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Vanu Gómez

¿Quién en su sano juicio puede tomarse en serio a la Lega y a Salvini?

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Verdades las puede decir hasta el Malo, pero hay que ver el comportamiento completo.

Salvini en el Congreso de su partido en el 2013, ante un auditorio a reventar, con la palabra independencia (del norte italiano) en primer plano, con cualquier bandera separatista en las gradas, incluída la estelada, sin una sola bandera italiana. Mirad las pancartas, "independencia", "secesiòn", "queremos el muro",  "Italia no existe", etc...

¿Qué partido puede ser tomado en serio cuando en un congreso suyo toman palabra representantes territoriales con semejantes declaraciones racistas contra sus propios paisanos del sur? Vergonzosos discursos, con el punto culminante en el minuto 0:50 de este audio también del 2013  (no lo dice Salvini sino un joven representante territorial del partido, pero Salvini preside el congreso)

 

Semejantes personajes y organizaciones solo pueden ser tachadas de cantamañanas y parece evidente que en ellos alguien ha encontrado una mina que los considera dignos de financiar.

Como digo, verdades las puede decir hasta un reloj parado dos veces al día. Eso no te convierte en auténtico.

 

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Hay quien pretende vender que Liga Norte ha abandonado el separatismo y se ha convertido en un partido patriota italiano, cuando más bien al separatismo lo han apartado convenientemente de su discurso por puro oportunismo político. Ya hay que ser ingenuo, o cínico.

Y aún aceptando que ya no sean separatistas padanos (lo cual es mucho suponer), su apoyo al separatismo catalán es claro y explícito hoy mismo, como por ejemplo anuncia un siniestro partido identitario/separatista catalán -escisión de Plataforma per Catalunya- hermanado con la Liga: https://mobile.twitter.com/som_twt/status/1037310399480307712. Lo cual debería conllevar a que cualquier patriota español los considerara adversarios políticos de España, y adversarios relativamente poderosos.

En fin, me permitiría la pedantería de tomar el título del hilo de forma literal: Sí que hay que tomarse muy en serio a la Liga y a Salvini, como otros de los enemigos activos de la unidad de España (especialmente) pero también como torpedeadores del entendimiento que debe existir entre las naciones de Europa, en beneficio de otros agentes (véase Kremlin). Pero efectivamente, su retórica barata sobre la inmigración no vale nada, ni va a solucionar el problema.

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Parece que la mayoría de patriotas y católicos están emocionados con Salvini y poco se puede hacer al respecto. El artículo de Prada es bastante indicativo de lo que se piensa en esos sectores. Si les discutes, probablemente se abracen con mayor fervor a su ídolo. Es un tema bastante grave por lo que comenta elprotegido del apoyo a separatistas catalanes y vascos. Pero incluso si prescindiéramos de este hecho, no veo la razón por la que un patriota español debería apoyar a Salvini o sentir alguna afinidad con él. Ya antes de que fuese pública y notoria su compenetración con los separatistas o con rusos e israelíes, los tenía por un partido despreciable, completamente ajeno a mi sentir de católico, patriota y falangista.

Comentaba Gerión en otro hilo que la gente está harta de la mediocridad centrista, que quiere ver cambios y líderes nuevos, aunque sean un poco bravucones. Pero estimo erróneo creer que toda novedad, por el hecho de ser novedad, supone un cambio a mejor. Es indudable que se está dando un cambio, pero ¿es un cambio a mejor?

Comentaba también Gerión que el tribalismo, aunque equivocado, ofrece beneficios indirectos al trazar fronteras. Estoy de acuerdo en esta valoración positiva de las fronteras, que son incluso necesarias para poder dar refugio: sin fronteras no podría haber refugiados, que lo tengan en cuenta los progres. Pero creo que no es correcto plantear el problema en esos términos. La UE elimina las fronteras internas entre los Estados miembros, pero no elimina las fronteras exteriores ni les dice a los Estados implicados que no las defiendan. Por el contrario, parte del presupuesto de la UE va destinado a proteger esas fronteras externas y a establecer acuerdos con los países intermedios para contener los flujos migratorios. No es que hayan logrado grandes éxitos, y se han cometido errores de bulto como el de Alemania con los refugiados sirios que luego Merkel quiso repartir entre todos, pero no sabemos cómo sería la cosa si no existiese esa coordinación europea.

A la UE la doy por acabada vistos los últimos acontecimientos. He dejado de contemplarla como algo positivo al ver que varios Estados miembros nos han apuñalado por la espalda en el tema de Cataluña. Pero al margen de eso, pienso que no es positivo buscar el enfrentamiento entre naciones europeas (excluido el Reino Unido que ocupa parte de nuestro territorio), pues se lo ponemos más fácil a las grandes potencias que desean echarle el lazo a Europa. Hay constancia de que una de estas potencias financia y apoya a estos partidos euroescépticos; y hay constancia de que la otra potencia, liderada por Trump, está haciendo todo lo posible para enfrentar a esas naciones europeas. ¿Acaso estas potencias extraeuropeas están interesadas repentinamente en el bienestar de los europeos?

Por otra parte, no creo que las fronteras exteriores de Europa se defiendan mejor yendo cada uno por su lado que estableciendo cierta coordinación entre los diferentes Estados, que no tiene por qué ser en la forma de la UE. Creo que un todo se defiende mejor si sus partes están coordinadas. ¿De qué manera se defendería mejor la frontera sur de Europa si no existiese una coordinación entre los diferentes Estados? No es una pregunta retórica; es posible que se me escape algún aspecto y por ello me gustaría escuchar todos los argumentos.

Comentaba Gerión que en estos líderes nuevos ve ciertos aires imperiales o que de alguna forma estos bravucones podrían dar el paso a emperadores. A mí Trump y Salvini me parecen lo contrario de la grandeza imperial. Por ejemplo, Trump, ¿de qué manera fortalece el imperio estadounidense? ¿En qué nos beneficia a los que queremos reconstruir el imperio de España? Y Salvini, con su demagogia y su estrategia de cortas miras que pasa por desviar la inmigración a los Estados vecinos, ¿no es justamente lo contrario de un emperador? ¿Qué proyecto tiene Salvini para Italia aparte de armar bulla con el tema de la inmigración y disolver la UE? Aparte de armar jaleo con los barquitos y hacer proclamas incendiarias en Twitter, ¿cómo piensa resolver el problema de la inmigración y -todavía más importante- el problema de la natalidad declinante de los italianos? ¿De qué manera Salvini sirve a la reconstrucción del Imperio romano?

Tampoco veo que estos líderes lleven a un retroceso del progresismo o, como les gusta decir a algunos, a un desplazamiento de la ventana de Overton. Trump no ha hecho nada ni va a hacer nada contra el aborto o contra la liberación sexual, siendo como es uno de los "liberados". No veo por ningún lado que retroceda el progresismo. Y la mayoría de cosas que defienden estos líderes me parecen más progresistas que conservadoras. Es verdad que han conseguido influir en que la población sienta cierto temor y, en algunos casos, odio contra los inmigrantes, pero a mí esto no me parece una virtud tradicional, ni en lo que tiene odio ni en lo que tiene de temor, que en algunos casos puede ser legítimo pero que suele indicar una sociedad en decadencia, agotada y encerrada en sí misma que no quiere transitar por rutas imperiales.


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hace 2 horas, elprotegido dijo:

Hay quien pretende vender que Liga Norte ha abandonado el separatismo y se ha convertido en un partido patriota italiano, cuando más bien al separatismo lo han apartado convenientemente de su discurso por puro oportunismo político. Ya hay que ser ingenuo, o cínico.

Y aún aceptando que ya no sean separatistas padanos (lo cual es mucho suponer), su apoyo al separatismo catalán es claro y explícito hoy mismo, como por ejemplo anuncia un siniestro partido identitario/separatista catalán -escisión de Plataforma per Catalunya- hermanado con la Liga: https://mobile.twitter.com/som_twt/status/1037310399480307712. Lo cual debería conllevar a que cualquier patriota español los considerara adversarios políticos de España, y adversarios relativamente poderosos.

En fin, me permitiría la pedantería de tomar el título del hilo de forma literal: Sí que hay que tomarse muy en serio a la Liga y a Salvini, como otros de los enemigos activos de la unidad de España (especialmente) pero también como torpedeadores del entendimiento que debe existir entre las naciones de Europa, en beneficio de otros agentes (véase Kremlin). Pero efectivamente, su retórica barata sobre la inmigración no vale nada, ni va a solucionar el problema.

Estas cosas son algunas de las demostraciones de que el rollo identitaro no es trigo limpio. Lo grave es lo que comenta Hispano, que gente a la que pudiera calificarse como patriota y católica también está infectada de esta pandemia.

En fin, parece que cualquier advertencia es inocua en este momento de euforia entre esta gente.

Lamento, sinceramente, lo de de Prada. ¿Tú también, Brutus?

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Saliendo un poco del tono más serio de mi mensaje anterior, publico algunos vídeos y fotos de Salvini.

Reconozco que en este caso se trata de acumular evidencias para que los fans de Salvini se replanteen su entusiasmo o al menos lo moderen.

Amigo y hermano de Israel:

Que el 25 de abril (día de la "liberación de Italia") desfile la brigada hebraica contra el fanatismo islámico:

Si no entendéis algo de los vídeos, comentadlo e intentaremos una traducción.

1641184_staino.jpg

7a59aac4e88022a1d68607aba8fd5d56_XL.jpg

CevFHrGWQAAbBPR.jpg

getimage.aspx_.jpg
 

 

Matteo_Salvini_es_apoyado_por_Israel.png


Salvini_ondeando_la_bandera_de_Israel.jp

También toca el palo masón:

2338667.jpg

 

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Puede parecer que me he dedicado a escudriñar la Red para mostrar los pocos vínculos con Israel que he encontrado. Pero este mensaje -en el que dice que la comunidad hebrea es un componente importante de la identidad italiana- es de ayer mismo:

identidad_israeli.png

 

Vamos, que las muestras de cariño hacia Israel son constantes en Salvini.

Este sentimiento filojudío al parecer no es incompatible con que Salvini reciba apoyos de los sectores más conservadores dentro del catolicismo (conservadores por decir algo). Por ejemplo, llamó mucho la atención la efusiva reunión de Salvini con el cardenal Burke, el líder de la rebelión de la iglesia estadounidense contra el Papa:

Dft7U4IXkAIQQ8A.jpg

https://www.theguardian.com/world/2018/jun/17/matteo-salvini-cardinal-burke-critic-of-pope-francis

Pero antes de eso Salvini había venido posando con una camiseta en la que reivindica a Benedicto XVI como el papa auténtico frente al "usurpador" Francisco (tipo especial de sedevacantismo que se ha desarrollado en estos últimos años):

bened1.jpg


bened2.jpg

Las fotos pertenecen a la reunión anual que realiza la Liga en Pontida (se puede ver hilo en este mismo foro). La camiseta la venden en los tenderetes que monta la Liga.

Finalizo comentando un detalle de su biografía que no sé si conocéis: Salvini fue comunista. Así lo recoge la Wikipedia:

Cita

Salvini ha sido miembro del Movimiento de Jóvenes Padanos, la facción juvenil de Liga Norte y el subsecretario de Lega Lombarda, junto con Marco Reguzzoni. En las elecciones Padanas de 1997 fue candidato de la lista Comunisti Padani (Comunistas Padanos).

https://es.wikipedia.org/wiki/Matteo_Salvini

Comunisti-padani.png?resize=300,298

matteo-salvini.jpg

1998: quando Matteo Salvini si proclamava comunista e voleva l'erba libera - DolceVita

La Liga misma tenía en sus inicios propagandas un tanto ambiguas:

lega-nord-che-guevara.png

Me preguntaba en otro hilo qué puede llevar a líderes de opinión tan distantes como Prada y Anguita a simpatizar con el Gobierno italiano. ¿De repente Anguita es un baluarte antiprogre? Quizá de estos dos intelectuales españoles no es Anguita el que anda más errado en sus interpretaciones.

En todo caso, se percibe de un aire nazbol en todo esto. Dugin ha expresado que lo que está sucediendo en Italia es la más perfecta aplicación de su Cuarta Teoría Política:

Salvini_Dugin_1.png

Salvini_Dugin_2.jpg

In un mese Salvini ha terremotato l’UE | Геополитика.RU

Alexander Dugin: «L’Italia è l’inizio della grande rivoluzione populista che cambierà il mondo» - Linkiesta.it

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Una vez más resuenan los ecos del hilo dedicado al asalto identitario-gnóstico del tradicionalismo, incluída la usurpación del nombre.

Tiempo al tiempo... y eso que se tachaba de ocurrencia el aviso.

¿Qué hacemos con Prada? Como yo no me caso con "nessuno"... me importa poco atizarle como merece en este asunto, aunque por el otro también es cierto que es una de las pocas firmas referencia ante semejantes temporales que vivimos.

Pero tampoco nos vamos a arredrar por ser una aparente minoría mientras la gente parece enloquecer alrededor.

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hace 57 minutos, Hispanorromano dijo:

Me preguntaba en otro hilo qué puede llevar a líderes de opinión tan distantes como Prada y Anguita a simpatizar con el Gobierno italiano. ¿De repente Anguita es un baluarte antiprogre? Quizá de estos dos intelectuales españoles no es Anguita el que anda más errado en sus interpretaciones.

Un dirigente comunista veterano e irredento como Anguita no apoyaría jamás a un político que de verdad pudiera contrarrestar la subversión moral de Occidente, y por ende al comunismo. Esta gente tiene un sexto sentido para estas cosas.

Más bien se confirma que Salvini entra dentro de los esquemas de destrucción y desorden endémicos de los izquierdistas.

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El Twitter del responsable de exteriores de la Liga Norte en el Piamonte:

https://twitter.com/AlessioErcoli

Algunas imágenes que publica en su cuenta:

Dm0leFcWwAEV9-Y.jpg

biella-alessio-ercoli-catalonia-biella24

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Dmzfu88W0AAG5vh.jpg

Dm0tFs3XcAEhymb.jpg

Para los lumbreras que dicen que lo del apoyo de la Liga a separatistas catalanes y vascos es cosa del pasado.

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Foto de la simpática delegación de la Liga Norte que participó en la Diada invitada por por SOM, la escisión separatista de la PxC:

Dm1duekX0AELaIu.jpg

No obstante, parece que eso no le impidió coincidir en algún momento con la parte de PxC que se supone que es españolista:

Liga_Px_C.jpg

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Salvini antes de acceder al poder:

Matteo-Salvini-contra-Catar.png

Salvini después de acceder al poder:

Matteo-Salvini-emocionado-en-Catar.png

Coherencia populista. Con esto se podrían hacer buenos memes.

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Lo único bueno que podemos sacar de esto es que se le puede dar la vuelta a su (¿aún vigente?) opinión proseparatista con un pequeño fajo de billetes.

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Imágenes del mitin en Roma del pasado domingo 8 de diciembre de 2018:

DuAROJXXgAA0Hhj.jpg

Salvini-Catalu-a.jpg

Salvini-en-Roma-bandera-Rusia.jpg

Salvini-Rusia-imperial.png

Cuando Roma era una ladrona y en vez de "primeros los italianos" era "primero el norte":

salvini-prima-il-nord.jpg

Dal-1989-al-2018-come-cambiata-la-Lega.j

salvini-catau-a-prima-il-nord.jpg

El origen antifascista de la Liga Norte:

lega-lombarda-manifesto-non-siamo-lepeni

Este cartel es de una conferencia reciente:

Locandina-evento-Siena-del-25-marzo-Medi

Aunque no se nos avanza la respuesta a la pregunta inicial, puedo imaginarme qué papel juegan el Papa Francisco y Putin en este esquema.

 

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    • https://www.mundorepubliqueto.com/2020/05/01/no-todo-lo-que-brilla-es-oro/

      Una vez más, por aprecio a estos amigos dejo solo el enlace para enviar las visitas a la fuente.

      Solo comento la foto que ponen de un congreso internacional identitari que hubo un México. Ahí se plasma el cáncer que han supuesto y parece que aún sigue suponiendo aquella enfermedad llamada CEDADE. En dicha foto veo al ex-cabecilla de CEDADE, Pedro Varela -uno de esos nazis que se dicen católicos- junto a Salvador Borrego -que si bien no era nazi, de hecho es un mestizo que además se declara hispanista y favorable a la mezcla racial propiciada por la Monarquía Católica,  sí que simpatizó con ellos por una cuestión que quizá un día podamos comentar- uno de los "revisionistas" más importante en lengua española, así como el también mexicano Alberto Villasana, un escritor, analista, publicista, "vaticanista" con gran predicamento entre los católicos mexicanos, abonado totalmente a la errática acusación contra el papa Francisco... posando junto a tipos como David Duke, ex-dirigente del Ku Kux Klan, algo que lo dice todo.

      Si mis rudimentarias habilidades en fisonomía no me fallan, en el grupo hay otro español, supongo que también procedente del mundillo neonazi de CEDADE.

      Imaginemos la corrupción de la idea de Hispanidad que supone semejante injerto, semejante híbrido contra natura.

      Nuestra querido México tiene la más potente dosis de veneno contra la hispanidad, inyectado en sus venas precisamente por ser un país clave en ella. Es el que otrora fuera más próspero,  el más poblado, también fue y en buena parte sigue siendo muy católico, esta en la línea de choque con el mundo anglo y... los enemigos de nuestra Hispanidad no pueden permitir una reconciliación de ese país consigo mismo ni con la misma España, puente clave en la necesaria Reconquista o reconstrucción. Si por un lado está infectado por el identitarismo amerindio -el indigenismo- por el otro la reacción está siendo narcotizada por un identitarismo falsohispanista, falsotradicionalista o como queramos verlo, en el cual CEDADE juega, como vemos, un factor relevante.

      Sin más, dejo ahí otra vez más mi sincera felicitación al autor de ese escrito. Enhorabuena por su clarividencia y fineza, desde luego hace falta tener personalidad para ser capaz de sustraerse a esa falsa polarización con que se está tratando de aniquilar el hispanismo.

       





        • Excelente 25 puntos positivos y de mejora)
      • 32 respuestas
    • La libertad sexual conduce al colapso de la cultura en tres generaciones (J. D. Unwin)
        • Un aplauso (10 positivos y 5 puntos de mejora)
        • Extraordinario (100 puntos positivos y de mejora)
    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
        • Me gusta (5 positivos y 3 puntos de mejora)
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
        • Un aplauso (10 positivos y 5 puntos de mejora)
    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
        • Correcto (3 positivos y 1 punto de mejora)
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