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Vanu Gómez

El cliché contra los sureños dentro de la propia España--> la releyenda negra.

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Se me acaba de ocurrir el llamarle a este fenómeno "releyenda negra" porque vendría ser la aplicación de principios similares a los de la leyenda negra solo que rizándole el rizo para el caso de nuestro sur, Andalucía, Extremadura, etc.

Saco el hilo a colación de la entrada de A. Moreno en MR:

https://www.mundorepubliqueto.com/2020/07/28/respuestas-a-la-secularizacion-de-napoles-a-andalucia/

Tenemos que sacudirnos esos prejuicios para ser coherentes con lo que defenemos. Yo no solo lo hice en su día sino que me he pasado al lau contrario. Considero que Andalucía, con todas las pegas que se quiera, ES LA REGIÓN MÁS VITAL DE España, no solo en el sentido superficial sino en el profundo.

 

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Muy interesante lo que comentas Vanu.

En España parece que hay barra libre para meterse con determinadas regiones. En el caso de Extremadura y Andalucía, siempre son recurrentes los mismos estereotipos: vagos, fiesteros, paguiteros etc. No me quiero ni imaginar que pasaría si el trato vejatorio que reciben estas dos regiones lo recibiesen otras.  Curiosamente son dos regiones donde el sentimiento de españolidad es muy fuerte. Esta releyenda negra tuvo su origen en Cataluña, alimentada por los nacionalistas catalanes, pero lamentablemente ese argumentario se ha trasladado a otros territorios. También se podría incluir a Murcia, la región de los "fascistas".

Me atrevería añadir que ahora sucede algo parecido con Madrid. Con la crisis del Covid he observado comentarios muy despectivos hacia los madrileños. Que si viajan a otras regiones a contagiar, que si roban dinero a otras comunidades mediante el dumping fiscal y otras lindezas de similar índole. Y lo peor de todo es que incluso dirigentes políticos del más alto rango se han sumado a esta moda.

Y me da que esto va a ir a peor con el auge de los regionalismos. En media España se está intentando erradicar el español mediante un apartheid lingüístico, en otros territorios intentan implantar idiomas artificiales que lo hablan cuatro gatos mal contados... Y así hasta acabar con la identidad nacional sustituyéndola por la del terruño. Es una vuelta a la hispania prerromana. 

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hace 1 hora, hocsignovinces dijo:

Muy interesante lo que comentas Vanu.

En España parece que hay barra libre para meterse con determinadas regiones. En el caso de Extremadura y Andalucía, siempre son recurrentes los mismos estereotipos: vagos, fiesteros, paguiteros etc. No me quiero ni imaginar que pasaría si el trato vejatorio que reciben estas dos regiones lo recibiesen otras.  Curiosamente son dos regiones donde el sentimiento de españolidad es muy fuerte. Esta releyenda negra tuvo su origen en Cataluña, alimentada por los nacionalistas catalanes, pero lamentablemente ese argumentario se ha trasladado a otros territorios. También se podría incluir a Murcia, la región de los "fascistas".

Me atrevería añadir que ahora sucede algo parecido con Madrid. Con la crisis del Covid he observado comentarios muy despectivos hacia los madrileños. Que si viajan a otras regiones a contagiar, que si roban dinero a otras comunidades mediante el dumping fiscal y otras lindezas de similar índole. Y lo peor de todo es que incluso dirigentes políticos del más alto rango se han sumado a esta moda.

Y me da que esto va a ir a peor con el auge de los regionalismos. En media España se está intentando erradicar el español mediante un apartheid lingüístico, en otros territorios intentan implantar idiomas artificiales que lo hablan cuatro gatos mal contados... Y así hasta acabar con la identidad nacional sustituyéndola por la del terruño. Es una vuelta a la hispania prerromana. 

En el hilo dedicado al racismo separatista catalán Hispano nos demostró cómo el tema de los murcianos no es una novedad sino que viene ya de largo.

Lo que se decía incluso en prensa catalana de aquella gente es muy similar a lo que puedas escuchar de cualquier grupo racista identitario referido a los que ellos llaman "marrones", "aliens", etc.

PD: Acabo de encontrar el tremendo mensaje al que me refería, el cual posiblemente le pueda interesar @Isaac Peral porque se encontrará esquemas familiares entre ciertos "patriotas" espannoles de hoy que mucho espannol dedica a los hispanoamericanos, ya presentes en los clichés que manejaban los regionalismos nortennos espannoles ya desde finales del XIX, en este caso dedicados a sus paisanos murcianos que emigraron a Catalunna a principios del XX.

 

 

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hace 1 hora, hocsignovinces dijo:

Muy interesante lo que comentas Vanu.

En España parece que hay barra libre para meterse con determinadas regiones. En el caso de Extremadura y Andalucía, siempre son recurrentes los mismos estereotipos: vagos, fiesteros, paguiteros etc. No me quiero ni imaginar que pasaría si el trato vejatorio que reciben estas dos regiones lo recibiesen otras.  Curiosamente son dos regiones donde el sentimiento de españolidad es muy fuerte. Esta releyenda negra tuvo su origen en Cataluña, alimentada por los nacionalistas catalanes, pero lamentablemente ese argumentario se ha trasladado a otros territorios. También se podría incluir a Murcia, la región de los "fascistas".

Me atrevería añadir que ahora sucede algo parecido con Madrid. Con la crisis del Covid he observado comentarios muy despectivos hacia los madrileños. Que si viajan a otras regiones a contagiar, que si roban dinero a otras comunidades mediante el dumping fiscal y otras lindezas de similar índole. Y lo peor de todo es que incluso dirigentes políticos del más alto rango se han sumado a esta moda.

Y me da que esto va a ir a peor con el auge de los regionalismos. En media España se está intentando erradicar el español mediante un apartheid lingüístico, en otros territorios intentan implantar idiomas artificiales que lo hablan cuatro gatos mal contados... Y así hasta acabar con la identidad nacional sustituyéndola por la del terruño. Es una vuelta a la hispania prerromana. 

Depende de la parte de Murcia, en Murcia ciudad si hay mayoría de conservadores, pero por ejemplo en Cartagena hay mucho rojo, sobretodo en el ámbito futbolero, está totalmente tomado por los rojos, pero también mucho en el social, en ámbitos educativos, etcétera. Que no te engañe el hecho de que gobernase el PP en el ayuntamiento mucho tiempo -aunque ahora está el PSOE-, el ámbito social tira más por ahí.

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hace 59 minutos, Vanu Gómez dijo:

En el hilo dedicado al racismo separatista catalán Hispano nos demostró cómo el tema de los murcianos no es una novedad sino que viene ya de largo.

Lo que se decía incluso en prensa catalana de aquella gente es muy similar a lo que puedas escuchar de cualquier grupo racista identitario referido a los que ellos llaman "marrones", "aliens", etc.

PD: Acabo de encontrar el tremendo mensaje al que me refería, el cual posiblemente le pueda interesar @Isaac Peral porque se encontrará esquemas familiares entre ciertos "patriotas" espannoles de hoy que mucho espannol dedica a los hispanoamericanos, ya presentes en los clichés que manejaban los regionalismos nortennos espannoles ya desde finales del XIX, en este caso dedicados a sus paisanos murcianos que emigraron a Catalunna a principios del XX.

 

 

Es interesante el artículo, sabía lo que opinaban de los charnegos, de los murcianos no pero tampoco es algo que me extrañase, porque si ya lo hacían con andaluces no es de extrañar que lo hicierab con los de otras regiones.

De todos modos no sé si la mención va por lo que yo pienso al respecto, pero por si acaso diré que yo ya creo haber indicado con suficiente claridad a qué inmigrantes ciítico, qué les critico y por qué, creo que mi postura se diferencia en lo sustancial de la identitaria.

Como curiosidad, en Cartagena hay un sentimiento antimurciano muy marcado en algunos sectores, en el sentido de rechazo a Murcia Capital, a sus políticas administrativas regionales, a sus gentes, no sentirse identificados con Murcia y defender la separación de Cartagena de Murcia y su anexión a la Comunidad Valenciana o a Castilla la Mancha. Hay todo un movimiento con varios partidos y asociaciones defendiendo eso a nivel político.

En el ayuntamiento no ha tenido mucha fuerza salvo en el corto periodo del gobierno de Movimiento Ciudadano -no confundir con Ciudadanos- que llegó en coalición con el PSOE hace unos años y ya no está en el gobierno, pero no es descartable que llegue otro gobierno de ese estilo en el futuro y se intensifique el asunto.

Edited by Isaac Peral

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hace 1 minuto, Isaac Peral dijo:

Es interesante el artículo, sabía lo que opinaban de los charnegos, de los murcianos no pero tampoco es algo que me extrañase, porque si ya lo hacían con andaluces no es de extrañar que lo hicierab con los de otras regiones.

De todos modos no sé si la mención va por lo que yo pienso al respecto, pero por si acaso diré que yo ya creo haber indicado con suficiente claridad a qué inmigrantes crítico, qué les critico y por qué, creo que mi postura se diferencia en lo sustancial de la identitaria.

Como curiosidad, en Cartagena gay un sentimiento antimurciano muy marcado en algunos sectores, en el sentido de rechazo a Murcia Capital, a sus políticas administrativas regionales, a sus gentes, no sentirse identificados con Murcia y defender la separación de Cartagena de Murcia y su anexión a la Comunidad Valencia o a Castilla la Mancha. Hay todo un movimiento con varios partidos y asociaciones defendiendo eso a nivel político.

El el ayuntamiento no ha tenido mucha fuerza salvo en el corto periodo del gobierno de Movimiento Ciudadano -no confundir con ciudadanos- que llegó en coalición con el PSOE hace unos años y ya no está en el gobierno, pero no es descartable que llegue otro gobierno de ese movimiento en el futuro y se intensifique el asunto.

la mención va porque se combinan dos temas de los que hemos debatido, el tema del equivocado discurso identitario y el de los movimientos de población sin adecuado concierto… y se da la circunstancia anadida de que recordé que eres murciano.

 

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hace 12 horas, Isaac Peral dijo:

Como curiosidad, en Cartagena hay un sentimiento antimurciano muy marcado en algunos sectores, en el sentido de rechazo a Murcia Capital, a sus políticas administrativas regionales, a sus gentes, no sentirse identificados con Murcia y defender la separación de Cartagena de Murcia y su anexión a la Comunidad Valenciana o a Castilla la Mancha. Hay todo un movimiento con varios partidos y asociaciones defendiendo eso a nivel político.

Un sentimiento similar ocurre también en ciertas comarcas alicantinas que se identifican más con Valencia que con Alicante. Hace algún tiempo, conversaba con un sacerdote amigo mío, una persona ya bastante mayor y muy versada en la historia regional, que me comentaba que, tanto esa realidad como la cartagenera, tienen su raíz en las divisiones administrativas que se hicieron tiempos ha, primero desvinculando a Orihuela y Alicante de la diócesis de Cartagena, y luego vinculando comarcas que históricamente siempre habían pertenecido a la Corona de Aragón,  a la provincia Alicante, que por su parte tiene raíces castellanas. Hay una interesante evolución histórica en toda esta zona, por otra parte siempre de frontera, que explica bastante bien el carácter de sus naturales.

No sé si conoces la provincia de Alicante, yo por mi parte conozco bastante bien el Campo de Cartagena pues he trabajado durante años con clientes de la zona, y la verdad es que, al menos culturalmente, observo mucha más similitud entre la gente de la comarca murciana, la de la Vega Baja Alicantina y el Alacantí (castellano hablantes), que entre estos con Murcia o las comarcas de las marinas o la montaña alicantina (valenciano hablantes), respectivamente. Lengua, costumbres, etc. Vamos que resulta innegable que existe una raíz histórica y cultural, que trasciende las diferentes divisiones administrativas que, tanto la Iglesia como las administraciones públicas han realizado a lo largo de los siglos separando lo que alguna vez estuvo unido, y eso se refleja en el modo de ser y pensar, cosa que han sabido aprovechar ciertas corrientes de pensamiento para instalarse y medrar en esta zona, por la vía de mantener abiertas determinadas heridas y comparativas diferenciales, como por ejemplo hizo el liberalismo o el republicanismo con el cantonalismo.

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de un lado existenn los diferentes matices regionales, que es por donde es fácil entrar a la hora de utilizar este tipo de estratagemas leyendanegristas… los de tal sitio son esto o lo otro, tenemos un atavismo tribalista en Espanna que lo pone todo a huevo para este tipo de historias.

lo importante es comprender cómo funciona el mecanismo, básicamente inflando egos, cuando hay esas diferencias es muy fácil lograrlo.

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Exactamente Vanu, lo has clavado. Básicamente así es, inflando egos y alimentando envidias. Lo que unos son y lo que otros tienen y uno no. Esa es la raíz donde entroncan esos atavismos que a menudo acaban convirtiéndose en verdaderos problemas sociales, económicos y políticos.

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hace 3 horas, Español dijo:

Un sentimiento similar ocurre también en ciertas comarcas alicantinas que se identifican más con Valencia que con Alicante. Hace algún tiempo, conversaba con un sacerdote amigo mío, una persona ya bastante mayor y muy versada en la historia regional, que me comentaba que, tanto esa realidad como la cartagenera, tienen su raíz en las divisiones administrativas que se hicieron tiempos ha, primero desvinculando a Orihuela y Alicante de la diócesis de Cartagena, y luego vinculando comarcas que históricamente siempre habían pertenecido a la Corona de Aragón,  a la provincia Alicante, que por su parte tiene raíces castellanas. Hay una interesante evolución histórica en toda esta zona, por otra parte siempre de frontera, que explica bastante bien el carácter de sus naturales.

No sé si conoces la provincia de Alicante, yo por mi parte conozco bastante bien el Campo de Cartagena pues he trabajado durante años con clientes de la zona, y la verdad es que, al menos culturalmente, observo mucha más similitud entre la gente de la comarca murciana, la de la Vega Baja Alicantina y el Alacantí (castellano hablantes), que entre estos con Murcia o las comarcas de las marinas o la montaña alicantina (valenciano hablantes), respectivamente. Lengua, costumbres, etc. Vamos que resulta innegable que existe una raíz histórica y cultural, que trasciende las diferentes divisiones administrativas que, tanto la Iglesia como las administraciones públicas han realizado a lo largo de los siglos separando lo que alguna vez estuvo unido, y eso se refleja en el modo de ser y pensar, cosa que han sabido aprovechar ciertas corrientes de pensamiento para instalarse y medrar en esta zona, por la vía de mantener abiertas determinadas heridas y comparativas diferenciales, como por ejemplo hizo el liberalismo o el republicanismo con el cantonalismo.

No conozco Alicante, de esa comunidad conozco Valencia, pero Valencia ciudad, no el resto de la comunidad.

Yo conozco Murcia Capital y no veo gran diferencia entre nosotros y los de Murcia, me parece otro movimiento dedicado a manipular y enfrentar a la gente para que unos saquen provecho, aunque no niego que el origen sea el que dices.

Edited by Isaac Peral

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      Una vez más, por aprecio a estos amigos dejo solo el enlace para enviar las visitas a la fuente.

      Solo comento la foto que ponen de un congreso internacional identitari que hubo un México. Ahí se plasma el cáncer que han supuesto y parece que aún sigue suponiendo aquella enfermedad llamada CEDADE. En dicha foto veo al ex-cabecilla de CEDADE, Pedro Varela -uno de esos nazis que se dicen católicos- junto a Salvador Borrego -que si bien no era nazi, de hecho es un mestizo que además se declara hispanista y favorable a la mezcla racial propiciada por la Monarquía Católica,  sí que simpatizó con ellos por una cuestión que quizá un día podamos comentar- uno de los "revisionistas" más importante en lengua española, así como el también mexicano Alberto Villasana, un escritor, analista, publicista, "vaticanista" con gran predicamento entre los católicos mexicanos, abonado totalmente a la errática acusación contra el papa Francisco... posando junto a tipos como David Duke, ex-dirigente del Ku Kux Klan, algo que lo dice todo.

      Si mis rudimentarias habilidades en fisonomía no me fallan, en el grupo hay otro español, supongo que también procedente del mundillo neonazi de CEDADE.

      Imaginemos la corrupción de la idea de Hispanidad que supone semejante injerto, semejante híbrido contra natura.

      Nuestra querido México tiene la más potente dosis de veneno contra la hispanidad, inyectado en sus venas precisamente por ser un país clave en ella. Es el que otrora fuera más próspero,  el más poblado, también fue y en buena parte sigue siendo muy católico, esta en la línea de choque con el mundo anglo y... los enemigos de nuestra Hispanidad no pueden permitir una reconciliación de ese país consigo mismo ni con la misma España, puente clave en la necesaria Reconquista o reconstrucción. Si por un lado está infectado por el identitarismo amerindio -el indigenismo- por el otro la reacción está siendo narcotizada por un identitarismo falsohispanista, falsotradicionalista o como queramos verlo, en el cual CEDADE juega, como vemos, un factor relevante.

      Sin más, dejo ahí otra vez más mi sincera felicitación al autor de ese escrito. Enhorabuena por su clarividencia y fineza, desde luego hace falta tener personalidad para ser capaz de sustraerse a esa falsa polarización con que se está tratando de aniquilar el hispanismo.

       





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      • 17 replies
    • La libertad sexual conduce al colapso de la cultura en tres generaciones (J. D. Unwin)
        • An applause (10 positives and 5 improvement points)
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    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
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      • 67 replies
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