.

Lo lamento, pero la izquierda nunca verá a la Patria como un fin, como mucho será un medio que podrán usar o no para otra cosa.

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La cosa es que el concepto de Nación moderna es (diríamos) de izquierdas y opuesto a la Nación histórica tradicional. La segunda es una comunidad orgánica de familias con diferentes estructuras intermedias basadas sobre todo en la relación personal, la primera es un ente abstracto sin cuerpos intermedios donde el Estado se relaciona (y somete) directamente a los individuos y la relación es robótica.

El  vasquismo, aunque pretende lo primero, se inventa totalmente un relato que lo conecta con lo segundo. Aunque sea una locura, el 99% del espectro político es una locura, la idea es que las locuras sean favorables a España y la Hispanidad, así que aplanemos el camino a las locuras menos destructivas.

 

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Al mismo tiempo que salió la noticia sobre el apoyo de Anguita al Gobierno italiano (de lo que hablamos en otro hilo), también se publicó esta conferencia de Anguita con el siguiente titular:

Julio Anguita: “Tenemos que ligarnos al destino de Iberoamérica”

 

 

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hace 32 minutos, Hispanorromano dijo:

Al mismo tiempo que salió la noticia sobre el apoyo de Anguita al Gobierno italiano (de lo que hablamos en otro hilo), también se publicó esta conferencia de Anguita con el siguiente titular:

Julio Anguita: “Tenemos que ligarnos al destino de Iberoamérica”

 

 

Ese es el drama de la izquierda española, sobre todo de aquellaos con algo de raciocinio... que el sentido común trata de vencer su odio al significado de España y la Hispanidad.

 

 

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hace 8 minutos, don Fernandito dijo:

Ese es el drama de la izquierda española, sobre todo de aquellaos con algo de raciocinio... que el sentido común trata de vencer su odio al significado de España y la Hispanidad.

No he visto la conferencia de Anguita. Como soy poco amigo de ver vídeos, esperaba que Gerión y tú le echaseis un vistazo para ver que juicio os merecía :)

En el tema catalán Anguita se ha portado muy mal y se ha puesto de parte de los separatistas.

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hace 20 minutos, Hispanorromano dijo:

No he visto la conferencia de Anguita. Como soy poco amigo de ver vídeos, esperaba que Gerión y tú le echaseis un vistazo para ver que juicio os merecía :)

En el tema catalán Anguita se ha portado muy mal y se ha puesto de parte de los separatistas.

Anguita, pretendiendo ser una especie de sabio iluminado, dice bobadas gigantescas. Sinceramente, me aburre comentarle.

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    • By Hispanorromano
      Rescato de Infocatólica un fragmento que puede resultar de provecho. El columnista Fray Nelson da una conferencia titulada "Izquierda y derecha en la Biblia". No he escuchado la conferencia, pero el resumen que hace el propio Fray Nelson es una buena introducción y puede dar pie pie a un interesante debate. Cito sólo una parte:
      Le veo algunas pegas: no estaría de acuerdo en que incluya a algunos grupos, como los libertarios, dentro de la derecha; tampoco en algunos de los rasgos que atribuye a izquierdas y derechas. Pero en general me parece una aceptable introducción al tema. Creo que acierta al sostener que el mensaje bíblico no se puede encajar en ninguna de las coordenadas políticas, pues éstas se quedan sólo con la parte que les interesa de la Revelación.
      Planteo algunas preguntas en relación con este tema por si consideráis oportuno exponer vuestras reflexiones.
      ¿Qué es la izquierda y qué es la derecha?
      ¿Basta definirse 'de izquierdas' o 'de derechas' para serlo?
      ¿La derecha la formarían los revolucionarios girondinos o los partidarios del Antiguo Régimen? Traducido a España, los conservadores o los tradicionalistas. Problema: aunque la Revolución Francesa fue terrible, el Antiguo Régimen de Francia quizá tampoco era muy católico en el fondo. En España sería distinto.
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      ¿El eje es absoluto o relativo? Con el tiempo, algunas posiciones que antes se consideraban de izquierdas ahora se consideran de derechas. ¿Entonces definirse en función de ese eje no sería una forma de relativismo?
      ¿Cuál sería la verdadera línea divisoria entre izquierdas y derechas? Entiendo que lo más acertado sería definir el eje en función de su cercanía a la Religión católica. Ésa debería ser la línea infranqueable. Aunque eso nos llevaría a dejar de considerar 'derecha' a gran parte de los que hoy se agrupan bajo esa etiqueta.
    • By pozinho
      Video: El ethos hispánico y las independencias hispanoamericanas (Miguel Ayuso, Patricio Lons)
      Descripcción:
      Juan Manuel Soaje Pinto entrevista al Dr. Miguel Ayuso y al periodista Patricio Lons en la cadena de televisión argentina TLV1 acerca de los fundamentos políticos de la Hispanidad.

      Fecha de publicación: 2019-09-16
      Categoría: Pensamiento y filosofía
      Publicado por: pozinho  

       
    • By pozinho
      Juan Manuel Soaje Pinto entrevista al Dr. Miguel Ayuso y al periodista Patricio Lons en la cadena de televisión argentina TLV1 acerca de los fundamentos políticos de la Hispanidad.
    • By Hispanorromano
      Cuelgo un artículo de un blog carlista que me ha parecido interesante. El tema es políticamente incorrecto, utilizando la terminología en boga, ya que el latiguillo ese de la "separación de poderes" se le ha pegado a todo el espectro político.
       
    • By Español
      Según un artículo que publica hoy "EL Confidencial", a remolque del independentismo catalán e inspirados por la ANC, los grupúsculos independentistas canarios se han aliado en una sola formación política, cuya hoja de ruta prevé alcanzar la mayoría en diez años.
      Sin duda todo cálculo hecho por los mismos promotores, no es más que una mera proyección de ideas y deseos personales que luego deberá contrastarse con la verdadera realidad. Y no me parece posible que en diez años ese movimiento adquiera la fuerza suficiente como para hacer realidad su plan. Sin embargo, es de destacar el auge de este tipo de movimientos reivindicativos a rebufo de los agravios comparativos pues si finalmente la situación política española no se atempera y equilibra, a medida que pase el tiempo y la situación general siga degradándose, irán surgiendo nuevos y cada vez más peligrosos movimientos que con el paso de los años, sí pueden dar lugar a una situación de ruptura política y social que haga de España un mosaico de teselas rotas irrecomponibles.
      Es hora de reivindicar que la clase política abandone su lucha partidista y comience a valorar la necesidad de velar por la unidad de todos los españoles, de las personas por encima de cualquier otra cosa. Es imprescindible reivindicar desde abajo la necesidad de una política de alturas en España, capaz de restañar heridas y unir esperanzas en un proyecto común de país lo suficientemente grande, noble e importante como para ilusionar y significar con el tiempo el cumplimiento de los anhelos frustrados de felicidad de tantos y tantos españoles, de todos los colores. Es momento de reflexionar sobre la idea de que, el principal enemigo nunca suele ser el otro sino nuestra incapacidad para entenderlo y amarlo pues, ese es el origen de toda confrontación humana y es también la única verdad esencial en el actual juego de la lógica política, aplicable a todas y cada una de las personas que nos interesamos o formamos parte de la misma.
      Hay que difundir el mensaje de que, el compromiso político no significa tomar parte en un partido político incardinado en el combate contra el otro, porque eso en definitiva significa combatir contra nosotros mismos y destruir la unidad de lo que somos, sino buscar la verdad que se encuentra en las reivindicaciones de cada parte y saber situarse después sobre las mismas para acompañarlas en un proceso de madurez que permita finalmente reforzar y enriquecer esa común unidad que somos todos. Y hay que recuperar también la idea de que, cada pueblo y comunidad, independientemente de su pertenencia a un todo, es también una unidad propia con identidad, características y necesidades que deben ser tratadas en consecuencia, más allá de considerarlas como meros nichos de mercado o unidades de producción de una gran maquinaria geopolítica.
      Hacer política no es fomentar y promover el odio ni la división entre partes para extraer beneficio, tampoco mantenerse al margen de las miserias y reivindicaciones ajenas, o lavarse las manos ante las disputas en un vano endiosamiento de nosotros mismos, ni siquiera se trata de sobreponerse a las partes para sojuzgarlas y someterlas a voluntad y capricho de un proyecto propio. Hacer verdadera política significa resolver y no crear los problemas que impiden el sano desarrollo de las personas, y buscar lo bueno que tenemos entre todos para tender puentes y proyectar objetivos en un proyecto común lo suficientemente grande como para dar frutos que enriquezcan la verdad, la esperanza y el bien común de todos los españoles. De otro modo, lo que hoy son meras anécdotas, como la noticia de este artículo, mañana pueden multiplicarse y convertirse en realidades insuperables que nos priven de lo que somos y anhelamos.
       
      Original source: http://www.corazonespanol.es/index.php?app=core&module=system&controller=redirect&url=https://www.elconfidencial.com/espana/2019-02-15/ahora-canarias-independencia-espana-elecciones-mayo_1826602/&key=70046ecd2d91cefc5bbffd1ad2ae808f04069cb6790557954965caf
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