La fábrica rusa de las mentiras

[Hispanorromano 71.070]

El Español habló en otro hilo de las granjas rusas de trolls. Hace unas semanas Xavier Colás, el corresponsal en Rusia de El Mundo, publicó un artículo que es el que yo creo que da una visión más clara sobre este asunto. No se ha publicado nada mejor en español. Y puesto que no se ha compartido en ningún otro foro, he pensado que sería interesante publicarlo aquí. Es un tema muy serio y lo va ser cada vez por la importancia que va adquiriendo internet en nuestras vidas. La gente no tiene las herramientas necesarias para lidiar con esta desinformación que inunda los foros y las redes sociales. Conozco varios casos de personas en la vida real que han cambiado su forma de pensar por el contante machaconeo de estos trolls. Marco en negrita algunos aspectos que me parecen que ilustran mejor el funcionamiento de esta fábrica de mentiras.

Cita

La fábrica rusa de las mentiras (y no es broma, Cospedal)

XAVIER COLÁS,

MOSCÚ, 26 nov. 2017 03:12

El último hogar conocido de la Agencia de Investigación de Internet, supuestamente el centro de la actividad rusa, en Moscú.

• Así funciona la maquinaria de trolls y fake news bajo el paraguas de Putin
• Y cómo encajan en el plan de desprestigio los humoristas que llamaron a la ministra de Defensa para 'delatar' al agente 'cipollino' Puigdemont.
• María Dolores de Cospedal, víctima de una broma en la que un falso ministro de Defensa letón le asegura que Puigdemont es un espía ruso apodado 'Cipollino'

 

Un niño crucificado por nazis ucranianos en la primera planta. Hillary Clinton comprando la Casa Blanca para esquivar la cárcel es algo que ocurrió en la segunda, junto a la salida de emergencia. España regresando al modelo de Estado franquista militarizado para oprimir a la resistencia catalana es cosa de los creativos del tercer piso. Y los refugiados violando a chicas en Alemania es obra de los cuatro del fondo, con otro que dimitió. En el número 55 de la calle Savushkina se fabrica suficiente ciberestiércol para enterrar varias veces a Occidente, pero difundirlo requiere un esfuerzo constante. Docenas de jóvenes de entre 20 y 30 años mantienen activa esta fábrica de mentiras 24 horas al día, siete días a la semana. Varios de ellos han accedido a hablar para Crónica sobre su vida en esta granja de trolls situada a las afueras de San Petersburgo.

Vitaly Bespalov trabaja hoy como periodista divulgando la prevención del sida. En 2014 era un siberiano recién llegado de Tyumen a San Petersburgo que acababa de perder su empleo: «Estaba buscando trabajo en anuncios en internet y encontré una vacante de "administrador de contenido" que en realidad eran trolls». La compañía era Internet Research, propiedad del empresario Evgeny Prigozhin, apodado el Chef de Putin por sus buenas conexiones con el presidente ruso, que le ha encargado la organización de varios banquetes de Estado. «En el anuncio no estaba claro qué tipo de compañía era, y en la entrevista de trabajo tampoco me dieron muchos detalles». Lo sentaron delante de un ordenador en el primer piso, el dedicado a la elaboración de noticias: «Unos días más tarde me di cuenta de dónde estaba».

Una planta por encima de él, otros compañeros creaban perfiles falsos en redes sociales: simulaban ser ucranianos descontentos con el nuevo gobierno prooccidental, o norteamericanos hartos de Barack Obama. La posverdad rusa puede chillar una cosa o la contraria: al público alemán, donde crece la extrema derecha, se le pinta una UE que da barra libre a los inmigrantes. Al público español, donde han crecido partidos de izquierda antisistema, se le habla del abandono de los refugiados. La televisión rusa RT también ha seguido ese camino. En su web, tras los disturbios del referéndum de Cataluña, se preguntaban si era «hora de bombardear Madrid». El hecho de que el Estado ruso, que financia este canal, prohíba promover el separatismo en Rusia no impide alimentarlo en el extranjero. Una idea y la opuesta son posibles: si se encuentra el público adecuado, corren como la pólvora.

Marat, otro ex troll de granja, recuerda el proceso de trabajo en un día normal: provocar discusiones en las redes creando grupos formados por tres personas en las que una de ellas ejerce el papel de malo criticando al Kremlin para dar pie a que le contesten los otros dos elogiando el liderazgo de Moscú, y siempre con mejores argumentos. Para poder mantener el «tono adecuado», los «controles ideológicos» en la granja eran constantes en un edificio que sus ex trabajadores recuerdan como «frío y sombrío, con puertas dividiendo cada sección».

En los pisos superiores estaban los más ideologizados, los blogueros, difundiendo mensajes en la línea del Kremlin, o más bien sembrando la duda sobre la posición de EEUU, la OTAN, Ucrania o la UE. En la última planta está el comedor donde hay que almorzar a toda prisa «para no correr el riesgo de ser sancionado con siete euros de multa». Al fondo trabajan grupos centrados en colgar información en redes como Facebook, Vkontakte, LiveJournal, Twitter y YouTube.

Memes y mentiras

No sólo se colgaban textos que, por normas de la fábrica, debían tener 200 caracteres de extensión. También memes o viñetas satíricas riéndose, por ejemplo, de Obama: «Nosotros no negociamos con terroristas... los financiamos». Desde los chistes inocentes a las mentiras sobre la guerra de Ucrania, todos los frutos de la granja necesitan mano de obra para promoverlos artificialmente: en Savushkina 55 se engendran cada semana cientos de cuentas falsas. Como si fuese una cadena de montaje, hay gráficos con objetivos: grupos de 20 personas, 135 comentarios al día por trabajador, 50 webs gestionadas... La demagogia llevada de lo individual a lo industrial en turnos de 12 horas: dos días se trabaja, dos días se descansa. La fábrica nunca se para. El lema de una de las cadenas de comida de Prigozhin, el dueño, es: «Sabroso, fresco y ruso». Y el modelo se aplica también a los bulos de maduración rápida de esa granja.

El siberiano Vitaly Bespalov llegó a San Petersburgo tras perder su empleo: «Estaba buscando trabajo en anuncios en internet y encontré una vacante de "administrador de contenido", que en realidad eran trolls». Cuenta lo que pasa dentro de la fábrica de fake news. CRÓNICA

Bespalov escribía 20 noticias por día: «Siempre sobre Ucrania, copiaba las noticias que encontraba en internet de una manera que fuese aceptable para los medios estatales rusos, a la hora de hablar de los separatistas prorrusos escribía en lugar de "terroristas" la palabra "milicianos" y demás». Con su pelo despeinado y los ojos cansados, Bespalov habla de aquel año como una experiencia vacía. «Aquello era como un show de telerrealidad».

-¿Cuántas veces colgaste una noticia que fuese mentira?

-No puedo decir con certeza qué era mentira y qué no.

Tras un primer mes monográfico sobre Ucrania, «después trabajé en la promoción de diversos temas en las redes sociales». La empresa, aunque se basa en la magia de compartir contenido, no favorece la interacción entre los trabajadores. Cada uno tiene su sitio, y los de arriba, que hacen un trabajo más creativo, con frecuencia miran con desprecio a los de abajo: «Muchos de ellos son buenos chicos, no están interesados en política». Los jefes se preocupaban sobre todo «de que nadie se fuese antes de la hora». No hacía falta repetir que estaba prohibido criticar a Rusia. Algunos ex trabajadores recuerdan el ambiente funcionarial del lugar. Otros han divulgado que el éxito de su trabajo se medía por el número de visitantes a su web. Era posible ascender por méritos propios dentro del ejército cibernético de Putin. Bespalov no tardó en aburrirse. «Pero decidí seguir trabajando para encontrar más información y contarla». Todavía hoy sigue recibiendo amenazas por tener la boca tan grande. Su trabajo está lejos de ser el de un hacker: no robaba información, pero los mismos trolls y bots rusos ayudaron a difundir datos robados por supuestos ciberladrones rusos, como los que robaron los correos del Partido Demócrata de Hillary Clinton.

La decisión de prepararse para una ciberguerra se enmarca en la doctrina desarrollada por el general ruso Valery Gerasimov, que sostiene que, en el mundo contemporáneo, la línea que separa a la guerra de la paz es difusa, por lo cual hay que desarrollar tácticas que permitan trabajar en las sombras. Andrei Soldatov, autor del libro La web roja y experto en ciberseguridad, considera que hay indicios de que los que asaltaron el mail del Partido Demócrata «contaron con el apoyo de una estructura estable y amplia».

Estuviese o no la mano de Moscú detrás, la jugada expuso las vergüenzas de uno de los bandos en un momento sensible. Tras ocurrir lo mismo durante la campaña del francés Emmanuel Macron (que también señaló a Moscú), el siguiente talón de Aquiles occidental es Cataluña, con un proceso separatista en suspenso y unas elecciones autonómicas el mes que viene.

La teoría de los cubiertos

Parece que Rusia tiene un cuchillo para abrir en canal los secretos occidentales: grupos de piratas como Fancy Bears, fundamentales en la victoria de Trump. Un tenedor para fijar su mensaje: sus medios públicos en idiomas extranjeros. Una cuchara para alimentar a los ya convencidos: trolls por horas. Pero también hay una cucharilla de postre: los bromistas oficiales, que portan un embuste dulce para el público y amargo para su última víctima, la ministra de Defensa, María Dolores de Cospedal. Los humoristas Vova y Lexus dicen no estar a las órdenes de nadie: «No trabajamos para los servicios secretos rusos, nuestra lista de contactos es mejor que la del FSB (heredero del KGB)», dice Lexus, Alexei Stolyarov, que junto con su compañero Vladimir Kuznetsov acepta reunirse con este periodista en una cafetería del centro de Moscú.

Vova y Lexus timaron a Cospedal el 18 de noviembre (véase el tuit de abajo). También intentaron engañar a Puigdemont: «Dijimos que llamábamos de parte del presidente ucraniano, que queríamos reconocer a Cataluña como Estado independiente». XAVIER COLÁS

Sus víctimas suelen ser siempre personas o entidades que han chocado en un momento o en otro con el Kremlin. Al cantante Elton John le hicieron creer que estaba hablando con el presidente Putin. También el líder turco Erdogan sufrió las chanzas de este dúo, aunque ahora que vuelve a ser aliado de Rusia admiten que no lo repetirían. Se han cebado con políticos ucranianos como el presidente Petro Poroshenko y también se la han devuelto a la Agencia Mundial Antidopaje, uno de cuyos mandatarios les reconoció (sin saber que estaba siendo grabado) que en lo que se refiere a las sanciones a deportistas de Rusia, «esto es todo política».

«Nosotros lo llamamos periodismo bromista, que saca la verdad con bromas», presume Lexus. En su casa guardan multitud de tarjetas SIM para fingir que llaman desde cualquier otro país: «Solemos llamar de parte de Ucrania porque ese país es el payaso del mundo». Revelan que hace unas semanas intentaron engañar al líder catalán Carles Puigdemont: «Dijimos que llamábamos de parte del presidente ucraniano, que queríamos reconocer a Cataluña como Estado independiente», pero la broma se frustró «porque los ayudantes de Puigdemont son un desastre, no lo encontraban, y hablan inglés muy mal».

También se mofan del Ministerio de Defensa español, adonde llamaron de parte del departamento de Defensa de Letonia. En su «broma telefónica» intentaron convencer a Cospedal de que el ex president Puigdemont es en realidad un espía ruso apodado Cipollino. Y le advirtieron de que el 50% de los turistas rusos que viajan a Cataluña son «del servicio secreto de Rusia». Para hacer frente al secesionismo ofrecieron la ayuda del Ejército letón. El objetivo: evitar que Cataluña acabe como el Donbás ucraniano.

«Cuando ya se había difundido la broma todavía llamaron los de Cospedal un par de veces preguntándonos si ése era de verdad el Ministerio de Defensa de Letonia». Según fuentes del Gobierno español, ambos han tenido puestos de representación en organismos estatales, pero ellos defienden que sólo les mueve es el patriotismo: «No haríamos nada para perjudicar a Rusia». La elección de su víctima no parece una casualidad: Cospedal había señalado a Rusia como posible foco de injerencia cibernética en Cataluña. Moscú se dio por aludida, y contestó tanto la diplomacia y hasta el jefe de lo servicios secretos. El siguiente paso fue el resbalón telefónico difundido a los cuatro vientos. De pronto, España se ha visto colocada en primera línea de la tensión europea con Rusia...

La empresa Internet Research se creó en el año 2014, cuando se fraguaba la más grave crisis entre Ucrania y Rusia. En ese contexto fueron claves algunos blogs que parecían hechos por ucranianos. Esos posts luego se convertían en las «fuentes» que citaban las noticias falsas escritas en el primer piso, donde se inició como troll el joven Bespalov. Sancionado en 2016 por EEUU por financiar la ocupación militar de Rusia en Ucrania, el pasado de Prigozhin está manchado por problemas con la justicia. Tras pasar ocho años en prisión por fraude y robo, su rehabilitación pública llegó por fin con la empresa de hostelería Concord Catering. La posibilidad de hackear blancos en otros países y manipular la información es una herramienta fundamental dentro de la doctrina Gerasimov, y ahí Prigozhin ha sabido purgar con patriotismo pecados del pasado.

Aunque no siempre es fácil seguir el rastro del dinero, algunas veces salta a la vista gracias a investigaciones de entidades como OpenDemocracy. Internet Research ha desaparecido del registro pero la FAN (Federal News Agency) ha aparecido en el mismo edificio. Las empresas de Prigozhin habrían aportado un presupuesto mensual a Internet Research de en torno a medio millón de dólares. El Kremlin dice no saber nada. Dimitri Peskov, portavoz presidencial, niega conocer la existencia de la granja de trolls: «No sabemos nada sobre esta agencia y jamás hemos tenido contacto con ella... si es que existe».

Bespalov, que ahora trabaja de sol a sol para ganarse la vida en la vieja capital zarista, se encoge de hombros como un peón que apenas ha alcanzado a ver la batalla en toda su amplitud. Imposible saber si con sus pálidas manos ha cambiado la historia de esta nueva Guerra Fría, radicalizando a los rusos o desmotivando a los occidentales: «Muchos en Rusia no perciben la propaganda, ya se acostumbraron a ella».

La fábrica rusa de las mentiras (y no es broma, Cospedal) | Cronica Home | EL MUNDO

[Vanu Gómez 64.181]

O.Creo que, aunque la noticia no fuese precisa, todos hemos notado síntomas en la red que encajan con lo expuesto.

Qué hay una acción coordinada con ese sesgo es evidente. Pero ojo, no sólo rusófilos sino de las más variadas tendencias... salvo hispanófilos.

Los que hemos dado la lata con ese perfil hemos surgido de forma espontánea (jejeje, disculpad la cazurrería, porque cuando leo esa palabra de otros me pongo en guardia)  y sin coordinación, solo basándonos creo que en amor propio, la genialidad fugaz propia de nuestro carácter o, carentes de ésta,  por emulación de otros que sí la tienen.

Pero de esta manera se es vulnerable por agotamiento a este tipo de acciones profesionalizadas.

Igual va siendo hora de ir creando una corriente propia no basada en el estilo dosdemayo sino en algo más meditado y calculado.

Yo en burbuja, por ejemplo, he visto reacciones bastante interesantes en la buena línea. No todo está perdido y habría que ayudar a imantar de forma hispánica en todos esos sitios con brújulas que apuntan a veintemil direcciones inapropiadas.

No puede ser que trollazos sirvientes de activismos desmoralizadores campen a sus anchas por la red sin pararles los pies.

[Español 71.112]

Yo estoy con don Fernandito.

Se me ocurre al uso las 'bandas' de forofos de podemos surgidas a raíz del 15M y el surgimiento de ese partido. Solo hay que entrar en Twiter o en los foros de los diarios de prensa u otros como Burbuja, para ver hasta que punto están organizados y dedicados día a día a sembrar opinión.

Conozco gente que a raíz de leer este tipo de cosas que siembran los CM o trolls como los llaman en prensa, ha cambiado su forma de pensar hasta dar unos giros de pensamiento increibles en otro tiempo. Estos grupos saben emplear muy bien el poder de las redes.

Creo que sería interesante tratar el tema de intentar poner en marcha alguna iniciativa semejante, pero vista desde el lado hispanófilo, aunque sea de manera humilde. ¿Objetivos? Twiter, Facebook, grandes foros, etc. Estoy convencido de que acabaría uniéndose más gente si algo así se llevase a cabo.

Por supuesto haría falta contar con cierto grado de privacidad, quizás un fuero cerrado y oculto a otros usuarios y visitantes, sería un buen entorno para comenzar, y establecer una líneas generales de actuación y unos objetivos ideales concretos a abordar. No se pero, sinceramente, va siendo hora de que grupos más o menos organizados, comiencen a sembrar opiniones positivas desde este lado de la acera, que puedan dar pie a que otros, ya sea a nivel personal como organizadamente, se sumen a defender el ideal de nación que ha hecho grande a España. A fin de cuentas, la guerra informativa no la hemos comenzado nosotros, es más, nosotros somos objetivo de esa guerra y creo que es lícito defenderse, siempre que se haga de modo legal, correcto y organizado

Por cierto, el artículo es apabullante. Ignoro a nivel de estado que se estará haciendo al respecto o si habrá algún tipo de replica por parte de nuestro gobierno, pero me parece increible que ocurran estas cosas y nadie haga nada más que hacer denuncias públicas o pedir explicaciones oficiales. Solo Dios sabrá que se cuece entre bambalinas pero está claro que vivimos en medio de una guerra informativa por el dominio del pensamiento y con ello de la voluntad de las personas.

Saludos.

 

 

 

[Vanu Gómez 64.181]

Yo no me muevo en las llamadas redes sociales pero sí que percibo ese conato de reacción mediante el rearme de un discurso hispanófilo que además comienza a tener presencia estructurada, ya bien sea en papel, en sitios web o en buenos vídeos temáticos que proliferan por doquier.

Tiene razón Hispanorromano en cuanto a que autores de medios clásicos están tomando nota de lo que se cuece en foros haciéndose eco de ellos y emulando esa corriente. A mí me parece bien, lo que importa es esa difusión. Y qué decir de periodistas que escriben sus historias a partir de sus "pescaderías" por google.

Por eso considero importantísimo el paso intermedio entre la inmensa obra de historia y pensamiento hispano y los formato foril y de red social. Se puede generar "material" como churros, justo en un momento donde la juventud y la no juventud está jartita del sambenito que le quieren colgar injustamente, solo por ser españoles.

Sí, siento gran gozo al observar la reacción contra Pérez Reverte, contra su maniático y machacón discurso afrancesado, en foros como burbuja y con grandes intervenciones afines en buena parte a nuestra percepción.

Hay cada vez más gente hambrienta de Hispanidad y se percibe la preocupación en el oponente. Es precisamente la alfabetización en historia la que nos irá acercando al triunfo argumental. Y de ahí al otro...

[Destraler 43]

Toma ya! este tipo de noticias te pone los pelos de punta de pensar hasta donde llegará la manipulación social en las redes. Qué noticia es mentira? qué es verdad? cualquiera sabe pero si los rusos tienen eso no me quiero imaginar que puede haber por ahí en otros países. Estamos en manos de auténticos manipuladores. Yo también lo he pensado muchas veces con los podemitas porque no es normal la cantidad de peña que se dedica a hacerles propaganda, puede que incluso los rusos estén detrás a través de los venezolanos, vete a saber. Me parece de pm la idea de formar un comando hispanofilo hahaha. Si se hace contar conmigo.

[Hispanorromano 71.070]

 

 

En 12/12/2017 a las 20:50, El Español dijo:

Creo que sería interesante tratar el tema de intentar poner en marcha alguna iniciativa semejante, pero vista desde el lado hispanófilo, aunque sea de manera humilde. ¿Objetivos? Twiter, Facebook, grandes foros, etc. Estoy convencido de que acabaría uniéndose más gente si algo así se llevase a cabo.

Por supuesto haría falta contar con cierto grado de privacidad, quizás un fuero cerrado y oculto a otros usuarios y visitantes, sería un buen entorno para comenzar, y establecer una líneas generales de actuación y unos objetivos ideales concretos a abordar. No se pero, sinceramente, va siendo hora de que grupos más o menos organizados, comiencen a sembrar opiniones positivas desde este lado de la acera, que puedan dar pie a que otros, ya sea a nivel personal como organizadamente, se sumen a defender el ideal de nación que ha hecho grande a España. A fin de cuentas, la guerra informativa no la hemos comenzado nosotros, es más, nosotros somos objetivo de esa guerra y creo que es lícito defenderse, siempre que se haga de modo legal, correcto y organizado

Por cierto, el artículo es apabullante. Ignoro a nivel de estado que se estará haciendo al respecto o si habrá algún tipo de replica por parte de nuestro gobierno, pero me parece increible que ocurran estas cosas y nadie haga nada más que hacer denuncias públicas o pedir explicaciones oficiales. Solo Dios sabrá que se cuece entre bambalinas pero está claro que vivimos en medio de una guerra informativa por el dominio del pensamiento y con ello de la voluntad de las personas.

No hay apenas réplica más allá de alguna tímida protesta por parte de las autoridades españolas y europeas. La UE montó una página que rebatía algunos de estos bulos, pero es muy modesta (no creo que trabajen en ella más de tres personas) y por otra parte no sirve de gran cosa rebatir los bulos, pues se crean a una velocidad infinitamente mayor de la que pueden rebatirse. La configuración de internet hace muy difícil una respuesta.

Sí sería buena idea montar un centro desde el que planear operaciones de propaganda destinadas a las redes sociales, aunque sin caer en las inmoralidades de estos países. Es decir, propaganda sin mentiras y en el recto sentido que la entendía la Iglesia. Si montásemos una cosa así, a pequeña escala, evidentemente tendría que organizarse mediante un fuero privado que no permitiese la lectura a todo el mundo. Creo que por el momento somos pocos para una cosa así, pero me parece buena idea que lo hayas planteado.

 

En 12/12/2017 a las 9:24, don Fernandito dijo:

O.Creo que, aunque la noticia no fuese precisa, todos hemos notado síntomas en la red que encajan con lo expuesto.

Qué hay una acción coordinada con ese sesgo es evidente. Pero ojo, no sólo rusófilos sino de las más variadas tendencias... salvo hispanófilos.

Si, esto de los trolls es algo que pueden utilizar varios países. Precisamente ayer saltaba la noticia de que Alemania está investigando acciones de este tipo por parte de China:

Alemania acusa a la Inteligencia china de espiar a sus políticos con perfiles falsos de redes sociales

Países que tienen tecnología, medios y "moral" para hacer este tipo de cosas: Rusia, EEUU, China, Israel, Irán (no sé si con tecnología propia o prestada)...

No obstante, parece que es Rusia la que más ha depurado la técnica (ya desde tiempos de los zares) y la que más la aplica en Occidente, con la particularidad de que no les importa lanzar mensajes contradictorios. Se han conocido algunos de los mensajes que publicaban en las redes sociales con ocasión de las elecciones de EEUU y el espectáculo es terrible; Orwell no llegó a tanto.

Hay una serie de temas que, por separado, quizá no indiquen gran cosa, pero si se dan de manera conjunta y obsesiva, indican que casi seguro está detrás Rusia moviendo los hilos; por ejemplo:

1) Obsesión con la inmigración. Publicación obsesiva de delitos relacionados con inmigrantes en las partes más recónditas del globo, para dar la impresión de que Occidente se derrumba. Publicación constante de bulos.

2) Obsesión con el terrorismo. Vinculación maliciosa de inmigración con terrorismo. Inventar atentados y dar como atentados terroristas incidentes cotidianos, como explosiones de gas, petardos, etc., y nunca rectificar. Ocultación de los atentados terroristas que tienen lugar a diario en Rusia.

3) Defensa acrítica de Putin, Trump, Orbán, Asad, Duterte; Irán y Corea del Norte; países de Visegrado en la medida que sirvan para reventar la UE. Generalmente todo en el mismo paquete. Los amigos de Putin son mis amigos.

4) Obsesión con hacer saltar la UE por los aires, sin proponer ningún modelo alternativo. Todo lo que perjudique a la UE es bueno.

5) Guerra contra el islam suní (90%), mientras que a los chiíes se les presenta como los mejores amigos de los cristianos.

6) Planteamiento explícito o implícito de silogismos disparatados de este tipo: A) Musulmanes/ISIS son el demonio; B) Putin es el único que combate al ISIS; C) ergo todo el que critique a Putin está apoyando al ISIS. Planteamiento de disyuntivas absurdas y tramposas: si no apoyas a Putin, es porque estás a favor de la OTAN y de Israel.

7) Obsesión con Suecia, país amenazado por Rusia que quiere entrar en la OTAN. Replicar el mismo esquema al resto de Europa: "no go zones", sharía  vigente en Europa, zonas vedadas a las mujeres, violaciones multitudinarias.

8) Odio contra Ucrania, países bálticos, Croacia, Bosnia, o sea, países que han salido de la órbita rusa. Con Polonia se puede hacer una excepción temporal en tanto que sirva para reventar la UE.

9) Seguir siempre los intereses de Rusia en el exterior: si Rusia está a buenas con Turquía, Erdogán es un tipo muy majo que se opone al NOM; si Turquía le tira un avión a Rusia, Cerdogán es el jefe del ISIS.

10) Alt-Right, Dugin, Benoist, Eurasia, conspiraciones. Todo el día hablando de "geopolítica" y "metapolítica".

11) Obsesión con Soros.

12) En política exterior no se defiende ningún punto que entre en colisión con los intereses de Rusia. Parece que los intereses de España coinciden punto por punto con los de Rusia.

13) Son buenos los partidos políticos que están a favor de Rusia, tanto de derechas (FN, VB, Fidesz, LN, etc.) como de izquierdas (Die Linke, PASOK, Syriza en su día). El Partido Republicano de EEUU es bueno dependiendo de que tenga una orientación prorrusa. El PVV de Wilders era malo cuando no tenía orientación prorrusa; ahora que la tiene, es bueno y le pasamos por alto que también sean fanáticos de Israel. Jobbik molaba cantidad hasta que se empezó a separar de los intereses rusos. La bondad de personas y partidos va en función de su cercanía a Rusia.

14) Revisionismo pro-URSS: la URSS no era tan mala, Stalin ha sido demonizado injustamente; el comunismo ruso es muy majo en comparación con el comunismo occidental; Rusia no tiene ninguna culpa de la Segunda Guerra Mundial, el mundo perdió mucho con la caída de la URSS, odio eterno a Gorbachov y a Yeltsin.

15) Todo el día hablando sin reparo de la "Santa Rusia" y de la "Tercera Roma". Misión salvífica de Rusia.

16) Los eslavos son superiores. Rusia es el gran reservorio de la raza blanca, adonde podremos emigrar cuando nuestras ciudades estén tomadas por los "marrones". Las mujeres rusas son más bellas y más tradicionales que cualquier mujer occidental. Ponga una rusa en su vida. La raza mongoloide también nos cae bien porque tiene un CI muy alto, salvo los que proceden de Hispanoamérica.

17) Fue vital la aportación de los "rusos blancos" en nuestra Cruzada. Los zares eran tíos magníficos con grandes simpatías entre nuestros monarcas. Bizancio fue determinante en la formación de España. Se magnifica cualquier rasgo que nos vincule a Rusia.

18) Fetiche con Serbia.

19) Grandeza de la iglesia ortodoxa rusa en contraposición con la Iglesia católica.

Etcétera. Por separado no indican nada sólido. Pero si se dan juntos un gran número de estos fetiches, hay razones para preocuparse.

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Adjunto fe de erratas:

Donde dice PASOK debe decir KKE.

(Para El Español) Sobre bots podemitas, aunque con extrañas conexiones internacionales, echadle un vistazo a esto:

https://twitter.com/demiglesias_sl/status/933042819589136385

 

[Español 71.112]

Un post magnifico, Hispanorromano, enhorabuena.

Un resumen magnífico de las directrices de pensamiento rusofilo que se han extendido por las redes. Si la injerencia rusa ya era más o menos evidente para algunos, tras el conflicto de Cataluña ha quedado más que patente para muchos en nuestro país, cuando se han metido de lleno en terreno patrio a jalear el alborto separatista. Eso creo que ha abierto muchos ojos, o eso espero.

Sin embargo, no se yo hasta que punto se está dando en España una simple injerencia extranjera en las redes, o de lo contrario hay 'demasiados paisanos' de renombre allanando el camino al 'Oso moscovita'. Hay una web española, supuestamente formada por exmiembros del CNI y el ejercito español, que suele coincidir 'demasiado' a menudo con las líneas editoriales de los medios prorusos y con las versiones oficiales del Kremlin. Incluso colaboran habitualmente como expertos en medios como RT, La Tuerka, o HispanTv (las mismas que sirven de trampolín a Pablo Iglesias). La web se llama www.elespiadigital.org

Lo chocante del caso es que, entre sus colaboradores, se puede encontrar la flor y nata de la ultraderecha española:  Juan Antonio Aguilar, fernando Muniesa,  Guillermo Rocafort, Honorio Feito, Carlos Martínez Cava o Salvador Fontenla entre otros.

Como también chocante fue la notable presencia que tuvo Pablo Iglesias y compañía al comienzo de la andadura pública de Podemos, en medios de derechas como la desaparecida cadena de Tv Intereconomía de la parrilla pública. Es como si existiese una pinza de los extremos con no se sabe muy bien qué intenciones.

Si no la conocéis, dadle un vistazo a la web del Espia Digital a ver que os parece.

Por cierto, muy interesante el hilo de twiter sobre el bot de la rubia rusa seguidora de Podemos, aunque le podrían haber puesto una cara más española, canta a la legua jajaja.

Saludos.

[Español 71.112]

 

[Vanu Gómez 64.181]

Sí, muy buena la lista de comprobación que nos has proporcionado.

Al cipayo de izquierdas se le detecta al golpe. Es más engañoso el de derechas porque es más bien novedoso su perfil y todavía no estamos entrenados, de ahí la importancia de estas herramientas.

En otro foro mencioné diferentes tipos de patrones además del rusófilo. El denominador común de todos es el rechazo al catolicismo entre los más descarado y los que, más sibilinos , manteniéndose adscritos al catolicismo se emplean  en la crítica manipuladora contra el Papa entre los más sibilinos.

A mí lo que más me preocupa es la infiltración de los putinófilos entre el sector de mis simpatías, el tradicionalismo español.

El estar durante demasiado tiempo al margen y sin asideros para revitalizarse le hace a uno ser más vulnerable a la tentación de echarse en los brazos de quien viene, como caído del cielo y con discurso seductor, con apoyos "generosos" cuando te veías más solo que la una.

Gran hilo, señores. Esto va cuajando y tomando forma.

Editado el mié, 13 dic 2017, 20:35 por don Fernandito. Motivo:

[Español 71.112]

hace 30 minutos, don Fernandito dijo:

En otro foro mencioné diferentes tipos de patrones además del rusófilo. El denominador común de todos es el rechazo al catolicismo entre los más descarado y los que, más sibilinos , manteniéndose adscritos al catolicismo se emplean  en la crítica manipuladora contra el Papa entre los más sibilinos.

Ahí tenemos una grandísimo peligro los católicos. El papa es la cabeza visible de la Iglesia y tras toda esa crítica, se esconde en gran medida un deseo de destabilizar la unidad de la Iglesia. Yo no termino de entender como personas que toda la vida han profesado el catolicismo, se ensañan hoy con tantísima dureza contra el Papa. Estoy de acuerdo en que algunas cosas de este Papa no son ciertamente muy ortodoxas, personalmente me gustaba más el anterior, pero tampoco se ha salido a mi entender, del magisterio tradicional de la Iglesia y de hecho, con su 'populismo' ha logrado el acercamiento de mucha gente que anteriormente se encontraba, como dice él, en las periferias.

Como en toda organización humana, la Iglesia tiene sus luces y sus sombras, pero no es admisible, al menos en ambientes católicos y según mi humilde entender, que hoy por hoy para nosotros brillen más las sombras que las luces, y sirvan estas para atacar directamente a quién representa, nos guste o no, la unidad de todo el cuerpo místico de Cristo, que somos nosotros mismos. Para nuestra fe esto puede ser devastador. He tenido no pocos enganches con este tema en otros foros, y cada día la cosa va a peor.

[Vanu Gómez 64.181]

Algunos, unos pocos, son tremendamente críticos con Francisco  tratan de fundamentar teológicamente sus serías acusaciones. Este pequeño sector tiene su pase y desde luego sus razones hay que mirar.

Pero hay otros que directamente lo tachan de antipapa y se limitan a desplegar una lucha ideológica, trasladan su guerra mundana al debate religioso. Vamos, justo en el sentido inverso a lo  que corresponde.

Hispanorromano lo ha descrito muy bien. Este último sector actúa claramente como quintacolumnismo. El primero no sé, carezco de los elementos y competencia de juicio.

[Español 71.112]

Quintacolumnismo aparte, ese sector crítico basado en presupuestos teológicos para su crítica, a mi entender cometen el error de enjuiciar al Papa como persona en lugar de ver su figura como institucional. Es muy fácil hacer un juicio crítico de alguien desde la posición segura de tu anonimato o particularidad, pero la cosa cambia cuando te pones en la piel del otro, especialmente si el otro representa ante Dios y ante los hombres a mil millones de almas. Me gustaría ver a todos esos jueces de salón en una posicición así... o mejor no.

El gran problema es que están sirviendo de caballo de troya al quintacolumnismo, que viene cargado de cismáticos, protestantes, judaizantes, ateos y un sin fin de huestes, de lo más variado, interesados todos en hacer caer de una u otra forma a la Iglesia o a su cabeza visible.

[Vanu Gómez 64.181]

Estaba pensando, por ejemplo, en algunos cardenales  críticos que, todo sea dicho, no se han escondido en sus críticas.

[Español 71.112]

Sí, yo también lo he pensado a veces, aunque también veo que son una ínfima minoría con respecto a todo el colegio cardenalicio. No obstante lo que decanta mi opinión no es eso sino que, en la crítica de dichos cardenales hay implícito un juicio y una condena, que no considero propias de la misericordia cristiana, y que enjuician realidades muy díficiles de resolver, que al mismo tiempo conciernen a la salvación del alma de las personas sobre las que se ciernen.

¿Cómo le dices tu a una mujer separada, que se ha vuelto a casar y ha fundado una familia con hijos y todos los vínculos y responsabilidades que eso conlleva, que debe abandonar al padre de sus hijos y volver con el marido inicial so pena de excomunión? ¿Qué mientras no lo haga vivirá en pecado, sin posibilidad de comunión? ¿Y esos hijos, y ese padre, y esa familia…? ¿Dónde queda la salvación de esas alma? ¿Dónde la misericordia divina, en el juicio de esos cardenales?

La cosa es tan jodida, y perdoname la expresión, como la cruz de Cristo misma. Yo prefiero quedarme en la simpleza de creer en un Buen Dios, que entiende mejor que nosotros mismos lo que hay en nuestros corazones. No me siento capaz de juzgar, y que Dios me castigue si obro mal.

[Vanu Gómez 64.181]

Delicada cuestión sobre la que ahora prefiero reservar mi opinión.