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No sé qué tal será este libro que sale a la venta en una semana:

Cita
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Civilizar o exterminar a los bárbaros

Editorial: Editorial Crítica
Colección: Fuera de Colección
Número de páginas: 128
17.90 €

El método español facilitó la implantación de los avances europeos, la educación y la conservación de esos idiomas y costumbres que no chocaran con la doctrina católica.

Sinopsis de Civilizar o exterminar a los bárbaros:

Un original análisis de las ideologías que ampararon las colonizaciones americanas de España e Inglaterra. Según los divulgadores de la leyenda negra, la brutalidad de los españoles no tendría equivalente en la colonización inglesa: los primeros utilizaron sin consideraciones a los indios al servicio a sus intereses; los segundos buscaban convencerlos sin violencia de que abandonaran sus tierras y solo en caso de resistencia tomaron los territorios a la fuerza. El método español facilitó la implantación de los avances europeos, la educación y la conservación de esos idiomas y costumbres que no chocaran con la doctrina católica. El método inglés conducía al exilio de los nativos o a guerras de exterminio.

Civilizar o exterminar a los bárbaros - Santiago Muñoz Machado | Planeta de Libros

Pero en principio me parece que pinta muy bien y lo apunto como objetivo de interés.

 

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En 22/10/2019 a las 3:50, Hispanorromano dijo:

No sé qué tal será este libro que sale a la venta en una semana:

Pero en principio me parece que pinta muy bien y lo apunto como objetivo de interés.

 

Es la lucha eterna por el "relato". Al final la "razón histórica"  acaba siendo como un niebla ante la que es mejor quedarse quieto para evitar accidentes...

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ABC entrevista al jurista que firma el libro que comentaba en mi anterior mensaje (visto lo visto, parece recomendable el libro):

Cita

Santiago Muñoz Machado: «El balance de España en América es el mejor»

El jurista publica «Civilizar o exterminar a los bárbaros», que desmonta la leyenda negra analizando el esfuerzo filosófico y jurídico español en el siglo XVI

Jesús García Calero

Actualizado:27/10/2019 01:21h

7No hubo genocidio, aunque corriera mucha sangre. Quienes en pleno siglo XXI atacan a Colón o destierran estatuas de Fray Junípero ignoran que si algo definió la voluntad de España en el siglo XVI, cuando comprendió la dimensión de América, fue un afán de justicia, leyes y pensamiento, además de religión. El jurista Santiago Muñoz Machado revisó esas teorías antes de ser director de la Real Academia Española, cuando ingresaba en la de Ciencias Morales y Políticas, allá por 2012. Entonces no podía imaginar que aquellas palabras suyas, una crítica jurídica de la leyenda negra, volverían a estar tan de actualidad.

Ahora se publican en el libro «Civilizar o exterminar a los bárbaros» (Crítica) y establecen una comparación desapasionada y pertinente sobre los modelos de la colonización hispana y anglosajona en América. En su despacho de la RAE conversa con ABC sobre aquellos hombres que, como poco, hicieron posible la comunidad de hablantes de la que hoy se ocupa la más importante institución cultural de España, cuando está a punto de celebrarse en Sevilla el XVI congreso de la Asociación de Academias de la Lengua, que tendrá lugar del 4 al 8 de noviembre.

-Llama la atención la perspectiva. Además de la espada estuvo la ley desde el principio. Un esfuerzo olvidado.

-El libro compara la filosofía, ideología y pensamiento de los conquistadores / colonizadores españoles y británicos. Siempre se ha dicho que los abusos de los españoles con los indios fueron intolerables, mientras que la británica fue una conquista amable que trató estupendamente a los indios, negoció con ellos y los desplazó afectuosamente.

-¿Por qué realizar este estudio?

-No pretendo hacer cómputo de quién vertió más sangre. Parto de que las colonizaciones siempre tienen violencia y que las agresiones a los colonizados se generalizaron. Lo que comparo es el pensamiento de unos y de otros. Qué pretendían españoles e ingleses.

-Es puro terreno de la leyenda negra.

-Pero no lo abordo frontalmente para mejorar nuestra posición. Hay cosas difíciles de remover y hechos que hay que considerar, pero hay que hacer justicia a aquellos pensadores españoles que concibieron la conquista y se preocuparon por buscar justificaciones.

-¿Qué no debemos olvidar?

-El trabajo enorme que se hizo a nivel teórico. Los británicos por su parte no hicieron nada más que copiarnos al principio de su establecimiento en América. Y cuando no pudieron seguir se inventaron una teoría propia, económica, sin más trascendencia.

-Hay un influjo de la religión en aquel tiempo, con la bula papal de donación.

-Colón iba a hacer un negocio de especias que resultó imposible. La bula cambió todo porque cedió las indias a cambio de evangelizarlas. Esto permitió que fueran órdenes religiosas que se las arreglaron para ponerse por delante de los soldados. Fueron tan honestos que no estaban seguros de que podían seguir haciéndo lo que hacían. Por eso se hizo aquel esfuerzo prodigioso en la Universidad de Salamanca.

-Con críticas durísimas en el inicio.

-Hubo escritos brutales, como los de Fray Bartolomé de las Casas, que critica a los españoles en términos que han perdurado hasta hoy y que eran manifiestamente falsos en su mayor parte. No nos hemos curado esa herida.

-Las «Spanish cruelties»...

-Llenas de exageraciones, qué tontería matar a los indios cuando necesitaban la mano de obra. En otros países los reyes mataban a ese tipo de críticos. Aquí pedían informes a Salamanca.

-Hubo gran innovación.

-La universidad, con Francisco de Vitoria a la cabeza, afirma que no servía el título papal para la conquista.

-Socava el poder del Rey y del Papa.

-Los dos a la vez. Y niega también derecho por el descubrimiento. Y desde ahí construye una teoría de extraordinaria influencia. Lo que dijo Vitoria entonces sigue siendo hoy la base del derecho internacional. Construye una filosofía que adelanta la intervención por causas humanitarias. Después, Sepúlveda otorga fines propios al Estado y debate en Valladolid con Las Casas.

-Y Las Casas le censura.

-Las Casas siempre consigue quitar de en medio los escritos que le perjudicaban, realmente era un señor con una capacidad de maniobra extraordinaria.

-Nace también allí una mirada antroplógica hacia la cultura indígena.

-Ese es otro aspecto modélico de lo que hizo España en América. No solo trasladábamos religión, industria o políticas, enseñar a la gente, sino que se protegen las culturas nativas. Los frailes fijan lenguas no escritas, estudian gramáticas. Y luego con grandes personajes como el jesuita Acosta, se construye la primera antropología indígena. Nos deben no solo que hayamos aportado nuestra cultura, sino la conservación de la suya.

-Entonces no debemos pedir disculpas, como dijo Obrador desde México.

-No tenemos que pedirlas. Más bien tienen que pedirse ellos disculpas a sí mismos por las cosas que ellos no han hecho cuando abandonaron las políticas que habíamos dejado nosotros abiertas. Los ingleses nunca hicieron nada de esto en el Norte. El plan económico fue el dominante. Unos señores que llegaron, plantaron tierras, trataron de negociar con los indios las compras cuando se negaban y si no las invadían e iban a la guerra y los mataban. Con el tiempo fue a más. No hubo políticas de asimilación sino de segregación.

-Los anglosajones fueron implacables al contar su historia como la civilización de un lugar bárbaro.

-Era un páramo por donde circulaban «bestias salvajes», algo que aplicaban a los indios igual que a los bisontes. Ese concepto viene de que no se asientan, son nómadas y no han cultivado la tierra. Quien no la utiliza no puede ser propietario, dicen. Así ampliaron sus dominios hasta la apropiación de toda la tierra. Desde las independencia eso se hizo de manera brutal. Igual por cierto que los criollos que llegaron al poder tras las emancipaciones. España no hizo eso, pero los gobiernos criollos sí.

-España fue el chivo expiatorio para todos ellos.

-Sí. Les viene bien el declive de España como cultura. Los independentistas del sur se planteaban el retraso de España y no querían ser herederos nuestros ni en lo cultural ni en lo lingüistico. La nuestra, decían, era una lengua de la cerrazón y la oscuridad, de la inquisición y la intransigencia. No permitía el desarrollo del racionalismo o la cultura ilustrada, según ellos.

-Su libro demuestra que fue al contrario. Si de algún sitio bebe el racionalismo es de aquellos teóricos.

-El racionalismo naturalista del XVII bebe directamente de Vitoria. Los grandes filósofos toman como referencia la «Segunda Escolástica Salmantina». Hay incluso rastros más curiosos.

-¿Como cuáles?

-Cuando Inglaterra estuvo gobernada por una reina católica se podía citar al padre Vitoria y se le cita. Pero luego, a partir de la reina Isabel I desaparece porque te cortaban la cabeza si lo citabas. La persecución a los católicos fue salvaje, allí te cortaban la cabeza, cosa que aquí no hemos hecho nunca.

-El libro es una apología del desapasionamiento, una apuesta por estudiar la complejidad de estos debates.

-Es así. Hay que abordar las cosas de modo no apasionado y relativizar las grandes afirmaciones. No me gusta la gente dogmática que cree en relatos fosilizados. Hay que estudiar mejor los acontecimientos y hacer análisis que sean sobrios. No somos inocentes de brutalidad, pero desde luego todos los demás son culpables. ¿Con qué balance? El nuestro, el de España, es el mejor.

-Y dicho en la RAE, a las puertas del congreso de Sevilla cuando vienen académicos de toda América.

-Hemos dejado allí donde estuvimos cultura en todos los órdenes. La mejor que teníamos desde dos puntos de vista. Uno llama muy poco la atención hoy día y es la religión. Y el otro es la lengua. Hemos sentado las bases para que se desarrollara la lengua española y alcanzara los números impresionantes de hispanohablantes que tenemos.

-La religión parece eclipsada en la vida pública.

-Parece que es tratada en muchos círculos como una banalidad del pasado. Pero en el pasado, en ese siglo XVI, la religión era lo mejor que tenía España. Los frailes llegaron allí y entregaron lo que se llamaba la religión verdadera. La convicción de entregar lo mejor. Es algo que no entendemos bien. Hoy no estamos seguros ni siquiera de que la religión sirva para algo.

-Deberíamos intuir que esa religión era una manera de mirar el mundo y limitar acciones humanas. Los teóricos son religiosos.

-Era una cultura que se concentraba en sus principios religiosos. Eran modelo de costumbres y modelos éticos como siguen siendo ahora, incluso para la gente que cree que es inútil. Hoy no dejamops de movernos en sociedades donde esos principios son respetados.

-El congreso viene a Sevilla con un gran programa cultural.

-Nunca ha habido otro con mayor ambición. Por la extensión, la cantidad de gente que traemos, la agenda cultural que hemos añadido... Siempre han sido congresos más cerrados. La mitad será puertas afuera. Y serán muy brillantes, porque tenemos a representantes de la mejor literatura en español y porque se presentan ni más ni menos cincuenta libros de los académicos. Además muchas actividades culturales. La RAE quiere estar más abierta a la sociedad.

-Hablarán de la nueva edición del diccionario que usted anunció que seguirá siendo de papel.

-Así es, trataremos de la 24ªedición del DRAE, la futura nueva edición del Panhispánico de dudas, un proyecto fraseológico panhispánico, un glosario de términos gramaticales... Una tarea infinita.

Santiago Muñoz Machado: «El balance de España en América es el mejor»

 

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Retomo este tema al hilo de un enlace que me han pasado hoy tras consultar una cuestión relacionada con la historia de un pueblo que hemos ido a visitar. Conocía de oídas la existencia de la obra pero ignoraba hasta qué punto era tan detallista en las descripciones, ni dónde se podía consultar.

Se trata del  Diccionario geográfico-estadístico de España y Portugal , más conocido como Diccionario Madoz, escrito en la primera mitad del S.XIX, que recopila todo un censo histórico de pueblos, ciudades, villas y aldeas de España, con sus datos demográficos, religiosos, económicos, culturales y artísticos. 

Diccionario geográfico-estadístico de España y Portugal

En el anterior enlace se pueden descargar los diversos volúmenes que están digitalizados en la Biblioteca Digital de Castilla y León pero, en el enlace que os paso a continuación, correspondiente a una iniciativa privada relacionada, creo, con el turismo rural, se puede visitar una web donde han ido escaneando cada página de los volúmenes y publicándolas en modo texto tras haber pasado por un proceso de OCR, con lo que es posible realizar búsquedas. Una maravilla.

El único inconveniente es que, el procesado OCR no es cien por cien exacto con todas las palabras del texto original, y en ocasiones hay que intuir lo que quieren decir los términos pero, en general es completamente operativo.

www.diccionariomadoz.com

Lo bueno de este diccionario es que nos ofrece una imagen descriptiva y real de cada ciudad, pueblo, aldeas, parajes, ríos, etc de manera tal que nos permite dibujar una imagen bastante aproximada de cómo era la vida en esos lugares hace dos siglos. ¡Una joya!

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En 3/6/2018 a las 0:30, Gerión dijo:

Incluí a Euclides porque hay una lectura  bastante curiosa del hispanismo y del Imperio español que es la "Geométrica", en el sentido de que nuestro Imperio se conformó como una gran expedición geográfica-geométrica de primera magnitud, y de hecho puede verse en esto una especie de Ciencia Militante o aplicada de las teorías matemáticas que un tiempo aparecieron en la cabeza de los sabios griegos, y luego fueron llevadas a la práctica por nuestros cosmógrafos, marinos y exploradores.

En esta especie de gran continuidad geométrica tendríamos a Euclides, a Eratóstenes (determinando el radio de la esfera), Isidoro de Sevilla y Juan Sebastián Elcano (recorriendo la esfera entera), entre muchos otros. Se cultiva también así una identidad y continuidad grecohispana que realmente existía en tiempos imperiales, la figura de Alejandro se reivindicaba mucho en nuestra época imperial, además el dúo Alejandro y Aristóteles como ejecutor y maestro, es muy fructífero, lo mismo que nuestra dualidad monje-soldado, del tipo Quijote - Sancho si se quiere, dualidades trabajando codo con codo, la idea y la materia, el realismo y el idealismo trabajando juntos en el Mundo es hispanismo puro.

Estoy todo el rato enlazando a Gustavo Bueno pero es que lo merece, en este caso él recoge este testigo de interpretación geométrica de nuestro imperio y diseña lo que llamó "La Teoría de la Esfera" que la tenéis por aquí publicada y aprovecho para alimentar el hilo.

http://www.filosofia.org/rev/bas/bas20101.htm 

Añado que incluso las escuelas de espada y esgrima españolas ( https://es.wikipedia.org/wiki/Verdadera_Destreza ) tenían ese "deje geométrico":

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Esta idea conjunta de Imperio y Geometría, al ser ésta la primera ciencia, nos da una inspiración además de cómo puede pensarse la relación del mundo hispano con la Ciencia, una relación entregada pero a la vez ejercitada en el mundo.

En este sentido, se puede enganchar aquí a otro gran físico y geómetra hispano de nuestro tiempo, el mexicano Miguel Alcubierre, que desarrolla la métrica con su nombre como solución a las ecuaciones del campo de Einstein para plantear un motor de curvatura. Todo el que haya estudiado relatividad general habrá visto la gran importancia que supone la geometría en el seno de la misma.

https://es.wikipedia.org/wiki/Métrica_de_Alcubierre

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De casualidad di con este antiguo mensaje de Gerión. Nos quedó en su día pendiente retomar el tema de la Geometría en nuestra civilización hispánica.

Es impresionante el dominio de la geometría que tenía la élite española de aquellos siglos. No se si estará suficientemente estudiado esto.

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Acaba de salir "Nuestro hombre en la CIA. Guerra fría, antifranquismo y federalismo", de Iván Vélez, sobre la intromisión norteamericana en el tardofranquismo y el moldeado de unas estructuras culturales y políticas que son hegemónicas en la actualidad: plurinacionalismo, federalismo... con el objeto de destruir la capacidad política de España.

 

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Tolkien creo que no pinta nada ahí, "El Señor de los Anillos" más anglo y nórdico no puede ser, su autor se inspiró en la mitología nórdica, el Kalevala, Los mitos artúricos, la fantasía victoriana, el Beowulf y otras de ese estilo. 

¿El Imperio Español medieval por qué? Pero sí es precisamente con el descubrimiento de América y la  Era de los Descubrimientos el inicio de la Edad Moderna, es precisamente el Imperio Español el que acaba con la Edad Media. Y los reyes católicos defendían el Renacimiento,esto se ve hasta en el escudo, con el nudo gordiano y el "tanto monta" en alusión a Alejandro Magno.

No lo considero medieval, y menos en el sentido que le da Tolkien al mostrar una campiña inglesa bucólica idealizada.

Eso de que la fantasía medieval "forma parte de un proceso de restitución de la imagen y memoria de la Edad Media" es bastante discutible, eso se aplica a Tolkien y a la legión de imitadores que ha tenido, pero no a los que renovaron el género después de él, ni tampoco a los anteriores a Tolkien, por ejemplo en "Conan el Cimmerio" de Robert E. Howard no hay nada de eso, tampoco en "Geralt de Rivia" de Andrzej Sapkowski. 

Tolkien es un autor imprescindible si te interesa la fantasía, pero su obra no es hispánica sino anglosajona, como mucho podría considerarse católica o filocatólica, pues parte de su imaginario es católico, aunque también bebe mucho de la mitología nórdica y la épica germánica e inglesa como ya he puesto.

Cambiando de tema, yo añadiría a Borges, por ser uno de los grandes de las letras hispánicas, obras a destacar:

"El Aleph"

"Ficciones"

"El libro de arena"

Son colecciones de cuentos, cuentos densísimos, muy interesantes y evocativos y de alta calidad literaria.

Del Borges poeta no voy a hablar, admito que a mí la lírica no me interesa, yo soy de teatro y narrativa, pero el Borges cuentista me parece un genio.

Edited by Isaac Peral

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En 2/6/2018 a las 1:43, Hispanorromano dijo:

 

¿Por qué incluyes "El Señor de los Anillos" como obra hispanófila? ¿Estás seguro de que los planteamientos de Tolkien son cien por cien católicos? No he leído a este autor, pero he leído a gente que lo cuestiona, creo que con buenas razones.

 

Tolkien era católico practicante y en su obra se refleja eso, especialmente en la mitología del mundo, pero no hay una alegoría exacta del catolicismo si es lo que preguntas, no existe la Iglesia ni Jesucristo en ese mundo, sino que tiene una religión creada para el mismo, que ni siquiera es monoteísta sino politeísta, con influencias católicas pero también de lo que he puesto en el mensaje anterior. Pero vamos, se nota la influencia católica y toca temas católicos como la redención o la lucha contra el mal.

También toca otros temas como cuestiones lingüísticas, la crítica a la industrialización, la corrupción del poder y demás.

Hay quién le critica porque no se habla de Dios y hay magia, pero ignoran que se trata de un mundo de fantasía con sus propias reglas diferentes al mundo real.

No hay que verlo como una obra que muestra un mundo católico, sino como una obra literaria escrita por un católico. Esto decía Tolkien al respecto:

"Podrian haberse ideado otros cambios de acuerdo con los gustos y opiniones de los aficionados a las alegorías o las referencias tópicas. Pero detesto cordialmente la alegoría en todas sus manifestaciones, y siempre me ha parecido así desde que me hice bastante viejo y cauteloso como para detectarlas. Prefiero la historia, auténtica o inventada, de variada aplicabilidad al pensamiento y experiencia de los lectores. Pienso que muchos confunden "aplicabilidad" con alegoría; pero la primera reside en la libertad del lector, y la otra en un pretendido dominio del autor."

J.R.R. Tolkien, prefacio de "El Señor de los Anillos"

Edited by Isaac Peral

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A ver, Tolkien negó que su obra fuese una alegoría católica aunque sí dijo que tomó como punto de partida ciertas ideas religiosas. 

A partir de ahí, el buen o mal uso que se pueda hacer de su obra ya entra dentro de la responsabilidad del "consumidor". Desde luego, mucho nordicista se ha flipado con el tema, si se quiere retorcer al final se retuerce. Algunos han intentado retorcer la figura de Jesucristo para sus historias racistas, por ejemplo.

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hace 2 horas, Vanu Gómez dijo:

A ver, Tolkien negó que su obra fuese una alegoría católica aunque sí dijo que tomó como punto de partida ciertas ideas religiosas. 

A partir de ahí, el buen o mal uso que se pueda hacer de su obra ya entra dentro de la responsabilidad del "consumidor". Desde luego, mucho nordicista se ha flipado con el tema, si se quiere retorcer al final se retuerce. Algunos han intentado retorcer la figura de Jesucristo para sus historias racistas, por ejemplo.

Eso he dicho, se refleja ese pensamiento en parte pero no es una alegoría. 

Como he dicho, también está bastante influenciado por la mitología nórdica y la épica germánica e inglesa, de ahí que no sea tan raro que un nordicista se pueda identificar con esa obra y empiece a forzar una interpretación y montarse sus películas, pero son eso, películas que se inventan.

Edited by Isaac Peral

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Gracias, Isaac y Vanu, por lo que comentáis sobre Tolkien.

No he leído la obra de Tolkien. Mis dudas sobre Tolkien vienen por algún tema que leí sobre él (que ahora me costaría encontrar) y por la persona que, según tengo entendido, lo popularizó en el ámbito católico.

¿Os consta que en la prensa católica española se hablase de un "Tolkien católico" antes de que su biógrafo Joseph Pearce popularizase esta idea?

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Este asunto lo conozco por las entradas que hay en el foro H°, donde antes escribía gente de elevada cultura. Así que no puedo hablar más que de referencias indirectas, el asunto no lo había seguido hasta que lo vi allí.

 

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Tolkien es todo lo católico que podía ser un inglés de la época gloriosa del Imperio británico. Claro que tiene partes anglonórdicas, claro que los nordicistas se han flipado con sus elfos rubios (aunque las élites de los reinos humanos en su mundo se me antojan más latinas que nórdicas), pero ahí no deja de haber un imperio por restituir, una lucha contra el mal y la corrupción, una defensa del papel de los héroes, una comunión de razas y tantos otros temas católicos.

Todo ello con cierta sencillez, o mejor dicho claridad, bastante digerible para el público juvenil, lo cual conlleva un poder evangelizador. He constatado personalmente con conocidos cómo el paso por el sistema mitológico tolkeniano les ha permitido comprender y llegar al sistema católico de forma natural, en cuanto han visto que eso de la Biblia o de la Tradición católica no es sólo la aburrida y abandonada monserga facha-carca que nos decían, sino un rico humus inspirativo con sus héroes, dragones, ángeles y reyes. Después de eso no pueden volver a Tolkien porque se les queda corto, pero Tolkien ha permitido subir hasta ahí.

La dialéctica entre Edad Media y Modernidad es muy amplia y compleja como para debatirlo en un mensaje, pero el resumen es que tenemos que tener una vinculación con ambas, correctamente interpretadas, y apartar los mitos destructivos o manipuladores que se proyectan sobre ellas. Ni la Edad Media triunfalista de los románticos nacionalistas (por ejemplo, el nacionalismo catalán), ni la Edad Media oscurantista de la Leyenda Negra (aquí enhebro la necesaria restitución de la Edad Media). Ni el ensalzamiento triunfalista de la Modernidad que abandera el nihilismo hegemónico hoy, ni la negación al completo de las tecnologías de la Modernidad tal (Estado, maquinismo) como pretenden ciertas partes del tradicionalismo.

Inglaterra tiene la especificidad de que fue católica en la Edad Media y dejó de serlo, así que la revalorización de la Edad Media en su caso, sí tiene más sentido.

España fue católica en la Modernidad, pero está dejando de ser católica en nuestra generación, desde los 1990 hasta hoy 2020, cayendo masivamente el número de ritos católicos, confesiones, vocaciones y vinculación católica en general, en todos los órdenes y en todas las escalas. Nuestro protestantismo es el socialismo, 1982 ha sido nuestro 1517. Así que, si se admite una continuidad entre el proceso reformista europeo y el revolucionario moderno, tesis carlista que es difícilmente contestable, también nos conviene una visita a la Edad Media. Hasta el idioma que hablamos es tecnología medieval.

Edited by Gerión

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En 23/6/2020 a las 1:58, Hispanorromano dijo:

Gracias, Isaac y Vanu, por lo que comentáis sobre Tolkien.

No he leído la obra de Tolkien. Mis dudas sobre Tolkien vienen por algún tema que leí sobre él (que ahora me costaría encontrar) y por la persona que, según tengo entendido, lo popularizó en el ámbito católico.

¿Os consta que en la prensa católica española se hablase de un "Tolkien católico" antes de que su biógrafo Joseph Pearce popularizase esta idea?

No sé si la prensa española dijo algo, pero en sus cartas no dudó en declararse católico, véase por ejemplo la carta 142:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.poplakewood.org/s/the_letters_of_jrrtolkien.pdf&ved=2ahUKEwiah8XvlsjqAhUJWBoKHVvtCucQFjADegQIBxAB&usg=AOvVaw0cJLJphpRtIkAZX2ikCn5o

Empieza en la página 191

Edited by Isaac Peral

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En 23/6/2020 a las 11:28, Gerión dijo:

Tolkien es todo lo católico que podía ser un inglés de la época gloriosa del Imperio británico. Claro que tiene partes anglonórdicas, claro que los nordicistas se han flipado con sus elfos rubios (aunque las élites de los reinos humanos en su mundo se me antojan más latinas que nórdicas), pero ahí no deja de haber un imperio por restituir, una lucha contra el mal y la corrupción, una defensa del papel de los héroes, una comunión de razas y tantos otros temas católicos.

Todo ello con cierta sencillez, o mejor dicho claridad, bastante digerible para el público juvenil, lo cual conlleva un poder evangelizador. He constatado personalmente con conocidos cómo el paso por el sistema mitológico tolkeniano les ha permitido comprender y llegar al sistema católico de forma natural, en cuanto han visto que eso de la Biblia o de la Tradición católica no es sólo la aburrida y abandonada monserga facha-carca que nos decían, sino un rico humus inspirativo con sus héroes, dragones, ángeles y reyes. Después de eso no pueden volver a Tolkien porque se les queda corto, pero Tolkien ha permitido subir hasta ahí.

La dialéctica entre Edad Media y Modernidad es muy amplia y compleja como para debatirlo en un mensaje, pero el resumen es que tenemos que tener una vinculación con ambas, correctamente interpretadas, y apartar los mitos destructivos o manipuladores que se proyectan sobre ellas. Ni la Edad Media triunfalista de los románticos nacionalistas (por ejemplo, el nacionalismo catalán), ni la Edad Media oscurantista de la Leyenda Negra (aquí enhebro la necesaria restitución de la Edad Media). Ni el ensalzamiento triunfalista de la Modernidad que abandera el nihilismo hegemónico hoy, ni la negación al completo de las tecnologías de la Modernidad tal (Estado, maquinismo) como pretenden ciertas partes del tradicionalismo.

Inglaterra tiene la especificidad de que fue católica en la Edad Media y dejó de serlo, así que la revalorización de la Edad Media en su caso, sí tiene más sentido.

España fue católica en la Modernidad, pero está dejando de ser católica en nuestra generación, desde los 1990 hasta hoy 2020, cayendo masivamente el número de ritos católicos, confesiones, vocaciones y vinculación católica en general, en todos los órdenes y en todas las escalas. Nuestro protestantismo es el socialismo, 1982 ha sido nuestro 1517. Así que, si se admite una continuidad entre el proceso reformista europeo y el revolucionario moderno, tesis carlista que es difícilmente contestable, también nos conviene una visita a la Edad Media. Hasta el idioma que hablamos es tecnología medieval.

Ya, pero la Edad Moderna empieza con el descubrimiento de América en 1492 y la Era deos Descubrimientos que le siguió, confundes la Edad Moderna con la Contemporánea que es la que empieza con la Revolución Francesa en 1789.

El Imperio Español es claramente moderno -en el sentido de Edad Moderna- y Renacentista, es España quién realiza los avances que posibilitaron la Era de los Descubrimientos, quién la inicia con el descubrimiento de América, quién se hace la potencia hegemónica y quién lleva la batuta en el progreso científico-técnico hasta el siglo XVI.

Sí, yo también defiendo la necesaria  continuidad entre la Edad Media y la Moderna, e incluso con la Contemporánea aún no defendiendo la Revolución Francesa, pero sí a gobiernos como el del Segundo Imperio Alemán, el de Primo de Rivera, el  Franquismo, El Imperio Austrohúngaro, el Imperio Japonés, etcétera, y no hay que caer en ver a la Edad Media ni como una Edad Oscura ni verla de forma bucólica, pero Tolkien estaba entre los románticos que mencionas y hace una defensa bucólica de la misma, representa la Edad Media inglesa en la Comarca, dónde están los hobbits, sitio que no puede ser más bucólico. Del mismo modo representa la industrialización en Mordor, y a los que la realizaron en la figura de Saruman.

Y su obra no es que tenga algunas partes anglonórdicas sino que es una de sus dos principales influencias, hasta el nombre de de su mundo sale de ahí: Tierra Media/Midgard, la cosmología, las razas, hasta nombres -como Gandalf que sale de la Völuspá-, junto con la otra gran influencia que es el cristianismo. 

Dicho esto si lo quieres meter por católico vale, me parece bien, yo lo que digo es que de hispanista o hispano no tiene nada, encajaría más en una lista de católicos anglosajones.

Edited by Isaac Peral

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    • By Gerión
      El título lo dice todo. Hagamos un recorrido por la música del Imperio español y de la Hispanidad, a este y al otro lado del Mar.
      Tenemos un tesoro de valor incalculable.
      Empiezo por la primera composición polifónica de las Américas, del 1631 y en quechua peruano. https://es.wikipedia.org/wiki/Hanacpachap_cussicuinin
       
    • By Gerión
      Bueno, como decía en otro hilo, vamos a tratar aquí de lo que considero una "bomba nuclear" sociocultural que está desactivada y silenciada a día de hoy por las repercusiones que tendría: la intercomprensión lingüística entre portugués y castellano. Me ha dado por escribirlo en plan entrevista para hacerlo ameno. Ahí os lo dejo:
      ¿Qué es la intercomprensión?
      El concepto de intercomprensión es sencillo: yo hablo mi lengua, tú hablas tu lengua, ambos nos comprendemos.
      Yo no tengo ni idea de hablar tu lengua, pero te entiendo.
      Tú no tienes ni idea de hablar mi lengua, pero me entiendes.
      ¿Es un concepto nuevo?
      Pues no, todo lo contrario. La intercomprensión es el operativo por el cual funcionó la Europa romana/latina durante siglos, usado por los peregrinos del camino de Santiago, los caballeros franceses y occitanos en la Reconquista, los monjes viajeros, los marinos del Mediterráneo. El latín se usaba para el escrito, pero cuando todas estas gentes se movían, en el día a día, en los caminos y posadas, cada uno hablaba su romance particular y acercando un poco la oreja, los otros les entendían, y así recíprocamente. La intercomprensión es la "Tradición" en el mundo de las lenguas.
      ¿Qué ha ocurrido?
      Ocurre que este mundo que describo se vino abajo en la era Moderna ante la construcción de grandes Estados-nación, que acabaron imponiendo un determinado estándar lingüístico. Curiosamente, el castellano es de los que "menos se impuso" ya que el área de habla castellana antes de las revoluciones modernas era muy parecida a la actual, hablándolo el 80% de los peninsulares. Nada que ver con el francés, que sólo hablaban un 3% de los franceses en 1780.
      La cosa se aceleró en el siglo XIX con los planes de educación general, en este momento desaparecieron un montón de lenguas y hablas de transición, creándose verdaderas fronteras lingüísticas ya que los estándares, por ejemplo el francés parisino y el castellano, ya no eran tan similares por tener orígenes ya lejanos, y la intercomprensión no era tan sencilla.
      En el siglo XX, la victoria norteamericana en la Segunda Guerra Mundial añade una capa más que es el de la irrupción del inglés como lingua franca en todos los territorios conquistados, de Europa a Japón. Este proceso no fue una divertida coincidencia, sino que fue un plan a conciencia apoyado y guiado por autoridades norteamericanas, que en los años 1950 acabaron abandonando toda iniciativa lingüística anterior (como la de la interlingua de IALA) para desarrollar e imponer un inglés sencillo de 800-1000 palabras (el "Simple English"), heredado de las comunicaciones militares entre los aliados, que sería enseñado en todos los planes de educación de Occidente. A partir de 1970-1980 la cosa arraiga y el resto es historia.
      En el mundo actual todos esperan que uno hable su lengua estándar nacional y tenga un dominio aceptable de ese inglés simple. Las relaciones entre lenguas que no son el inglés, sufren y van debilitándose. A veces parece el "fin de la historia" lingüística.
      ¿Entonces nos olvidamos de la intercomprensión?
      No tan rápido. Ha habido iniciativas para recuperar la intercomprensión. En los 1990, ante el arrollador avance del inglés, algunos europeos intentaron crear un marco de intercomprensión para lenguas romances. El proyecto que conozco es "EUROM", que empezó siendo EUROM4 (portugués, francés, italiano, español), luego EUROM5 (se añade el catalán) y EUROM6 (se añade el rumano). Para quien quiera leer sobre el tema, que eche un ojo a esta página y que busque con las referencias que he dado.
      http://www.eurom5.com/p/chisiamo-es/lastoria
      ¿Funcionó?
      Hubo unos cuantos experimentos, libros, vídeos y documentales. Nuevamente, quien esté interesado, que los busque. Pero la cosa no parece que prosperara, porque no se oye hablar de esto y seguimos congelados en ese mundo de "lengua nativa + inglés sencillo + desconocimiento de todas las demás". 
       
       
      *****
      Ahora viene mi opinión. Por supuesto, muchas de estas cosas son muy personales: hay gente que tiene "don de lenguas" y otros que no.
      Creo que el fracaso del proyecto EUROM fue el ser demasiado ambicioso. La intercomprensión entre las 6 lenguas latinas más importantes exige un esfuerzo superior al de aprender ese "inglés sencillo de 800 palabras" que es el "competidor" en todo esto. Por ejemplo, no parece muy viable meter el rumano en el mix: entender rumano exige aprender un montón de vocabulario no latino. Pero incluso quedándonos en las 4 más habladas (francés, italiano, portugués, español), nos encontramos que la similitud léxica compartida entre todas no sube del 75%, hay un 25% de palabras que te tienes que aprender "a la vieja usanza" para cada una. Además, del 75% restante, aunque la raíz se comparta, la diferencia en su forma es muy grande, y sin un estudio previo no son comprensibles. ¿Cómo puede ser que "nariz" equivalga a "nez"? Para eso, me aprendo "nose" y me vale para todo el mundo. Esto entra en conflicto con la idea de la intercomprensión.
      La idea de la "intercomprensión" es no tener que hacer un estudio "reglado", "oficial", "al uso", "académico", el tipo de estudio que todos conocemos de las Escuelas de Idiomas. La intercomprensión pasa por hacer cursillos rápidos, de reglas o trucos de entendimiento: de igual forma que decimos "los andaluces aspiran la s final", pasamos a decir "los portugueses dicen -ção en vez de -ción". Se parte de lo que se sabe para no tener que empezar en la casilla de salida.
      Creo que la intercomprensión sí es posible si nos quedamos con el mínimo minimísimo del proyecto EUROM. Y el mínimo es el tándem portugués-castellano. Estas dos lenguas han tenido la suerte de ser estándares nacionales, pero compartir un origen muy cercano: ambas son lenguas del tronco iberorromance y subtronco occidental. Están más cerca que el castellano y el catalán, por ejemplo. Comparten ya no un 75%, sino un 87% de léxico. Y el léxico compartido ya no varía tanto: "nariz" es "nariz" (basta con coger un diccionario portugués-español para darse cuenta de esto). Las cosas parece que mejoran mucho.
      En este sentido he empezado a ver cosillas muy minoritarias pero que quiero compartir. Por ejemplo, esta Conferencia del año pasado de "iberofonía e intercomprensión". El ponente analiza bastante bien el escenario de intercomprensión castellano-portugués. Abajo os dejo el vídeo.
      Me convence lo que dice de que no tiene sentido estudiar portugués como se estudia alemán. Por eso se propone una especie de "Certificado de intercomprensión de portugués" para castellanohablantes. Seguramente tendría su gemelo en un "Certificado de intercomprensión de castellano" para lusohablantes. A mí me ha gustado la idea. Se me ocurre que sería parecido al carnet de conducir, una cosa que te sacas en un mesecillo, un verano, o similar. Nada parecido a los años y años de estudio sufrido del inglés para obtener resultados pésimos que ya conocemos. Este certificado, si se hace generalizado, posibilitaría un mundo en el que portugués y castellano compartieran el espacio audiovisual, radiofónico, de forma simultánea, igual que ahora escuchamos acentos del castellano.
      Incluso algo más: podría permitir un espacio de educación compartido: poder responder en castellano exámenes de universidad en Brasil, poder responder en portugués exámenes en España...
      Me consta que el español es entendido por los lusófonos sin apenas esfuerzo. A nosotros nos cuesta más, sin exposición previa entendemos un 40-50% del oral, aunque sí entendemos un 90%-95% del escrito. La idea en ese "mesecillo" sería trabajar sobre todo el oral, en nuestro caso, escuchando mucho portugués.
      Esto ya ocurre en otras esferas lingüísticas. Por ejemplo, no pocos árabes (del Magreb, Siria...) conocen el dialecto egipcio, además del nativo y del fusha (estándar), sólo porque son aficionados a las telenovelas o noticias egipcias. Quien conozca el árabe, sabe que estas 3 variedades están más separadas que el portugués y el español. Bastante más.
      ¿Y por qué todo esto, y por qué digo que es una "bomba nuclear"?
      Porque el español y el portugués, juntos, siendo las únicas macrolenguas donde se puede plantear una intercomprensión realista, son habladas por un total de 800 millones de personas. Es el doble que el mercado de habla inglesa. Estamos hablando de una cantidad similar a la del chino mandarín. Quizá incluso más, porque el chino tiene muchos dialectos no intercomprensibles. Un mundo de habla hispanolusa tiene un potencial arrollador. Además, la traducción automática entre ambas lenguas es ya casi perfecta: al ser lenguas tan similares, las máquinas lo hacen excepcionalmente bien. Podrían traducirse absolutamente todos los escritos de una lengua a otra. Y además, esto tiene evidentísimas consecuencias geopolíticas, con la inserción del coloso brasileño en el mundo hispano (lo que precipitaría la unidad iberoamericana). Quizás por eso, es un arma que, de momento, está desactivada y silenciada.
      "Disclaimer": la intercomprensión hispano-lusa no tiene por qué ir reñida con el estudio de ese inglés sencillo. De hecho, imagino que perfectamente podrían convivir. Y ese trío de lenguas permitirían cimentar la unidad interamericana. También, el estudio de español + portugués en intercomprensión podría ser algo muy "jugoso" para vender al extranjero que se acerca a nuestra cultura: por el precio de una lengua, te llevas dos.
       


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    • By Gerión
      Una pequeña nota de un tema que me ha dado por investigar.
      ¿En qué lenguas hablan los católicos del mundo?
      Siguiendo este enlace: https://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_by_country
      y asumiendo que todos los habitantes de un país con una determinada lengua oficial, hablan esa lengua oficial (lo cual puede que no sea así, pero nos da una idea general), obtenemos lo siguiente:
      ESPAÑOL: 310 millones, España, Hispanoamérica y Guinea
      INGLÉS: 280 millones, sobre todo por EEUU y Filipinas, también curiosamente Nigeria.
      PORTUGUÉS: 140 millones, Brasil y mundo lusófono
      FRANCÉS: 115 millones, Francia y Francofonía
      ITALIANO: 50 millones
      POLACO: 35 millones
      ALEMÁN: 30 millones, mercado DACH
      OTROS: 75 millones, entre ellos chino, vietnamita, árabe, croata...
       
      TOTAL: en torno a 1000 millones
       
       
      Podemos hacer también las siguientes combinaciones y entre paréntesis, algunas opiniones:
      ESPAÑOL+PORTUGUÉS: unos 450 millones, en torno al 45% del mundo católico (posibilidad de intercomprensión hispanoportuguesa para cimentar relaciones entre estos países)
      ESPAÑOL+PORTUGUÉS+ITALIANO: 500 millones, un poco menos de la mitad, 50% (igual que lo anterior, ampliado al orbe italiano, con más presencia en Europa)
      ESPAÑOL+PORTUGUÉS+ITALIANO+FRANCÉS: 615 millones, 60%, (cubre media África, media Europa y media América, posibilidad de intercomprensión entre lenguas romances, vínculos con la idea de la Lingua romanica o interlingua)
      ESPAÑOL+INGLÉS: casi 600 millones, algo más de la mitad, 55% (cubre toda América, de Norte a Sur, media África, Oeste de Europa)
      ESPAÑOL+PORTUGUÉS+ITALIANO+FRANCÉS+INGLÉS: 900 millones, casi el 90% del Mundo Católico se expresa en estas lenguas, todas derivadas del latín menos el inglés, que de todas formas sufre una influencia romance importante (interesante porque entre estas lenguas la traducción automática funciona mejor que entre lenguas de diferentes familias).
       
      Aquí sobre el concepto de intercomprensión:
      http://www.eurom5.com/p/chisiamo-es/intercomprensione
       
      Aquí un mapa ponderando el tamaño de cada país según el número de fieles
      (no está muy bien hecho, ya que por área Perú tendría que ser la tercera parte de EEUU, pero da una idea):
       

       
      Aquí otra noticia sobre el tema y un gráfico de la actividad del Papa en Internet y las lenguas usadas. Vuelven a aparecer las lenguas comentadas:
      https://www.economist.com/johnson/2013/02/12/catholic-linguistics
       

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    • https://www.mundorepubliqueto.com/2020/05/01/no-todo-lo-que-brilla-es-oro/

      Una vez más, por aprecio a estos amigos dejo solo el enlace para enviar las visitas a la fuente.

      Solo comento la foto que ponen de un congreso internacional identitari que hubo un México. Ahí se plasma el cáncer que han supuesto y parece que aún sigue suponiendo aquella enfermedad llamada CEDADE. En dicha foto veo al ex-cabecilla de CEDADE, Pedro Varela -uno de esos nazis que se dicen católicos- junto a Salvador Borrego -que si bien no era nazi, de hecho es un mestizo que además se declara hispanista y favorable a la mezcla racial propiciada por la Monarquía Católica,  sí que simpatizó con ellos por una cuestión que quizá un día podamos comentar- uno de los "revisionistas" más importante en lengua española, así como el también mexicano Alberto Villasana, un escritor, analista, publicista, "vaticanista" con gran predicamento entre los católicos mexicanos, abonado totalmente a la errática acusación contra el papa Francisco... posando junto a tipos como David Duke, ex-dirigente del Ku Kux Klan, algo que lo dice todo.

      Si mis rudimentarias habilidades en fisonomía no me fallan, en el grupo hay otro español, supongo que también procedente del mundillo neonazi de CEDADE.

      Imaginemos la corrupción de la idea de Hispanidad que supone semejante injerto, semejante híbrido contra natura.

      Nuestra querido México tiene la más potente dosis de veneno contra la hispanidad, inyectado en sus venas precisamente por ser un país clave en ella. Es el que otrora fuera más próspero,  el más poblado, también fue y en buena parte sigue siendo muy católico, esta en la línea de choque con el mundo anglo y... los enemigos de nuestra Hispanidad no pueden permitir una reconciliación de ese país consigo mismo ni con la misma España, puente clave en la necesaria Reconquista o reconstrucción. Si por un lado está infectado por el identitarismo amerindio -el indigenismo- por el otro la reacción está siendo narcotizada por un identitarismo falsohispanista, falsotradicionalista o como queramos verlo, en el cual CEDADE juega, como vemos, un factor relevante.

      Sin más, dejo ahí otra vez más mi sincera felicitación al autor de ese escrito. Enhorabuena por su clarividencia y fineza, desde luego hace falta tener personalidad para ser capaz de sustraerse a esa falsa polarización con que se está tratando de aniquilar el hispanismo.

       





        • I'm giving birth
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    • La libertad sexual conduce al colapso de la cultura en tres generaciones (J. D. Unwin)
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    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
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