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Vanu Gómez

Seguimiento a Elvira Roca Barea

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Básicamente, el meme recoge perfectamente esa perspectiva de barbarie germánica. Diríase que Alemania sólo ha encarrilado bien el tema con Otón y el Sacro Imperio, los Austrias también si se cuentan como alemanes, y ahora con la UE tiene una oportunidad que está manejando fatal, fatal. Desde la crisis se ha visto como que la cosa no va con ellos, no se han puesto a liderar en serio, cierto es que están pagando la fiesta, pero no va sólo de eso.

Una idea al vuelo: imaginemos un diplomático alemán hispanohablante, italohablante, etc. haciendo un tour por el Sur y asegurando la creación de varios "hubs" de centro de trabajo remoto en medio de la crisis, vinculados a todos los consorcios industriales alemanes. En aquella época juro que los españoles hubieran empezado a cantar el himno alemán de puro gusto (recordemos el sketch de Vaya semanita, implorando que los alemanes tomaran el parlamento y nos quitaran a PP/PSOE). Nada ocurrió. Líder desaparecido. En vez de eso se dedican poco después a la importación de millones de musulmanes. Casi que Alemania se siente más cómoda con la conexión turco-bagdadí y el mundo musulmán, cosa que ya anticipaba Lutero animando al otomano contra España. Y luego el remate de Puigdemont dando vueltas por ahí. ¿Por qué se extrañan de la reacción actual?

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En 8/5/2019 a las 1:30, Gerión dijo:

Básicamente, el meme recoge perfectamente esa perspectiva de barbarie germánica. Diríase que Alemania sólo ha encarrilado bien el tema con Otón y el Sacro Imperio, los Austrias también si se cuentan como alemanes, y ahora con la UE tiene una oportunidad que está manejando fatal, fatal. Desde la crisis se ha visto como que la cosa no va con ellos, no se han puesto a liderar en serio, cierto es que están pagando la fiesta, pero no va sólo de eso.

Una idea al vuelo: imaginemos un diplomático alemán hispanohablante, italohablante, etc. haciendo un tour por el Sur y asegurando la creación de varios "hubs" de centro de trabajo remoto en medio de la crisis, vinculados a todos los consorcios industriales alemanes. En aquella época juro que los españoles hubieran empezado a cantar el himno alemán de puro gusto (recordemos el sketch de Vaya semanita, implorando que los alemanes tomaran el parlamento y nos quitaran a PP/PSOE). Nada ocurrió. Líder desaparecido. En vez de eso se dedican poco después a la importación de millones de musulmanes. Casi que Alemania se siente más cómoda con la conexión turco-bagdadí y el mundo musulmán, cosa que ya anticipaba Lutero animando al otomano contra España. Y luego el remate de Puigdemont dando vueltas por ahí. ¿Por qué se extrañan de la reacción actual?

En el video qué acabo de publicar aparece Ignacio Gómez de Liaño señalando exactamente la relación que expones entre Protestantismo e Islam. 

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Siguiendo a un impulso casi irrefrenable de mi personalidad -acaso sea cuestión de temperamento-  de dar una de cal y otra de arena, para que la mezcla salga buena... tengo que volver al punto de arranque en el hilo. Elvira Roca va como preparando el camino como para dar con el elemento fundamental en el proceso de debilitamiento de la Monarquía Católica y de España, al que terminará por identificar con el Vaticano. Yo cuando la veo ir por ese camino me pongo en guardia... no lo puedo evitar, porque el soniquete ese ya me lo conozco. Suele venir sibilinamente en boca de gente que se autoposiciona en una especie de situación neutral, supuestamente imparcial, racional, sin sesgos, etc..., pretenciosamente aséptica, ni a favor ni en contra de la Iglesia, pero que en  diagnósticos o recetas acaban mostrándose como cualquier cosa menos  como indican esos calificativos que se arrogan.

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La solución de Elvira ya se ve venir y es independizar a España de la Iglesia. Pero creo que admite una vuelta de tuerca.

Realmente ese tipo de solución "mental" personalmente la llevo aplicando pero de forma contrapuesta, interpretando que es la Iglesia quien se ha independizado de España (y hasta del mundo católico) desde hace ya mucho, por lo que la Hispanidad automáticamente se constituye como la principal rama heredera del Imperio católico. A esto lo interpreto plenamente como catolicismo (hispanocatolicismo si se quiere), y al otro, eclesiocatolicismo (¿protestantismo católico?).

Por lo que el trabajo sobre la Iglesia sería simplemente de Salvamento, de arriba (España) hacia abajo (Iglesia), aplicando el imperiocentrismo de corte diría tomista, en vez de ataque rabioso de gato panza arriba, de abajo (España) hacia arriba (Iglesia), que es lo que han aplicado los masones y liberales desde siempre cayendo en el eclesiocentrismo agustinista. Es un cambio en la ordinalidad de la política atea, que propongo desde aquí y al que quizás lleguen Roca y otros tras cierto tiempo.

España sola por tamaño no puede tomar el control, pero para eso están las redes que se han establecido desde el establishment internacional y España se incorporaría plenamente a ellas como un miembro de honor y además es capaz de ofrecer un discurso para apoyarlo. Puede que el poder acepte a Elvira porque la solución podría ir por este camino.

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hace 8 horas, Gerión dijo:

La solución de Elvira ya se ve venir y es independizar a España de la Iglesia. Pero creo que admite una vuelta de tuerca.

Realmente ese tipo de solución "mental" personalmente la llevo aplicando pero de forma contrapuesta, interpretando que es la Iglesia quien se ha independizado de España (y hasta del mundo católico) desde hace ya mucho, por lo que la Hispanidad automáticamente se constituye como la principal rama heredera del Imperio católico. A esto lo interpreto plenamente como catolicismo (hispanocatolicismo si se quiere), y al otro, eclesiocatolicismo (¿protestantismo católico?).

Por lo que el trabajo sobre la Iglesia sería simplemente de Salvamento, de arriba (España) hacia abajo (Iglesia), aplicando el imperiocentrismo de corte diría tomista, en vez de ataque rabioso de gato panza arriba, de abajo (España) hacia arriba (Iglesia), que es lo que han aplicado los masones y liberales desde siempre cayendo en el eclesiocentrismo agustinista. Es un cambio en la ordinalidad de la política atea, que propongo desde aquí y al que quizás lleguen Roca y otros tras cierto tiempo.

España sola por tamaño no puede tomar el control, pero para eso están las redes que se han establecido desde el establishment internacional y España se incorporaría plenamente a ellas como un miembro de honor y además es capaz de ofrecer un discurso para apoyarlo. Puede que el poder acepte a Elvira porque la solución podría ir por este camino.

Es en este tipo de análisis donde fallas como una escopeta de feria y te caes con todo el equipo, Gerión. Solo la falta del componente fundamental te puede -lo mismo que le pasa a Doña Elvira- hacer llegar a creer que cualquier país, o comunidad de ellos, va a tener dominio sobre la Iglesia. Es la misma carencia la que le lleva a ella, y a muchos otros, a decir cosas como que la Iglesia se lo debe casi todo a España.

Gerión, recuerda que estás en un foro católico. Ya te lo he comentado varias veces, o dejas de meterte en ese tipo de asuntos separatistas contra la Iglesia o este camino acaba en separación, sí, pero no de la mayoría de miembros de este foro con la Iglesia sino contigo. Anda, no seas terco, te estas comportando como el SEPARATISTA PREMIUM.

 

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hace 3 horas, Vanu Gómez dijo:

Es en este tipo de análisis donde fallas como una escopeta de feria y te caes con todo el equipo, Gerión. Solo la falta del componente fundamental te puede -lo mismo que le pasa a Doña Elvira- hacer llegar a creer que cualquier país, o comunidad de ellos, va a tener dominio sobre la Iglesia. Es la misma carencia la que le lleva a ella, y a muchos otros, a decir cosas como que la Iglesia se lo debe casi todo a España.

Gerión, recuerda que estás en un foro católico. Ya te lo he comentado varias veces, o dejas de meterte en ese tipo de asuntos separatistas contra la Iglesia o este camino acaba en separación, sí, pero no de la mayoría de miembros de este foro con la Iglesia sino contigo. Anda, no seas terco, te estas comportando como el SEPARATISTA PREMIUM.

 

Chico, es que la iglesia ahora mismo como organización humana no se está comportando bien con España y los países hispanos, siendo nosotros los mejores "clientes". Entiendo que si tienes un negocio lo mínimo que debes hacer con un buen cliente es cuidarlo.

Como nosotros hemos sido uña y carne con la iglesia católica pese a las 1000 puyas que esta ha metido en el mundo hispano, la iglesia nos ha perdido el "respeto" pues se cree que hagamos lo que hagamos vamos a estar ahí siempre, como el padre con el hijo pródigo. Mientras, la iglesia intenta camelarse a otros "clientes" que en su día se fueron e históricamente la han tratado muy mal (mundo protestante) pero que por un complejo que no llego a entender, la iglesia se empeña en recuperar a toda costa y normalmente en perjuicio de nosotros. O el coqueteo que han tenido con los nacionalismos Vasco y Catalán con la complicidad del Vaticano. 

Esto ya está teniendo sus consecuencias. En España con un abandono del catolicismo (que % va a la iglesia en comparación con hace 100 años?) Y en América con la infiltración de las diversas creencias protestantes sobretodo entre la población más humilde. Y no me extraña, la iglesia los tenia abandonados, tanto material como espiritualmente. 

Que oye, que por política me parece perfecto que te ganes para tu causa al "César" de turno con el que la iglesia se tiene que topar en cada etapa de la historia, pero por dios, no abandones a los humildes fieles que llenan tu parroquia cada domingo, porque si ven que no les aportas, se irán a otros lugares. 

Yo en esto haría un "Saco de Roma" cada vez que la iglesia se ponga tonta. Darle una colleja y que "espabile". A los Habsburgo les fue bien cada vez que la iglesia se aliaba con Francia y comenzaban a molestar. 

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No es así, Compungido, es España quien se ha alejado de la Fe y en consecuencia de la Iglesia. Lo que me comentas o se está comentando me suena mucho a la melodía de los separatistas, "no nos quieren", "son fábricas de separatistas", etc. 

Tú mismo lo dices en tu texto, España está abandonando el catolicismo... pero resulta que ese alejamiento es más antiguo de lo que se deduce de tu escrito. De hecho, la misma Elvira Roca quiere remontarse a más atrás.

Siempre que me sale el asunto en mi vida cotidiana, porque es recurrente el tema, una especie de autojustificación, le digo a la persona que va por ahí "mira, si tú te vas de la Iglesia es porque tú así lo has decidido, porque no crees en los Sacramentos, porque no crees lo que sucede en una misa, porque no crees que esa institución procede del mismo Jesucristo".

Por muy mal camino vamos, pero muy malo, es decir, continuando el que inició la decadencia.... si  no llegamos más que al diagnóstico de buscar el enemigo en el Vaticano.

Como el que quiso despulgarse a cañonazos.

 

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El abandono de la Iglesia no tiene nada que ver con la deslealtad hacia España que haya podido mostrar una parte muy reducida de la jerarquía eclesiástica. Y por lo demás, estas deslealtades son muy anteriores al Concilio Vaticano II y en el pasado no supusieron que, por ejemplo, carlistas o falangistas, renegasen de la Iglesia o insultasen a su máximo representante.

Yo no puedo suscribir el mensaje que ha dejado Gerión, porque como bien dices un católico no puede aceptar esos términos, pero al mismo tiempo me parece que Gerión intentaba una solución de compromiso frente al separatismo anti-Iglesia que podría estar incubando Doña Elvira.

Precisamente al haberse nombrado papa a un argentino que estudió en España, la Iglesia ha demostrado que le importa el mundo hispano. La propaganda yanqui hispanófoba tiene montada una campaña indecente contra este Papa y les ha hecho creer a algunos españoles que el Pontífice va contra los intereses España, cuando es justo lo contrario.

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Yo coincido con Vanu en que la iglesia a de ser una estructura independiente del estado, si bien colabore con el en ciertos temas, la iglesia no es patrimonio de nadie, ni siquiera el papá tiene derecho a mancillar la y mucho menos un rey, esto no quita las acciones políticas o militares que se llevaron acabo contra los estados pontificios sean algo pecaminoso, ya que era en clave de derrotar a un jefe de estado y no a un líder religioso, pero también coincido con Geiron, en que parte del clero descuida sus obligaciones, y se deja embaucar por corrientes políticas, pero eso no es algo contra la Hispanidad, si no a nivel mundial, y es que la iglesia necesita revisar su historia, la de sus santos y su fundador, para que el mensaje del reino de Dios, no decaiga en esta sociedad en la cual hay mucho creyente que no va a misa por el que dirán o por simple pereza, porque como dice mi abuelo hasta el más ateo reza cuando ve que el paracaídas no se abre.

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Hispano, estoy seguro de que este Papa sigue más de cerca los temas españoles que ninguno otro anterior, cuenta por lo que voy viendo con colaboradores directos españoles.

En cuanto a Gerión... esto es un foro hispano católico. Me parece un poco aventurado andar por aquí dando aire a discursos con pretensiones de instrumentalizar al Vaticano y someterlo como propone. Semejante idea es preludio  de posteriores rebotes separatistas porque la Iglesia es universal y no puede admitir semejantes historias, no le es permitido, además no es bueno que así fuera.

Los ateos son temibles cuando se empeñan en meterse en asuntos de Fe y de Iglesia, es como si una inmensa soberbia se apoderase de ellos. Se imaginan a un creyente exigiéndole agradecimiento al cura que le da la Comunión? Algo así es lo que pretenden algunos con reclamos como "la Iglesia le debe a España..." 

Elvira Roca está haciendo una gran labor de investigación, estudio y divulgación. Hasta ahí... ella sabe perfectamente que sin Fe Católica, es de cajón, no hubiera habido Monarquía Católica...mal le puede deber la Iglesia nada a nadie que no existiría sin la Fe que esta custodia y transmite o visto de otro modo, que una parte le reclamé agradecimiento a un todo.

Volviendo al tema catalán...el Papa Francisco ha hablado claro y castellano al respecto. ¿O acaso los obispos "soberanistas" surgieron por generación espontánea con la llegada de Francisco?

Tenemos un papa en el que confluyen los pilares de la Hispanidad--> Fe Católica+lengua española, a la que está elevando a primer nivel de comunicación mundial en momentos clave.¿Y es ahora cuando arrecian conatos de revuelta en España contra el Vaticano? Como diría Nati, ¿pero esto qué es? (*) Aquí hay algo que no encaja...

(*) la riña de mi infancia fue tras dedicarme con los amiguetes a tirar piedras por tejados del pueblo...nunca máis.

 

 

 

 

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A ojos de uno que siga en el "barco", lo que digo sonará muy ateo, rojo, etc. Pero estoy muy convencido de que esa inversión de ordinalidad es de las pocas cosas que pueden salvar ciertos muebles, al menos al nivel de lo que se mueve y de lo que significa en las esferas del poder, la intelectualidad del poder, etc., la relación entre la Iglesia y las Españas, y otros ámbitos. Y va más dirigido a los que están fuera, que a los que están dentro.

Pongo un ejemplo. Es la misma relación que se mantiene con respecto al Patrimonio construido: antes quemaban y demolían el templo (hablo del edificio), rajaban el retablo y tiraban las cruces. Ahora, esto parece una barbaridad, y lo que se hace es que se conserva y restaura. Alguno dirá que muerto el espíritu, da igual la piedra por muy restaurada que esté, a ojos de uno que no entiende. Pero, la piedra está ahí, es testimonio, se puede leer. La materia puede reconstruir el espíritu. La "nada", por el contrario, no.

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De paso planteo aquí una idea de "Tercera Generación" en las relaciones de Iglesia-Estado que puede ser una argamasa auxiliar para la línea propuesta. Generaciones ideológicas que perfectamente pueden ser de centurias.

La primera generación ve la Iglesia como propia (este foro sería de Primera Generación). Socialmente ya no existe, no nos engañemos, es el catolicismo practicante. Iglesia generadora de Estados.

La segunda generación la ve como madre mala contra la que hay que rebelarse, esta posición es socialmente hegemónica, puro 68ismo, revolucionarismo, etc. Descomposición y ruina, sin más. Dilución en cierto proyecto NWO. Estados destructores de Iglesia.

La tercera generación es el nieto que encuentra atractivo el mensaje de la abuela, aunque ya distante porque nació y se constituyó en entornos propios. Esta es la línea que propongo .Es típica la comunión abuelo-nieto puenteando al padre. Estará formada por gentes completamente constituidas en el NWO, la sociedad huxleyiana, etc.  Quizás esla generación que pueda "salvar" la memoria de la abuela. Estados generadores de Iglesia.

Habrá más generaciones, por supuesto. Quizás la cuarta sea idéntica a la primera.

Puede sonar a la típica tétrada de las Edades del Hombre, pero por qué no.

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    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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