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Raderic

Los granadinos no descendemos de los moros

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Hola, quisiera compartir con vosotros un artículo que he redactado recientemente:
http://reinodegranada.blogspot.com/2021/10/los-granadinos-no-descendemos-de-los.html

Los granadinos no descendemos de los moros

Es un mito popular que las gentes de Andalucía en general, y las de Granada en particular, descienden, al menos en parte, de la población musulmana que habitaba la región antes de la conquista castellana; un mito de origen extranjero (promovido desde el siglo XIX por escritores como Washington Irving) que ha calado tanto, que ha acabado teniendo graves repercusiones políticas e identitarias, y ha servido de base ideológica para la artificial Comunidad Autónoma de Andalucía (cuya bandera tiene un origen islámico, como constatamos hace seis años en nuestra entrada El origen moro de la bandera de la Junta de Andalucía y las mentiras de los "andalucistas").

Lo cierto es que los españoles del sur nada tenemos que ver con quienes construyeron la Alhambra (por muy fascinante que nos parezca este monumento), ni fueron nuestros antepasados quienes saquearon Compostela a las órdenes de Almanzor. Lo demuestran, sin ir más lejos, recientes estudios genéticos, [1] así como todos los historiadores serios. Por mucho que vanamente se empeñen algunos en negarlo, las expulsiones masivas de los moriscos se produjeron. Y las repoblaciones masivas de cristianos viejos, también. No es que nos alegremos de que así fuera; más grato nos sería afirmar que, al igual que en América, la política de evangelización y mestizaje hubiese dado resultado y que ningún morisco pacífico hubiese tenido que salir de la tierra que le vio nacer. Simplemente la verdad de los hechos nos obliga a decir las cosas como fueron.

Pero vayamos al origen: ¿por qué, salvo algunos esclavos y cautivos, no había cristianos en ninguno de los reinos de Andalucía cuando estas tierras son reconquistadas? No olvidemos que la Bética había sido hogar de muchos santos, incluso de Padres de la Iglesia como San Osio de Córdoba, San Leandro y San Isidoro de Sevilla, y que nuestra tierra incluso había albergado un importante acontecimiento cristiano de la Antigüedad, el Concilio de Elvira. La respuesta es sencilla: los "tolerantes" musulmanes los habían expulsado, aniquilado o habían forzado su emigración. Esta intensa represión tuvo lugar especialmente tras la llegada de almorávides y almohades, pero también antes, como prueban episodios como el de los mártires de Córdoba.

Es cierto que en los primeros siglos de Al-Andalus, el grueso de los cristianos hispanos, lejos de islamizarse, [2] siguieron constituyendo la mayoría de la población, que conocemos por el nombre de mozárabes. Pero poco a poco fueron pasando al norte. De hecho, la población del reino astur-leonés iría aumentando casi exclusivamente con los mozárabes venidos del sur. [3]

Tras la expedición de Alfonso el Batallador de 1125, con la que colaboraron los mozárabes, una multitud de estos fueron deportados a África por decreto del emir almorávide Alí ibn Yúsuf en el año 1126 [4] (miles de ellos lograrían regresar a España dos décadas después, estableciéndose en Toledo) [5] y, pocos años después, los que habían quedado, sometidos a un hostigamiento continuo, se vieron obligados, por decreto del sultán almohade Abd al-Mumin, a emigrar a Castilla y León o islamizarse, bajo pena de la vida y confiscación de sus bienes. [6]

Reconquistada la Baja Andalucía por el rey San Fernando en el siglo siguiente, le tocaría el turno a los musulmanes, que fueron desterrados de esta región a consecuencia de la revuelta mudéjar de 1264. La región quedó despoblada e inhóspita (los moros se marcharon al vecino reino nazarí de Granada) y fue repoblándose con cristianos procedentes del norte durante un proceso lento y prolongado, [7] lo que explica que se tardase también tanto en tomar Granada. El historiador Manuel González Jiménez habla de «la práctica sustitución de una población por otra». [8]

Veamos qué pasaba en el reino de Granada. Como demuestra el gran arabista Francisco Javier Simonet, tradicionalista y autor de la monumental Historia de los Mozárabes de España, para cuando llegasen los Reyes Católicos, en este reino no quedaría vestigio alguno de la antigua población hispana:

«en el reino y Estado nasarita, fundado por Aláhmar con elementos puramente musulmanes y repoblado con la inmigración de los moros expulsados de los reinos de Sevilla, Córdoba, Jaén, Valencia y Murcia, recién conquistados por nuestros Monarcas, no había para la tolerancia del gobierno musulmán los motivos que hubo en otro tiempo cuando los sultanes de Córdoba contaban entre sus vasallos una inmensa muchedumbre de cristianos españoles; y así en el nuevo reino no había para los nuestros más partido que huir ó renegar». [9]

Cuando los Reyes Católicos toman Granada en 1492, se permitió a sus habitantes quedarse sin que tuviesen que renunciar forzosamente a su fe, merced a las condiciones de las capitulaciones. Por otro lado, como es natural, el cardenal Cisneros (hombre caritativo e ilustrado, que nada tiene que ver con la leyenda negra que se ha hecho de él) inició la evangelización de Granada, que en un principio dio muy buenos resultados, hasta tal punto que los mismos doctores musulmanes de la ciudad se convencieron de sus errores y pidieron ser bautizados. Ello impresionó de tal manera a los moros granadinos que, imitándolos, acudieron en masa a bautizarse. [10] Llevado de su celo apostólico, Cisneros mandó quemar públicamente en la plaza Bib-Rambla copias del Corán y libros de teología islámica (salvando expresamente todos los de ciencias), lo que, unido a otros sucesos menores, terminó de soliviantar a los moros no convertidos, los cuales iniciaron un efímero levantamiento en el Albaicín en 1499. [11] Este se extendió a las montañas, y en el año siguiente, Gonzalo Fernández de Córdoba, el Gran Capitán, tuvo que sofocar una primera revuelta mora en Güejar y Lanjarón. [12] 

Pacificada la región, Fernando el Católico dictó disposiciones para facilitar la evangelización con estímulos y recompensas para los que se hicieran cristianos. Sin embargo, algunos moros, en lugar de acogerse a estas ventajas y privilegios reales, optaron por asesinar a los misioneros, saquear e incendiar pueblos y vender en África como esclavos a los hombres, niños y mujeres que capturaban en sus correrías. [12] Los moros habían incumplido las condiciones de la capitulación, de manera que se suprimió el estatuto de mudejaría. En 1500 Fernando el Católico dispuso que se aparejasen en el puerto de Estepona los buques necesarios para el transporte de los moros que prefiriesen pasar a Berbería antes que hacerse cristianos. [13] 

Sin embargo, el problema morisco persistió. Estos siguieron sin integrarse plenamente y España tenía enemigos externos por doquier, por lo que no se podía permitir los enemigos internos. Ante este panorama, se endurecieron las medidas contra ellos. A petición de las Cortes de Castilla (1559-1560), Felipe II prohibió a los moriscos tener esclavos negros a su servicio, para evitar que los educaran en el mahometismo. También se les prohibió usar armas sin autorización, y cuando estos empezaron a rebelarse, se reunió un concilio provincial en Granada, en el que se acordó prohibirles el uso de la lengua árabe y las costumbres moriscas. [14] En 1568 se produjo la insurrección mora más conocida: la llamada rebelión de las Alpujarras (que en realidad afectó a todo el reino de Granada), en la que cientos de cristianos granadinos indefensos fueron degollados por los salvajes monfíes

image.png
Degüello de cristianos en Cadiar,
según un grabado de la novela
Los Monfíes de las Alpujarras (1859)
de Manuel Fernández y González.
Para conocer las muchas y escalofriantes atrocidades que los moriscos cometieron contra nuestros antepasados, recomendamos la lectura de Historia del Rebelion y castigo de los Moriscos del reyno de Granada (1599), por Luis del Mármol Carvajal. Esta obra fue reeditada en 1797, en palabras de su editor, «como una obra tan digna de ser leida, y que puede dar honor á la nacion por el merito que en sí tiene, y las grandes hazañas de nuestros antepasados en una conquista que tantos bienes acarreó á la Religión Christiana, no merecia que estuviese tan sepultada en el olvido por la rareza de sus exemplares».

Como consecuencia de esta revuelta, sofocada por Don Juan de Austria, la práctica totalidad de los moriscos que quedaban en el reino de Granada (más de 60.000) tuvieron que ser diseminados por la Corona de Castilla. [15] Pagaron justos por pecadores, pues se desterró a todos, también a los que no habían participado en la sublevación. [16] En la guerra alpujarreña habían muerto, además, según el embajador veneciano Leonardo Donato, una tercera parte de los moriscos que habitaban la región. [17] Extensas zonas de las actuales provincias de Almería, Granada y Málaga quedaron despobladas (de los 400 pueblos de la región, medio siglo después solo se había conseguido repoblar 270). [18]

El historiador Antonio Domínguez Ortiz afirma que, a pesar de los grandes recelos por parte de los cristianos viejos y aunque los matrimonios mixtos fueron rarísimos, con el paso de las generaciones los antiguos moriscos granadinos (ya dispersos por Castilla), podrían haber llegado a ser integrados. [19] Sin embargo, los continuos tratos entre moriscos de diferentes partes de España, sus intrigas con franceses, turcos y berberiscos y el alarmante aumento de la población mora en el reino de Valencia motivaron que, en 1609, Felipe III decretara su expulsión general, por sugerencia del duque de Lerma. [20] Se evitaba así que los moriscos sirviesen de quinta columna en cualquier ataque de turcos o berberiscos.

El historiador francés Henri Lapeyre, en su exhaustivo trabajo Geografía de la España morisca, incluso pone cifras detalladas. De los cerca de 300.000 moriscos que vivían en España, abandonaron definitivamente nuestro país en torno a los 275.000 con la primera expulsión. [21] En 1614 se expulsó a otros 7000 más que habían vuelto clandestinamente. [22] Los poquitos que quedaron (por ser esclavos, haberse integrado en familias cristianas o haber abrazado la vida religiosa) suponían menos de un 0,4 % de la población española de casi cinco millones, y no se concentraron en Granada. 


Notas:

[1] Al-Andalus no dejó rastro en la genética del sur de EspañaEl País, 5-6-2019.
[2] Simonet, Francisco Javier. Historia de los Mozárabes de España. 1897-1903, p. XXXIV. El mismo autor no ignora que, durante los primeros siglos, entre los mismos musulmanes, los españoles renegados o muladíes, junto con los beréberes, fueron superiores en número a la élite árabe dominante.
[3] Simonet, p. 141.
[4] Simonet, p. 750.
[5] Simonet, p. 761.
[6] Simonet, p. 765.
[7] González Jiménez, Manuel. «La repoblación de Andalucía (Siglos XIII-XV)». Universidad de Sevilla. Relaciones (COLMICH, Zamora), México, 1997, vol. 18, núm. 69, págs. 31-32.
[8] González Jiménez, p. 26.
[9] Simonet, 1897-1903, p. 789.
[10] Guichot, Joaquín. Historia general de Andalucía. Tomo VI. En «Colección completa de las Obras Literarias y Gráficas de Joaquín Guichot y Parody. Tomo III». 1913, p. 1009.
[11] Guichot, p. 1012.
[12] Guichot, p. 1016.
[13] Guichot, p. 1018.
[14] Guichot, p. 1028.
[15] Domínguez Ortiz, Antonio. Los moriscos granadinos antes de su definitiva expulsión. Miscelánea de estudios árabes y hebraicos. 1964. Vol. 12-13: p. 114.
[16] Lafuente, Modesto. Historia general de España, tomo VIII. 1862, p. 113.
[17] Lapeyre, Henri. Geografía de la España morisca. Universitat de València, 2011, p. 14.
[18] Domínguez Ortiz, p. 118.
[19] Domínguez Ortiz, págs. 120-121.
[20] Lafuente, págs. 197-202.
[21] Lapeyre, págs. 218-220.
[22] Lapeyre, p. 212. 

Edited by Raderic

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He tenido que hacer una corrección: según la media de estimaciones de diversos historiadores, la población española en 1600 era de unos 7 millones (no "casi cinco" como puse). 

Fuente: https://www.ine.es/explica/cervantes/files/assets/common/downloads/publication.pdf

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Es cierto que hay mucho mito con el asunto. En cualquier caso, tampoco deberíamos ser especialmente sensibles a ese tipo de historias más allá de la mera y justo rectificación de mitos.

El problema suele venir cuando se intenta utilizar estos asuntos con objetivos políticos. Entrarle a ese trapo es casi una especie de legitimación de argumentaciones de tipo genético en asuntos políticos.

Lo más probable es que la parte de moriscos que quedaron en la península se dispersaran en dirección noroeste, a través de Portugal-Galicia y vía de la Plata.

 

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Por supuesto, Vanu Gómez. Huelga decir que no me preocupa ningún tipo de pureza racial (cosa que no existe) y no tengo problema en reconocer que la mitad de los judíos que había en España se quedaron y se integraron. Además, los romanos trajeron a nuestras costas personas de los tres continentes conocidos (incluidos negros), y los mismos íberos, que no eran indoeuropeos, bien pudieron ser de origen africano, aunque es una teoría cuestionada. En cualquier caso, tanto europeos como norteafricanos y medioorientales forman parte de la misma raza blanca o caucasoide, de manera que no es una cuestión de razas.

Lo que me interesa es dar un mentís a todos los que pretenden que nos identifiquemos con la historia de los musulmanes de Al-Andalus y la veamos como propia solo porque se desarrollase en nuestro suelo. Pues no, nuestra historia es la de Asturias, León y Castilla, es decir, la de la Reconquista, así como la de los mozárabes, hasta que los mahometanos acabaron con ellos.

La Hispanidad es catolicismo y mestizaje, pero en este caso el mestizaje no se produjo, de manera que el indigenismo "moruno" es el más estúpido de todos los que existen, y el más fácil de rebatir.

Edited by Raderic

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hace 1 hora, Raderic dijo:

Por supuesto, Vanu Gómez. Huelga decir que no me preocupa ningún tipo de pureza racial (cosa que no existe) y no tengo problema en reconocer que la mitad de los judíos que había en España se quedaron y se integraron. Además, los romanos trajeron a nuestras costas personas de los tres continentes conocidos (incluidos negros), y los mismos íberos, que no eran indoeuropeos, bien pudieron ser de origen africano, aunque es una teoría cuestionada. En cualquier caso, tanto europeos como norteafricanos y medioorientales forman parte de la misma raza blanca o caucasoide, de manera que no es una cuestión de razas.

Lo que me interesa es dar un mentís a todos los que pretenden que nos identifiquemos con la historia de los musulmanes de Al-Andalus y la veamos como propia solo porque se desarrollase en nuestro suelo. Pues no, nuestra historia es la de Asturias, León y Castilla, es decir, la de la Reconquista, así como la de los mozárabes, hasta que los mahometanos acabaron con ellos.

La Hispanidad es catolicismo y mestizaje, pero en este caso el mestizaje no se produjo, de manera que el indigenismo "moruno" es el más estúpido de todos los que existen, y el más fácil de rebatir.

Parece que en el Reino de Granada, al menos en Málaga, hubo bastante repoblación del norte y noroeste.

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Enhorabuena por el artículo, Raderic.

Efectivamente, no se puede hablar de una supuesta descendencia moruna de Andalucía, ni aun de otras regiones españolas, sin caer en el error que bien señala el artículo. En ese sentido lo veo un acierto.

Sin embargo, también podríamos comentar el legado cultural que aquella gente dejó en España, que permanece especialmente presente en el Levante y Sur de España.

Más allá de desmentir nuevos mitos, como bien hace ese excelente estudio con respecto a la falsa idea moderna que se tiene de Al Andalus, estos trabajos deberían servir sobre todo, para revertir también la más grave falsa idea que tenemos hoy igualmente asumida, sobre la identidad de los pueblos.

El materialismo moderno ha logrado asentar el concepto que vincula la identidad casi exclusivamente con la tierra, pero en el pasado no fue así, sino que la identidad era fruto sobre todo de la fe. En aquellos siglos la gente no se identificaba tanto con la tierra donde nacía, como con el Dios celestial y el señor terrenal que le amparaban. De ahí también que en nuestro lenguaje perduren o predominen conceptos como "moros y cristianos" o "cristianos viejos", por encima de otros que harían referencia a la procedencia geográfica o material de cada pueblo. Seguir a tal señor o creer en un determinado dios, era lo que dotaba de identidad, más allá de haber nacido aquí o allá.

El hecho de que la cristiandad acabase expulsando definitivamente a los mahometanos, no interfiere para que, según la fe de aquellos cristianos ("Vio Dios todo lo que había hecho, y era muy bueno"), quienes fueron expulsados también tuviesen sus virtudes que produjeran no pocos buenos frutos, que posteriormente fueron recogidos y empleados por sus vencedores, como eran algunas de sus ciencias o las aplicaciones materiales que de estas surgieron, que supusieron para la cristiandad una gran riqueza, si se quiere de conquista: Astronomía, matemática, botánica o farmacología, por no hablar de la fabricación y uso del papel, el algodón o la loza; de los instrumentos científicos para la navegación que servirían después como soporte para los navegantes españoles y portugueses; o de sus sistemas de riego, cultivo y ganadería entre otros, que produjeron lo que posteriormente fueron algunas de nuestras más preciadas joyas, como llegaron a ser la ordenación hidrográfica o la producción del cordero merino, que estuvieron en la base del desarrollo de numerosos lugares.

Es decir, sin bien podemos decir que no existe tal legado de sangre como muchos hoy pretenden creer, en cambio sí existe un importante legado cultural que se mantiene, desde el propio nombre de muchos pueblos o enclaves, hasta el uso y empleo que le seguimos dando a muchas de sus ciencias, y ese legado ha sido fundamental para nuestro desarrollo. De modo que, de alguna manera y en ese sentido, sí que podríamos decir, que en cierta medida somos herederos de aquellos mahometanos, aunque sea por derecho de conquista. Del mismo modo que podría decirse del turco, que se enriqueció y prosperó en gran medida gracias al legado cristiano de Bizancio.

En definitiva, no veo mal que los españoles nos sintamos en parte herederos e incluso orgullosos de aquella cultura, en la medida que fue vencida y superada por la fe, y que gracias en parte a esa victoria y asimilación, nosotros mismos llegamos a ser lo que la historia nos muestra.

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Estoy de acuerdo con muchas ideas que ponen ustedes. Pero, la historia también nos ha revelado que los moriscos fueron diezmados. Se les hizo la vida imposible. Ell@s no querían dejar sus costumbre/religiosas. Vejados, expulsados, asesinados..
 También eso de que los trasladaron a los restos al norte. Y que ya por esto mismo, los gallegos tengan más sangre mora. ¿?

 Por qué iban a mandar a cuántos y a dónde, fuera de Castilla. Se necesita fuente fiable de esos tiempos de esto, demostrar. Y qué fue de sus vidas. Expulsan a los vivos en la rebelión, y una parte al norte. 

 Con todos mis respetos, no me lo creo. Para hacer un estudio de tales dimensiones, deberían haberle sacado sangre a miles de personas con más que tres abuelos de lar gallego. No es serio. Lo que pasa que los medios son así, sensacionalistas. Y luego se engancha todo tipo de intereses políticos, preferencias personales. 
 En mi caso, mi familia es andaluza. Tanto padre como madre, en su inmensa mayoría. Y manchega por un abuelo y atrás. También tengo familia en Galicia y en otras CA, porque mis tíos y tías, numerosos, se fueron a buscar la vida y casaron en muy diversos lares de la piel de toro. Ósea que somos da nosa tierra, España hoy, en su conjunto.

 A mí no me importaría nada de quien fuese mi sangre. En absoluto. Hace unos años quizás, ya no. Considero que he cambiado a mejor. Y si mañana me dicen, tú eres de aquella punta del "magreb", donde está ahora Egipto. Y de negros zahínos. Pues mejor que mejor. Más cerca estoy de mi Señor en la geografía. Que como nunca se sabe quienes fuimos tan alejadamente en el tiempo; si buenos o malos hacía Nuestro Señor, pues mira, por lo menos más cerca. Es que me da lo mismo. Como si mis tatara tatara abuelos hubiesen sido asesinos. Porque hayan sido quienes fuesen yo no tengo poder en cambiar nada. 

 Yo sola puedo llevar cadenas, pero serán las de Dios. No la de estos hombre y mujeres.

Ni sería un deshonor. La deshonra es no acordarte de tus mayores para librarlos del fuego eterno. 
 Además, es una vía purgativa. Venir aquí a pasarlo bien nada más, es ignorancia en carne. 
 
 Estoy de acuerdo con muchas cosas que ponen, insisto. Pero, la historia nunca jamás va a desvirtuar la Hispanidad. Ni aunque hubiese aquí 20 millones de sangre morisca, sefardí.. Obra de luz. Es un don o gracia, no sé muy bien, el poder verla. Cuasi como la fe personal.
La Catolicidad, habría que confirmarla así. 

 ¿Se borra tu Bautismo? No lo creo. Nuestra reconquista por la fe, nuestra defensa del Catolicismo, tenia eso, que el demonio no podrá borrar nunca. 
 A mí no me dan asco las musulmanas. Al contrario, hay en algunas grandes virtudes. Y me apena no poder conocer mujeres judías, ortodoxas virtuosas. 

 Mi Señor bajó al infierno antes de Resucitar. La única persona que ha vuelto de la muerte. Ascos ninguno. Cuanta suciedad vería. 
 Y después de ÉL, aquellos sencillos entre fieras. Y los Martirios. Por qué tengo yo que despreciar al musulmán. Pero, quienes son mis enemigos Señor. Quienes, por dónde empiezo Mi Rey. Por mi casa, mi portal… Por dónde.

 Tampoco puedo despreciarlos aún siendo consciente que si estuviésemos solos chocaríamos como titanes. Porque, 1: Cristo se desangro por nos. Miedo al miedo al martirio.

2: Son de Abraham. Que empiecen ellos a atacar. Yo me defenderé y Dios conmigo.

Mi Señor no busco fariseos y publicanos. Le seguían a ÉL como moscas a miel.

 Civilmente, admiro toda mi historia. Al Andalus también lego luces. ¿Roma no extenuó nuestra tierra?. Que juzgue Dios. Yo no. Prefiero escuchar a todas las partes. 
 ¿Las únicas vidas loables son las occidentales? Pues tal vez no. Sino un

firtin, firtin.

 

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Berenguela, con todo el respeto: la mayor parte del largo mensaje que ha escrito usted tiene poco que ver con mi artículo, que, por cierto, describe hechos probados más que opiniones.

Dice usted que no se lo cree. ¿Qué es lo que no se cree exactamente? ¿Ha leído todo el artículo y ha consultado sus fuentes? No se quede solo con el estudio de ADN (que por cierto no es el único que ha arrojado la misma conclusión). Los historiadores citados son fiables y serios.

Por otro lado, sí, los cristianos acabamos con los moros, lo mismo que los moros habían acabado antes con los cristianos. ¿Asesinatos? Para asesinatos lea usted la historia de los mozárabes de Simonet. ¿Por qué habríamos de agachar la cabeza ante nuestra historia si ellos no agachan la cabeza ante la suya? No me avergüenzo de descender de los vencedores. Todo lo contrario: estoy orgulloso de mis antepasados. La derrota con honor no es una deshonra, pero no se puede preferir la derrota a la victoria, sobre todo cuando se luchaba por los derechos de los cristianos, de Dios en definitiva. De Él fue la victoria. Sin Él no hubiera sido posible. Seamos agradecidos y dignos herederos de la gesta de la Reconquista.

Y a los extranjeros que se hallen en nuestra tierra, si respetan quienes somos, acojámoslos con caridad. Si están aquí para quedarse, deseo que se integren y que las siguientes generaciones se sigan considerando herederas de la gesta de nuestros antepasados. Lo que jamás haré es renegar de los míos para agradar a otros que no reniegan de los suyos.

Edited by Raderic

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Cita

 

El tema de los moros está yendo en una dirección que no me convence. Dejando fuera de discusión que nuestra sociedad está descristianizada y que padecemos abiertamente de todos los posibles desvíos que en otros tiempos estaban mejor aherrojados, lo que ya me parece el colmo son las cada vez más numerosas voces desde ciertos sectores que dicen representar a los musulmanes y que ya andan exigiendo nosequé disculpas, que se deje de celebrar nosequé fiestas, conmemoraciones, poniendo exigencias en comedores escolares, etc.

Independientemente de que bastante gente utilice el asunto de forma manipuladora y hostil soy de la opinión de que el crecimiento de las comunidades musulmanas en nuestro país no tienen por qué traer mejoras a la convivencia en nuestra sociedad, aunque esta misma ya esté previamente débil.

Sí, reconozco que también me inquieta.

PD: Dos parientes de segundo grado, hermanos, casaron a dos hermanas moras... para lo cual, según me contó una tía suya, tuvieron que cumplir la exigencia de la familia de ellas de convertirse al Islam, para a continuación venirse a vivir a nuestro país. Evidentemente, sin la ateización de esos dos parientes -para los que probablemente esa conversión fuese un simple trámite- algo así no hubiera sido posible, de modo que está claro que el requisito era un desarraigo previo. Si escalamos semejante situación al resto de la sociedad es evidente en qué dirección vamos. La división interna nuestra va a propiciar que se establezca, junto a las brechas existentes, una nueva fisura con el asunto de la morisma y nuestro pasado construído con el objetivo de su expulsión como uno de los principales motores. 

 

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Raderic. No he puesto en duda sus fuentes, ni condenado su aporte. Ni estropeado su hilo.

 Lo que no me creo es eso de los estudios con sangre. Nada. Considero que para saber de tus antepasados, a donde hay que ir es a los bautismos, a esos documentos. También me resultan poco fiables, quién financia eso. Pero fíjese: https://www.google.es/amp/s/www.eldiario.es/sociedad/homeopatia-pseudoterapias-ciencia_1_1504639.amp.html

https://www.google.es/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias/2015/06/150603_estudios_cientificos_falsos_fraude_jm.amp
 

Y el tema este de los halo grupos: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Historia_genética_de_la_Península_Ibérica1024px-MtDNA_haplogroup_frequencies_in_t

Quiero decir, que puestos a mirar la sangre, habría que ir hasta el principio.

 Pero vamos, que a mí lo de los linajes sanguíneos me da bastante lo mismo. Pero si usted afirma que hay algunos, tráigalos. Que puede que yo busque información de si son fiables o no. 
Usted y yo no estábamos cuando aquellas guerras. Respeto que usted se sienta orgulloso. Yo admiro y respeto toda mi historia. No menosprecio a aquellos musulmanes, porque la mayoría serían personas tratando de vivir, acorde a su creencia. Que como suele pasar, los menos de la nosa religión y su creencia la liarían. Otra cosa es si valoro positivo el haberlos expulsado como a los judios, que si. Pero lo valoro con la misma medida que me duelo de él inmenso dolor que tuvieron que pasar. Que llevaban aquí siglos, y eran de aquí ya. Después, las aprovechaciones políticas de hoy, me resultan despreciables.

 Las personas que viven aquí, que han hecho aquí su vida, hijos y casa; ya están adaptados. Y esos son la mayoría. Los musulmanes que vienen es para lo mismo, a buscarse la vida. Si en un comedor no quieren comer cerdo, a mi me parece bien. Como cualquier otra exigencia en alergias alimentarias pasaría. No puedes aprovecharte de una mano de obra, y pretender tenerla como si fuese tu sirviente. Además es acorde a las leyes. En cuanto a las procesiones y fiestas católicas, creo que los musulmanes no son los que están boicoteando, criticando cada vez más. Sino nuestros bautizados compatriotas. Véase la reciente fiesta de la Catolicidad 12 Octubre. Les culpamos de todo, que si tienen muchos hijos, que si convierten a los cristianos por casamientos.. La culpa será nuestra por no hacer y seguir nuestra religión, haber tenido más hijos..

 El odio puede empezar así. Echándole la responsabilidad a otros. Fíjense, por ejemplo. A este sujeto le han dado un premio en Europa. Con esas maneras tan "constructivas" de criticar. Desde luego yo, no me voy a subir a ese carro:

https://www.google.es/amp/s/es.globalvoices.org/2017/12/05/comentario-sobre-la-barbie-con-hijab-muestra-por-que-los-activistas-rusos-no-apoyan-a-navalny/amp/
 

https://twitter.com/sameerakhan/status/1356240440845074437?s=21
 

https://www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20211020/7803110/navalny-ganador-premio-sajarov-2021-parlamento-europeo.amp.html
 

Los llama cucarachas y se le premia. 
 

 Otra cosa, en cuanto a W Irving. El literato, lo que hizo fue cuentos. Leyendas salpicadas de realidad y ficción. Que tuviese opinión personal de que tenían sus derechos a seguir aquí, no le desmerece. 
http://www.ataun.eus/BIBLIOTECAGRATUITA/Clásicos en Español/Washington Irving/Cuentos de la Alhambra.pdf 

Por si alguien quiere leerle. Yo he paseado por su descripción de la Alhambra, y es una lectura hermosa. 
 Lo que necesita la gente es paz y convivencia. Y este país reconocerse Católico, con sus separación Iglesia de estado, ya que la casa de Dios está llena de débiles y pecadores. Hay mucho nacionalista que tiene especial inquina al musulmán, también.
 A mí no me sale odiarlos, ni tampoco me convertirán. Creo saber dónde estoy y de dónde vengo. Y deseo lo mejor para sus vidas. También aman a Jesús y María. Por qué tenemos que seguir enfrentados. 

Yo no me sumo a eso. Se les permite venir, se establecen como personas que son, y llegado el momento a odiarles. Algo no cuadra ahí. Si nacen aquí sus hijos y llevan años trabajando ya son ciudadanos españoles. Yo no odio a los españoles. Ni a los extranjeros. 

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Y ya que he citado el

QVO VADIS Europa?, con ese sujeto premiado les paso otro punto de vista sobre él 

https://14milimetros.com/la-oposicion-en-rusia-realidad-u-oportunismo-el-caso-de-navalny/

 No digo que el comunismo, y los musulmanes sean fiables para mí, como Católica. Pero ese odio a esas personas por pensar así es condenable totalmente. Los nazis culparon también a los judíos de sus problemas.

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Por favor, no discutáis. Estáis más de acuerdo de lo que parece.

Yo resumiría así mi posición:

- Es evidente que los andaluces no descendemos de moros (hablo en primera persona porque una parte de mi familia es de allí). Es bueno remarcarlo, porque a veces se utiliza esta idea con malas intenciones; por ejemplo, racistas anglos que así pretenden denigrarnos a los españoles o musulmanes que reivindican España).

- Pero tampoco tendría mucha importancia porque lo decisivo no es la raza sino la religión (y los andaluces son católicos). Además, los árabes y moros quedan en su mayoría dentro de la raza blanca, por lo que en el fondo no sería una raza diferente. El rasgo distintivo se anula en cuanto ser convierten a la fe católica y adoptan las costumbres. Yo respondería preferentemente con este argumento, pero también se puede utilizar el otro argumento en un momento dado.

- En cuanto a los moriscos, he leído últimamente algo sobre la cuestión y no creo que fuesen expulsados todos ni mucho menos. Muchos eran conversos sinceros y, de hecho, combatieron voluntarios en las tropas que controlaron la rebelión de las Alpujarras. Buena parte de obispos intercedieron por ellos y al final se quedaron bastantes, y otros volvieron al cabo de un tiempo. De hecho, había moriscos en el clero. Ahora bien, los que se quedaron eran cristianos sinceros, porque después de eso no se ha detectado ningún fenómeno de islamización en secreto. Así que problema resuelto.

- Creo que no hay necesidad de renegar de la herencia árabe en España (visible en algunos aspectos culturales, tóponimos, palabras, edificios, etc.), como no renegamos tampoco de los paganos celtíberos que hacían sacrificios, ni de otros pueblos que pasaron por aquí, sino que es preferible tener una visión más comprensiva e integradora de la historia, aunque siempre teniendo claro que la vocación y la elección definitiva de España es el catolicismo, y que otra cosa sería traición.

- En cuanto a la inmigración musulmana: limitarla en lo posible, por la dificultad adicional que supone su integración, pero si está aquí tratarla bien, como al resto, y no hacer de ellos el chivo expiatorio. No permitirles que influyan en cosas como fiestas y costumbres, pero tampoco provocarles gratuitamente. Idealmente, si el Estado fuese católico, sería partidario de imponer limitaciones, incluso penales, a las conversiones de españoles al islam. Que, por cierto, la mayoría de estas conversiones viene impulsada por la lectura de la obra de René Guénon y sus seguidores más que por la predicación musulmana, por lo que también prohibiría este tipo de literatura criptognóstica.

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El hilo abierto por Raderic me parece bastante certero pero, sobre todo, no le veo punto de malicia así que no debería pagar por conductas erradas o de mala fe de otros que utilizan este tema.

Es perfectamente legítimo rebatir supuestas verdades que se instalan sin más fundamento sin necesidad de recurrir a argumentos a los que acostumbra el racismo.

Aprovecho para recordar que, aunque la genética no deje mucho resto exótico en la zona, sí es cierto -y esto enlaza con la línea de HIspanorromano- que no existe una vinculación directa genes-religión. En este caso, está claro que entre los moriscos habría mucha gente de origen ibérico que en su día se habían convertido al Islam con lo que su descendencia no tiene por qué haber dejado muchas más trazas que en cualquier otra región.

Lo que sí es hecho expuesto en diversos estudios es que, supuestamente, la mayor genética de entronque norteafricano que hay en nuestro país anda por la zona de Galicia -y zonas de la vía de la Plata- y no en Andalucía: El ADN desvela que un gallego es más africano que un andaluz (abc.es)

El estudio en concreto es este Patterns of genetic differentiation and the footprints of historical migrations in the Iberian Peninsula | Nature Communications

Si eso tiene que ver con la deportación moriscas o con otros eventos muy anteriores, pues, a saber. Y admitiendo que el tema este de los estudios genéticos pueda dar lugar a interpretaciones erróneas, al menos ahí hay datos, no es algo sacado de la manga.

 

 

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hace 7 horas, Hispanorromano dijo:

- En cuanto a los moriscos, he leído últimamente algo sobre la cuestión y no creo que fuesen expulsados todos ni mucho menos. Muchos eran conversos sinceros y, de hecho, combatieron voluntarios en las tropas que controlaron la rebelión de las Alpujarras. Buena parte de obispos intercedieron por ellos y al final se quedaron bastantes, y otros volvieron al cabo de un tiempo. De hecho, había moriscos en el clero. Ahora bien, los que se quedaron eran cristianos sinceros, porque después de eso no se ha detectado ningún fenómeno de islamización en secreto. Así que problema resuelto.

Gracias, Hispanorromano. ¿Me podrías decir dónde has leído que muchos moriscos se quedaron y que incluso combatieron como voluntarios con los cristianos en la guerra de las Alpujarras? Las dos cosas contradicen lo que dicen mis fuentes, pero sobre todo lo segundo me resulta más que sorprendente, la verdad.

Edited by Raderic

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Si se me permite, solo comentar que si combatieron o no en las Alpujarras, no sabría decirlo, pero que es un hecho constatado que muchos se quedaron y convirtieron a la fe católica, al menos oficialmente, es una realidad.

Por aquí en el Levante quedan aún bastantes apellidos de origen morisco, y hay un extenso estudio histórico antropológico, basado sobre todo en la documentación hallada en libros parroquiales y actas inquisitoriales, donde se analiza la presencia y evolución de aquellas familias en la sociedad cristiana posterior a la reconquista, hasta nuestros días. En el siguiente enlace se puede encontrar mucha documentación al respecto.

http://www.losmoriscos.es/menu.php

De hecho, dicha documentación indica que muchos de aquellos moriscos fueron condenados a servir en galeras por persistir en sus prácticas, y a través de ello obtenían su redención, con lo que de alguna manera también se puede decir que estuvieron presentes, incluso en las guerras contra el turco.

Me parece mucho más fiable este tipo de estudios que cualquier otro de tipo genético que se pueda hacer, que al fin y a la postre no indica nada, pues no es capaz de discernir el origen primero de los genes en los grupos estudiados, sino tan solo la presencia de ciertos genes en determinados grupos sociales.

La razón objetiva nos indica que nuestra identidad nacional no puede deducirse nunca de la genética, ya que la primera es resultado sobre todo de la voluntad. En aquellos tiempos la identidad la otorgaban Dios y el Rey, así es que nadie es cristiano o musulmán en España como resultado principal de los genes, sino por su decisión de ser españoles guardando fidelidad a la fe católica y al Rey.

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      Una vez más, por aprecio a estos amigos dejo solo el enlace para enviar las visitas a la fuente.

      Solo comento la foto que ponen de un congreso internacional identitari que hubo un México. Ahí se plasma el cáncer que han supuesto y parece que aún sigue suponiendo aquella enfermedad llamada CEDADE. En dicha foto veo al ex-cabecilla de CEDADE, Pedro Varela -uno de esos nazis que se dicen católicos- junto a Salvador Borrego -que si bien no era nazi, de hecho es un mestizo que además se declara hispanista y favorable a la mezcla racial propiciada por la Monarquía Católica,  sí que simpatizó con ellos por una cuestión que quizá un día podamos comentar- uno de los "revisionistas" más importante en lengua española, así como el también mexicano Alberto Villasana, un escritor, analista, publicista, "vaticanista" con gran predicamento entre los católicos mexicanos, abonado totalmente a la errática acusación contra el papa Francisco... posando junto a tipos como David Duke, ex-dirigente del Ku Kux Klan, algo que lo dice todo.

      Si mis rudimentarias habilidades en fisonomía no me fallan, en el grupo hay otro español, supongo que también procedente del mundillo neonazi de CEDADE.

      Imaginemos la corrupción de la idea de Hispanidad que supone semejante injerto, semejante híbrido contra natura.

      Nuestra querido México tiene la más potente dosis de veneno contra la hispanidad, inyectado en sus venas precisamente por ser un país clave en ella. Es el que otrora fuera más próspero,  el más poblado, también fue y en buena parte sigue siendo muy católico, esta en la línea de choque con el mundo anglo y... los enemigos de nuestra Hispanidad no pueden permitir una reconciliación de ese país consigo mismo ni con la misma España, puente clave en la necesaria Reconquista o reconstrucción. Si por un lado está infectado por el identitarismo amerindio -el indigenismo- por el otro la reacción está siendo narcotizada por un identitarismo falsohispanista, falsotradicionalista o como queramos verlo, en el cual CEDADE juega, como vemos, un factor relevante.

      Sin más, dejo ahí otra vez más mi sincera felicitación al autor de ese escrito. Enhorabuena por su clarividencia y fineza, desde luego hace falta tener personalidad para ser capaz de sustraerse a esa falsa polarización con que se está tratando de aniquilar el hispanismo.

       





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    • La libertad sexual conduce al colapso de la cultura en tres generaciones (J. D. Unwin)
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    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
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