Relatos del evangelio sin testigos.

[timber 99]

En Lucas 22, 41-45, se escribe, "Y él se apartó de ellos a una distancia como de un tiro de piedra. Se puso de rodillas y comenzó a orar 42 diciendo: “Padre, si quieres, quítame esta copa. Pero que no se haga mi voluntad, sino la tuya”. 43 Entonces se le apareció un ángel del cielo y lo fortaleció. 44 Con todo, su agonía era tan grande que continuó orando todavía con más intensidad, y su sudor se volvió como gotas de sangre que caían al suelo. 45 Cuando se levantó después de orar, fue adonde estaban los discípulos y los encontró durmiendo, agotados por la tristeza."

En este relato Lucas deja en claro que Jesús estaba separado de sus apóstoles orando sólo, entonces mi pregunta, ¿ como supo Lucas que se aparecio un angel , la oración que Jesús dijo, y el sudor que se convirtio en gotas de sangre, si nadie estaba presente con él en ese momento ?

[Berenguela 11.142]

hace 7 horas, timber dijo:

En este relato Lucas deja en claro que Jesús estaba separado de sus apóstoles orando sólo, entonces mi pregunta, ¿ como supo Lucas que se aparecio un angel , la oración que Jesús dijo, y el sudor que se convirtio en gotas de sangre, si nadie estaba presente con él en ese momento ?

Un tiro de piedra, es coger piedra y tirarla sin hacer fuerza ni debilidad. Se ve perfectamente.

 Este pasaje bíblico para mí, es de mis preferidos. Porque contiene gran misterio entre la vida y la muerte, sucede bajo el manto estrellado de la tierra escogida, en el corazón de Israel, Dios se manifiesta, etc. 

 San Lucas escribió que los discípulos estaban dormidos en tristeza, no roncaban, estaban en REM, etc. Otro misterio a sumar a este pasaje maravilloso.

Jesus se levantó de la oración, nos enseña Justo antes. Misterios.

 La noche oscura de Jesús. San Juan de la Cruz, nos enseñó que es purgativa e iluminativa. Misterios.

 Los Misterios se descubren volcándose en ellos, en conocerlos y experimentarlos.

 San Agustín enseñó que ahí El Señor, asumió toda la humanidad nuestra. Todos nuestros crímenes, en su carne y alma humana. Y en su alma Divina. Y vio también lo que iba a sufrir por tanto, pues Dios todo lo ve y sabe que pasará. Se le revela a Jesús ahí.

 En San Lucas más atrás, en otro capítulo, Jesús nos dice: Recen hasta el extremo.

 Se va anticipando a lo que será. Cualidad que viene de Dios.

 Creo que Israel debería dejarnos a los cristianos, cuidar adecuadamente ese sitio físico. Hasta ahora lo ha hecho nuestra Iglesia Católica, pero dado el secano que hay en todo el mundo, es un sitio de olivar y cedro santo. Merece mejores mimos. Y permitir a los hermanos de fe rezar ahí, sin restricción más que con los padres orando, y por turnos. Postrados como lo hizo Nuestro Señor.

 Pero bueno, no están por la labor de dejar a nadie florecer y aportar por encima de ellos. Craso error, ante los ojos de Dios. 
 

 

[Berenguela 11.142]

Belleza es esto:

https://cmc-terrasanta.org/es/media/custodia/22227/getsemaní,-donde-los-olivos-milenarios,-los-textos-bíblicos-y-la-arqueología-se-unen
 Vean el vídeo. Ósea, que ha sudo mimado y venerado por nuestra Iglesia desde siglos. Incluso los musulmanes vendieron esa zona a Cristianos. 

 Y ahora, lean la fealdad. ¿Mundanos, vengativos, creídos y supremacistas?. Sólo sería para seguir robando de sus casas a los musulmanes. ¿Es sólo cuestión de tiempo y porque deja dinero el turismo; que echen a los Franciscanos o sometan a su gusto?.

https://elpais.com/economia/2012/11/02/agencias/1351860288_476014.html

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/02/internacional/1351846120.html

[Inés 2.487]

Hola a todos,

Querido Timber, San Lucas nunca conoció a Nuestro Señor Jesús personalmente durante su ministerio en la tierra. 

La Biblia reune escrituras de testigos que estuvieron presente, y de otros cristianos que no. Por ejemplo, San Pablo tampocó conoció a Nuestro Señor durante su ministerio en la tierra.

Sin embargo, lo que San Lucas escribió es basado en lo que él escuchó directamente de los apostoles, la Santisima Virgen, y los testigos de la epoca.

Ahora, la Biblía misma nos dice que no todo lo que pasó quedó registrado en este libro:

Juan 21:25

"Y hay también muchas otras cosas que Jesús hizo, que si se escribieran en detalle, pienso que ni aun el mundo mismo podría contener los libros que se escribirían."

Ese relato en particular por el que preguntas pudo haber sido narrado de la misma boca de Jesús a sus discipulos después de su resurrección, pudo haber sido escrito por San Lucas después de una visión, por revelación del Espíritu Santo.

La Biblia aunque en parte es un libro historico, por otra parte también es un libro mistico en el que muchos de sus escritos vienen de inspiraciones, apariciones, visiones, revelaciones, milagros, etc. Por esta razón encierra en él muchos misterios de los cuales no vamos a saber la respuesta exacta.

Editado el dom, 17 sep 2023, 06:39 por Inés. Motivo:
Corrección gramatica.

[timber 99]

Hola Inés, gracias por vuestra respuesta.  Igual he seguido escarbando y he encontrado una respuesta a mi pregunta.

 

Pedro y Andrés ya habían sido discípulos de Jesús más o menos entre seis meses y un año (Jn 1:35-42). Pero ahora Jesús los invita a dejar su negocio de pesca y seguirlo a tiempo completo (Lc 5:1-11).

 

Saludos.

[Berenguela 11.142]

Los santos Apóstoles del Señor, San Pedro y San Andrés no eran negociantes, ni tenían negocio, eran trabajadores de la mar: Pescadores. 

 

 

[timber 99]

Cuando una persona es independiente como trabajador, es que tiene un negocio para generar su sustento de vida.  En este caso Pedro y Andrés, trabajaban por su cuenta, no eran empleados, por la tonto tenian un negocio de pesca.   Todos los trabajadores del mar que son independientes, tienen un negocio de la pesca, Pescadores de peces, donde Jesús los invita a ser Pescadores de hombres.

[Berenguela 11.142]

No estoy muy de acuerdo con usted. Eran trabajadores. Hacían toda la previsión, salían, pescaban, lo vendían. Se dedicaban mucho a esto, no delegaban. Negociarían para obtener otros productos que necesitaban, pan por ejemplo. Tenían un oficio, una profesión, eran trabajadores.

El negociante pudiese ser el apóstol publicano, San Mateo, que también trabajaba si, pero pidiendo dinero a los judíos, para dárselo a los Romanos. Al menos si estaba en un negocio, más propiamente dicho. Una parte de ese dinero refundaría en mejorar la vida de los judíos y otra en engordar arcas de publicanos y Romanos mucho más. Requeriría tener unos conocimientos o estudios para llevar esas cuentas. Sin embargo, los pescadores ejercen un trabajo muy duro. 

[timber 99]

Todo el mundo que trabaja, son trabajadores, y me incluyo, aunque yo tengo una empresa por lo tanto tengo un negocio, donde tengo otros trabajadores que dependen de mi empresa para recibir su salario.  En el caso de Pedro y Andrés se deja muy en claro en el evangelio que ellos tenía su empresa de pesca y eran trabajadores de la pesca, y lo más seguro es que tuvieran otros trabajadores que les pagaban por su trabajo.  Ahora el caso de Mateo claramente era un trabajador, pero trabajaba para los Romanos ellos le pagaban por su trabajo de recolector de impuestos, el era un trabajador asalariado.

[Jorge CSSML 20]

En 17/9/2023 a las 10:40, timber dijo:

Hola Inés, gracias por vuestra respuesta.  Igual he seguido escarbando y he encontrado una respuesta a mi pregunta.

 

Pedro y Andrés ya habían sido discípulos de Jesús más o menos entre seis meses y un año (Jn 1:35-42). Pero ahora Jesús los invita a dejar su negocio de pesca y seguirlo a tiempo completo (Lc 5:1-11).

 

Saludos.

Hola timber.

 

Discúlpame, me parece muy interesante la cuestión que planteas y las respuestas que te han ofrecido. 

 

Pero no entiendo qué tiene que ver esto que has puesto con lo que planteas al principio.

Pido disculpas de antemano por mi ignorancia y los posibles errores que pueda cometer.

No recuerdo dónde, escuché que había un muchacho en el huerto además de los apóstoles, que los siguió a escondidas y fue testigo de lo que allí ocurrió. Un muchacho que más tarde jugaría un papel importante en el desarrollo de la Iglesia y el Evangelio. Entonces, es posible que Jesús estuviese sólo.... Tendría que buscarlo, sería un sirviente o el hijo de aquel que prestó su casa para la cena de Pascua. 

Esta podría ser otra respuesta, más lógica y mundana, a lo que planteas. El problema es que esto no se menciona tal cual en el evangelio y por tanto, es poco probable.

 

Por otro lado, a mí no me cabe duda de que a esas alturas sería muy difícil que el Maestro y sus Discípulos gozasen de la más mínima intimidad.