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Raderic

Los granadinos no descendemos de los moros

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hace 7 horas, Raderic dijo:

Gracias, Hispanorromano. ¿Me podrías decir dónde has leído que muchos moriscos se quedaron y que incluso combatieron como voluntarios con los cristianos en la guerra de las Alpujarras? Las dos cosas contradicen lo que dicen mis fuentes, pero sobre todo lo segundo me resulta más que sorprendente, la verdad.

Hola, Raderic. El libro que leí en su día fue éste:

Libro: Tolerancia y convivencia en la España de los Austrias - 9788437636825 - Dadson, Trevor J. - · Marcial Pons Librero

El libro está bien documentado y, en mi opinión, pese a ciertos errores de enfoque transmite un mensaje positivo, ya que combate algunos aspectos de la leyenda negra. Ahora bien, no pretendo que ese libro tenga la última palabra sobre el tema de los moriscos, que es complejo, y tendré que leer muchos más libros para hacerme una idea más exacta sobre el tema. En cualquier caso, no supondría un problema que se hubiesen quedado más moriscos de los que hasta ahora se había creído, porque no hay duda de que los se quedaron eran conversos sinceros, ya que no ha habido en siglos posteriores focos significativos de islamización secreta procedentes de aquellos moriscos.

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Gracias por vuestras respuestas. Veréis, mi artículo se centraba en la región de Granada y, en menor medida, en Andalucía. Si quedaron moriscos en el Campo de Calatrava lo ignoro por completo. Tendría que leer el libro de Trevor J. Dadson que me indicas, Hispanorromano, pero no deja de ser significativo que el resumen se centre en criticar la expulsión. Si el libro viene a demostrar que estaban asimilados y se quedaron muchos, ¿por qué acto seguido carga contra la expulsión, que supuestamente no habría sido tan masiva? Eso es lo que me chirría tanto de este asunto, el empeño de mucha gente en querer sostener una cosa y la contraria al mismo tiempo.

Gracias también por el enlace, Español. He estado curioseando en losmoriscos.es y lo que he podido consultar refuerza mi tesis. Se quedaron los que eran esclavos (como decía en mi artículo) y algunos pocos más, sobre todo en el Levante, donde antes de la expulsión eran una cuarta parte de la población. He leído que no tuvieron más remedio que dejar que se quedaran algunos pocos para no perder oficios indispensables. De Granada ya se les había expulsado previamente (y los que quedaban, salieron en 1609). En el resto de Andalucía desde el siglo XIII no había apenas (salvo esclavos o pequeños grupos granadinos). 

Por otro lado, la web no demuestra que los que se quedaron se habían adaptado, ya que los nombres que figuran lo hacen precisamente por haber "guardado algunos ritos y ceremonias" mahometanas. El que se adaptó es precisamente el que pasó desapercibido y se casó con cristiana vieja, pero no soy yo, sino el historiador Antonio Domínguez Ortiz (especialista en la materia) quien afirma que «los matrimonios mixtos fueron rarísimos». Y estamos hablando del siglo XVI, porque antes (cuando todavía había mudéjares) los matrimonios mixtos directamente eran inexistentes, pues tenía que haber conversión previa (la legislación de las Siete Partidas castigaba con la pena capital cualquier relación sexual con infieles). Sencillamente no hubo tiempo para el mestizaje, que no dudo que se habría producido con el paso de las generaciones de no haber tenido lugar la expulsión. Ahora bien, ¿habrían desaparecido totalmente sus costumbres y sus creencias? Ese es otro cantar. En mi artículo ni defiendo ni ataco la expulsión, simplemente la constato.

Creo que aquí la cuestión consiste en definir qué es mucho y qué es poco. Unos millares de personas pueden parecer muchas, ¿pero comparado con qué? Comparado con 7 millones evidentemente son pocas. Con las cifras que manejo, tomadas sobre todo del trabajo de Henri Lapeyre "Geografía de la España morisca", indiqué en mi artículo que los que se quedaron eran un 0,3 % (primero había puesto 0,4 %) de la población. Puede que poner un porcentaje exacto sea demasiado aventurado. Lo mismo fueron un 1 % o quizá un 1,5 % o un 0,2 %. Sabe Dios. Lo que es indiscutible, desde mi punto de vista, es que fueron pocos.

Edited by Raderic

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hace 12 horas, Raderic dijo:

Gracias por vuestras respuestas. Veréis, mi artículo se centraba en la región de Granada y, en menor medida, en Andalucía. Si quedaron moriscos en el Campo de Calatrava lo ignoro por completo. Tendría que leer el libro de Trevor J. Dadson que me indicas, Hispanorromano, pero no deja de ser significativo que el resumen se centre en criticar la expulsión. Si el libro viene a demostrar que estaban asimilados y se quedaron muchos, ¿por qué acto seguido carga contra la expulsión, que supuestamente no habría sido tan masiva? Eso es lo que me chirría tanto de este asunto, el empeño de mucha gente en querer sostener una cosa y la contraria al mismo tiempo.

Por lo que recuerdo, el libro sostiene que se expulsó a muchos que eran conversos reales, lo que considera una injusticia. También dice que era un poco irregular eso de expulsar a cristianos si no se había probado antes que su conversión era falsa. Que era una cosa inédita que no se llevó a cabo ni con los judíos y que por esa razón muchos obispos salieron en defensa de sus feligreses moriscos. Pero al final del libro llega a la conclusión de que todo se terminó amortiguando: muchos se pudieron quedar y otros retornaron al cabo de un tiempo, lo que según él desmonta también una parte de la leyenda negra. El enfoque del libro no es el idóneo, ya lo comenté, pero me pareció un trabajo académico serio, no un panfleto de propaganda. El autor es de los que ha trabajado con archivos. Habrá que seguir estudiando el tema. Pero en cualquier caso no creo que esa investigación nos perjudique para nada, porque se trata en todo momento de moriscos realmente conversos, o sea, de cristianos.

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En 23/10/2021 a las 1:03, Raderic dijo:

Gracias por vuestras respuestas. Veréis, mi artículo se centraba en la región de Granada y, en menor medida, en Andalucía. Si quedaron moriscos en el Campo de Calatrava lo ignoro por completo. Tendría que leer el libro de Trevor J. Dadson que me indicas, Hispanorromano, pero no deja de ser significativo que el resumen se centre en criticar la expulsión. Si el libro viene a demostrar que estaban asimilados y se quedaron muchos, ¿por qué acto seguido carga contra la expulsión, que supuestamente no habría sido tan masiva? Eso es lo que me chirría tanto de este asunto, el empeño de mucha gente en querer sostener una cosa y la contraria al mismo tiempo.

Gracias también por el enlace, Español. He estado curioseando en losmoriscos.es y lo que he podido consultar refuerza mi tesis. Se quedaron los que eran esclavos (como decía en mi artículo) y algunos pocos más, sobre todo en el Levante, donde antes de la expulsión eran una cuarta parte de la población. He leído que no tuvieron más remedio que dejar que se quedaran algunos pocos para no perder oficios indispensables. De Granada ya se les había expulsado previamente (y los que quedaban, salieron en 1609). En el resto de Andalucía desde el siglo XIII no había apenas (salvo esclavos o pequeños grupos granadinos).  

Por otro lado, la web no demuestra que los que se quedaron se habían adaptado, ya que los nombres que figuran lo hacen precisamente por haber "guardado algunos ritos y ceremonias" mahometanas. El que se adaptó es precisamente el que pasó desapercibido y se casó con cristiana vieja, pero no soy yo, sino el historiador Antonio Domínguez Ortiz (especialista en la materia) quien afirma que «los matrimonios mixtos fueron rarísimos». Y estamos hablando del siglo XVI, porque antes (cuando todavía había mudéjares) los matrimonios mixtos directamente eran inexistentes, pues tenía que haber conversión previa (la legislación de las Siete Partidas castigaba con la pena capital cualquier relación sexual con infieles). Sencillamente no hubo tiempo para el mestizaje, que no dudo que se habría producido con el paso de las generaciones de no haber tenido lugar la expulsión. Ahora bien, ¿habrían desaparecido totalmente sus costumbres y sus creencias? Ese es otro cantar. En mi artículo ni defiendo ni ataco la expulsión, simplemente la constato.

Creo que aquí la cuestión consiste en definir qué es mucho y qué es poco. Unos millares de personas pueden parecer muchas, ¿pero comparado con qué? Comparado con 7 millones evidentemente son pocas. Con las cifras que manejo, tomadas sobre todo del trabajo de Henri Lapeyre "Geografía de la España morisca", indiqué en mi artículo que los que se quedaron eran un 0,3 % (primero había puesto 0,4 %) de la población. Puede que poner un porcentaje exacto sea demasiado aventurado. Lo mismo fueron un 1 % o quizá un 1,5 % o un 0,2 %. Sabe Dios. Lo que es indiscutible, desde mi punto de vista, es que fueron pocos.

 

Ante todo te agradezco que hallas tenido a bien compartir tu artículo en la comunidad, Raderic. Comprendo también que el mismo estuviese centrado en la historia y evolución de los moriscos en Granada y por extensión en Andalucía, tal y como el propio título informa desde el comienzo. Si personalmente hice mención a los moriscos en otras tierras españolas, fue porque la propia evolución del hilo invitaba a ello, por lo que te ruego aceptes mis disculpas si no era tu intención abordar este aspecto.

Efectivamente y tal como el propio estudio que recoge la web "losmoriscos.es" refleja, la presencia de moriscos en tierras granadinas, tras su expulsión, parece anecdótica. Cosa que redunda afirmativamente en las conclusiones de tu análisis.

No obstante y volviendo de nuevo a retomar el tema de la presencia de moriscos conversos en otras tierras, creo que lo que refleja el estudio mencionado, es que sí quedaron numerosas familias que se convirtieron a la fe católica, tal y como evidencian los casi nueve mil apellidos actuales de procedencia morisca. Difícilmente esos apellidos (linajes familiares) podrían existir hoy, si todos los moriscos fueron expulsados o condenados a galeras, donde resulta obvio comprender que la mayoría no sobrevivía a dicha pena. Y esta realidad, en cambio, sí que refutaría en parte la afirmación de que no descendemos de los moros. Al menos en importantes áreas de la península.

De otro lado y en cuanto a lo que se ha comentado acerca de la asimilación racial, también resulta lógico comprender, que si bien las primeras familias de conversos, lo más probable es que estuvieran compuestas exclusivamente por parejas de origen árabe, con el paso de los siglos, dichas familias tuvieron a la fuerza que propagarse y mezclarse con otras familias de cristianos viejos venidas de Europa o asentadas en la península, dándose con el tiempo una rica diversidad racial en España, reunida en torno a la fe católica.  Cosa que refuerza el planteamiento de la superioridad de la fe frente a las razas, y evidencia a estas como meros productos de la adaptación humana al medio natural, sin mayor significación que esa.

Finalmente en referencia a lo cuantitativo, si bien es cierto que los moriscos conversos, inicialmente fueron una minoría respecto a los expulsados, por la misma dinámica de emparejamientos y propagación posterior de las familias, actualmente podemos deducir que esa minoría tiene que haberse convertido a la fuerza en un importante número de personas descendientes en parte de moriscos conversos.

Por ello y en lo relativo a España en su conjunto, sí que puede decirse sin temor a equívoco, que como nación somos una comunidad de gentes procedentes de multitud de razas y culturas que, gracias a la fe, han podido y sabido convivir a lo largo de los siglos, hasta dar forma y lugar a la realidad común que conocemos, dándole también sentido y santificando así las palabras del Dios de Abraham:

«Vete de tu tierra, de tu patria y de la casa de tu padre a la tierra que yo te mostraré. De ti haré una nación grande y te bendeciré. Engrandeceré tu nombre; y sé tú una bendición. Bendeciré a quienes te bendigan y maldeciré a quienes te maldigan. Por ti se bendecirán todos los linajes de la tierra.»

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La malicia les sobra a borbotones a quienes extienden la ignorancia a sabiendas que están mintiendo. Eso es malicia. La ignorancia del racista, que después sube por Europa y se encuentra de bruces con el mismo mal que ha extendido.

 Los porcentajes y las matemáticas son ciencias exactas. Los estudios tienen mucho de eso. ¿Sobre cuantos miles de personas se ha hecho ese pseudo estudio de esa revista nature?. ¿O esos poco más de 1400 que hicieron desde Granada?. No puedes coger personas al azar. Requiere sobre X millones, coger sus porcentajes, de los de más de 4 abuelos tanto de padre como madre, y etc, etc.  Es que es una perogrullada. Requiere aval consistente, para certificar tal estudio en cifras. Objetivo del mismo y etc..

Perogrullada, otra más, como tantas hay, desde luego. Y deja muchas preguntas en el aire. Veamos. Si en Reinos de Taifas lo que hoy se llama Galicia no tenia reino moro; cuando sucede la Reconquista, se repobla donde si había Reinos moros. ¿Cómo puede ser, que dónde no tenían poder, en este caso la actual Galicia; hayan dejado impronta sanguínea del Magreb Africano? ¿Tras los sucesos violentos de las Alpujarras, si es cuando se les exila a la actual Galicia; ¿Qué dice la documentación de la época, cuántos y con qué fin? Súper importante lo del fin, porque si no los querían en la hoy Andalucía, ¿Por qué los exilan a tierra, la actual Galicia? Insisto, no es real. 

 Respecto del abc, es ese periódico que se hace eco de lo que le interesa. Sólo hay que recordar su portada felicitando al mismo Hitler. Si hay algo que la izquierda está haciendo bien, es desenmascarar a tanto burgués de muchas fobias, adora dineros. 

https://www.google.es/amp/s/www.elplural.com/politica/assange-recuerda-a-abc-sus-portadas-fascistas-por-acusarle-de-interferir-en-cataluna_114306102_amp

Y obviamente, ocho siglos aproximadamente en una tierra, no sólo deja impronta cultural como dejaron esos musulmanes, árabes, del Magreb.. Sino que no son ninguna vergüenza. Otra riqueza más. Cuando se les expulsó de aquí los querían en todos los sitios por su nivel cultural y trabajador que tenían. Hicieron parte de ese Magreb lustroso. Y mucho aportaron a otros países donde fueron. 

La revista esa, nature. Lean si gustan

https://www.elmundo.es/salud/2013/12/10/52a732c763fd3d00028b457e.html

Son como diseñadores de moda o la cultura del bonus de Wall Street"

De hecho, cita algunos de los ejemplos más llamativos en los que revistas como Science se han visto obligadas a retractarse tras publicar algún estudio fraudulento o con errores.

"Igual que Wall Street necesita romper con la cultura del bonus, los científicos debemos romper con la tiranía de las revistas de lujo. El resultado será una investigación mejor que sirva a la ciencia y a la sociedad", concluye.
—————————


Desde luego, la forma que tenemos de ver las cosas con narcisismo, en vez de haberse puesto quienes deberían a rebatir estas pseudo estudios; a lo loco. Lo único que trae a la larga es complicaciones. Peleas. Un paramo intelectual. Porque sobre mentiras no van a poder dar argumentos sólidos y  certeros a esos otros magufos que saldrán con que, hemos vuelto a nuestra pertenencia. Conflictos territoriales. ¿Conoceremos más en un futuro?.

https://www.google.es/amp/s/cienciasycosas.com/2010/02/19/los-vascos-y-gallegos-si-son-diferentes-al-resto-de-espanoles/amp/
 Finalmente, como esto en este país, como casi todo, es una cuestión de gustos personales. El mío se decanta por este bloguero. Porque donde no hay seriedad ni neutralidad, todo es eso, cuestión de gustos personales. 

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      Una vez más, por aprecio a estos amigos dejo solo el enlace para enviar las visitas a la fuente.

      Solo comento la foto que ponen de un congreso internacional identitari que hubo un México. Ahí se plasma el cáncer que han supuesto y parece que aún sigue suponiendo aquella enfermedad llamada CEDADE. En dicha foto veo al ex-cabecilla de CEDADE, Pedro Varela -uno de esos nazis que se dicen católicos- junto a Salvador Borrego -que si bien no era nazi, de hecho es un mestizo que además se declara hispanista y favorable a la mezcla racial propiciada por la Monarquía Católica,  sí que simpatizó con ellos por una cuestión que quizá un día podamos comentar- uno de los "revisionistas" más importante en lengua española, así como el también mexicano Alberto Villasana, un escritor, analista, publicista, "vaticanista" con gran predicamento entre los católicos mexicanos, abonado totalmente a la errática acusación contra el papa Francisco... posando junto a tipos como David Duke, ex-dirigente del Ku Kux Klan, algo que lo dice todo.

      Si mis rudimentarias habilidades en fisonomía no me fallan, en el grupo hay otro español, supongo que también procedente del mundillo neonazi de CEDADE.

      Imaginemos la corrupción de la idea de Hispanidad que supone semejante injerto, semejante híbrido contra natura.

      Nuestra querido México tiene la más potente dosis de veneno contra la hispanidad, inyectado en sus venas precisamente por ser un país clave en ella. Es el que otrora fuera más próspero,  el más poblado, también fue y en buena parte sigue siendo muy católico, esta en la línea de choque con el mundo anglo y... los enemigos de nuestra Hispanidad no pueden permitir una reconciliación de ese país consigo mismo ni con la misma España, puente clave en la necesaria Reconquista o reconstrucción. Si por un lado está infectado por el identitarismo amerindio -el indigenismo- por el otro la reacción está siendo narcotizada por un identitarismo falsohispanista, falsotradicionalista o como queramos verlo, en el cual CEDADE juega, como vemos, un factor relevante.

      Sin más, dejo ahí otra vez más mi sincera felicitación al autor de ese escrito. Enhorabuena por su clarividencia y fineza, desde luego hace falta tener personalidad para ser capaz de sustraerse a esa falsa polarización con que se está tratando de aniquilar el hispanismo.

       





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    • La libertad sexual conduce al colapso de la cultura en tres generaciones (J. D. Unwin)
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    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
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