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Mundo Republiqueto

Ateismo en el Materialismo Filosofico

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Quiero que discutamos sobre el problema del ateísmo del Materialismo Filosofico o más bien de los materialistas filosoficos. Básicamente, no entiendo su argumento de que "Dios no puede existir". No lo entiendo porque me parece coherente con su "sistema" y la definición de materialismo de Bueno, pero me parece autista que justamente no entiendan que Dios no es un "concepto", sino justamente un ser que se escapa de nuestras posibilidades de entenderlo completamente, por ende es de esperar que nuestras herramientas mentales no den del todo. Es decir, entiendo el ateísmo del sistema, pero no entiendo el ateísmo personal de los materialistas filosoficos.

 

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Al asunto le hemos dado muchas vueltas en el foro, de hecho es uno de los puntos de ruptura con algunos conforeros que en su día se acercaron aquí y hoy se hallan o mantienen distantes.

Nuestro foro es hispanófilo y, en coherencia con ello, católico. Yo, personalmente, considero que la hispanidad -con minúsculas- es la forma nuestra de ser católicos. No creemos que quepa ni se pueda separar conceptos.

Actualmente tenemos un problema con las principales propuestas de reacción contra la leyenda negra, que es antihispánica por ser lo hispánico, eso, la vanguardia católica durante muchos siglos.

Ellos pretenden desmontar la leyenda negra desde el ateísmo. Aparte de porque son ateos porque también creen que poniéndose ahí se encuentran en las coordenadas (0,0,0) de la razón.

El otro día escribí que tanto los planteamientos del MF como los de gente tipo a Elvira Roca, que son muy interesantes y útiles, solo pueden ser considerados como vértebra en el tórax de nuestra misión, nunca como columna vertebral.

Los del MF pretenden invertir el orden,  como decía el otro día elprotegido, ellos creen que es útil que haya gente que tenga Fe... al tiempo que niegan que esta tenga fundamento. Esto es un absurdo garrafal que destruye desde la base todo su constructo--> nadie con dos dedos de frente puede tragarse la idea de que un individuo o un colectivo puede forzarse a tener Fe si se le asegura que esa Fe es falsa... solo porque estos tíos les aseguren--> crea, crea usted, que es útil.

Por reducción al absurdo--> si eso fuese posible, por mero utilitarismo YA SE HABRÍAN CONVERTIDO ELLOS POR INICIATIVA PROPIA A SÍ MISMOS (si eso fuera posible, como ellos parecen creer).

La reducción al absurdo en el caso de Donna Elvira Roca Barea, que también presume de atea, y lo pone por delante en sus conferencias COMO HIPOTÉTICA PRUEBA DE RACIONALIDAD O NEUTRALIDAD llega al contrasentido de acusar a la Iglesia Católica de ser culpable de -supuestamente- haber abdicado ante el protestantismo. Y ahí se queda, tan ancha, cuando lo dice...

Así de rudimentaria es mi repuesta con el resumen de lo que he venido hablando sobre el asunto en el foro.

El MF solo puede ser contemplado como una herramienta para el hispansimo, pero con mucho cuidadito por su doble filo... (de hecho algunos de esa escuela utilizan su metodología para desmontar la supuesta leyenda negra contra el marxismo y el comunismo).

La obra de Donna Elvira Roca Barea, con documentación muy interesante, es provechasa en ese sentido, siempre que se tenga cuidado a la hora de hacerle caso a sus recetas, que en cierto modo pecan de "emulación" a los enemigos... No es buena táctica de rechazo al enemigo el emplear los métodos y tácticas en las que está más experimentado que tú.

Y sin más por el momento... un saludo.

(cómo van esos mapas de conflictividad pre y post virreinal? parece que el asunto causó cierto revuelo en BBJ, donde hemos asistido a la clásica picadilla entre un argentino y un chileno con motivo de la Guerra de la triple alianza, jejeje)

 

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Si, y estoy 100% de acuerdo contigo, pero este tema lo abrí como para que debatamos filosoficamente el ateísmo del MF, porque para mí no tiene mucho sentido. Por ejemplo, ellos valoran la lógica y las leyes de la geometría y demás, pero si Dios no existe no hay justificación alguna para creer en esas cosas, porque todo podría bien ser una serie de coincidencias locas. O sea, sin aceptar una realidad superior a la humana, no hay manera de anclar lo que percibimos los humanos como real, todo podría ser un engaño de los sentidos o el mismo Universo en una gran coincidencia al azar.

Siendo ateos no entiendo defensa alguna que se puedan montar del imperio español porque tratar "bien" o "mal" a los indios o lo que sea, da absolutamente igual por el problema básico de todo ateísmo de ser arbitrario en su definición de bien y mal.

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hace 2 minutos, Mundo Republiqueto dijo:

Si, y estoy 100% de acuerdo contigo, pero este tema lo abrí como para que debatamos filosoficamente el ateísmo del MF, porque para mí no tiene mucho sentido. Por ejemplo, ellos valoran la lógica y las leyes de la geometría y demás, pero si Dios no existe no hay justificación alguna para creer en esas cosas, porque todo podría bien ser una serie de coincidencias locas. O sea, sin aceptar una realidad superior a la humana, no hay manera de anclar lo que percibimos los humanos como real, todo podría ser un engaño de los sentidos o el mismo Universo en una gran coincidencia al azar.

Siendo ateos no entiendo defensa alguna que se puedan montar del imperio español porque tratar "bien" o "mal" a los indios o lo que sea, da absolutamente igual por el problema básico de todo ateísmo de ser arbitrario en su definición de bien y mal.

me temo que por ahí va la historia, ellos ponen por encima de todo la idea de imperio, siendo lo demás accesorio... creo que escogen la "versión espannola" porque en el fondo perciben que es la única variante con posibilidades de, al menos, aspirar al imperio universal.

en lo que a chicha filosófica se refiere, probablemetne otros compas puedan aportar más que yo, que me muevo más en el campo de la intuición que en el del conocimiento filosófico... incluso es probable que haya algún filósofo que nos esté leyendo y no se aguante, con suerte se lanza al ruedo para explicarnos el sentido último del MF.

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hace 1 hora, Mundo Republiqueto dijo:

Siendo ateos no entiendo defensa alguna que se puedan montar del imperio español porque tratar "bien" o "mal" a los indios o lo que sea, da absolutamente igual por el problema básico de todo ateísmo de ser arbitrario en su definición de bien y mal.

Efectivamente, desde el ateísmo no tiene mucho sentido que se defienda el modelo imperial español frente al anglosajón por el buen trato que dio a los indios. Porque ese buen trato a los indios se deduce exclusivamente de la fe católica y no creo que pueda deducirse del ateísmo, por muchas volteretas filosóficas que den. Se trata bien a los indios porque es Dios el que ordena que hay que tratarlos bien y el que nos muestra, a través de la Revelación, que todos procedemos de la misma pareja, con lo que somos hermanos y tenemos igual dignidad. Desde el ateísmo no hay forma de llegar a esa conclusión y, como bien tú señalas, sus definiciones de bien y mal siempre serán arbitrarias.

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Gustavo Bueno y parte de sus seguidores intentaron mezclar conceptos marxistas con el pensamiento derechista, su ateísmo debe venir de ahí. Hasta el nombre de materialismo filosófico debió inspirarse en el materialismo dialéctico. 

El propio G. Bueno lo reconoce en esta entrevista:

 

El marxismo no puede morir porque es una construcción racionalista de la historia del pensamiento. Se puede transformar, pero no morir. Es una mentira interesada. Ha fracasado un experimento pero la propia teoría puede transformase para adaptarse, puede hacer lo que decía Marx: Umstüpung, es decir, darle la vuelta al calcetín.

—¿Sigue usted siendo marxista, profesor?

Yo soy marxista como soy platónico o socrático. Mi marxismo siempre ha sido heterodoxo, nunca he sido dogmático o talmudista.

http://www.fgbueno.es/hem/1995g19.htm

En esta otra dice que "El materialismo histórico de Marx es tan importante, que no asimilarlo es como ser precopernicano".

http://revista-redes.rediris.es/recerca/rvaldes/presen_archivos/lavanguardia.htm

Hay una revista llamada "El Catoblepas", de la que él fue uno de sus principales colaboradores en su momento, en la que están en parte en esa línea:

http://www.nodulo.org/ec/autores.htm

Uno de los discípulos de G. Bueno: Santiago Armesilla, se declara abiertamente marxista y defiende el comunismo en su blog:

http://www.armesilla.org/?m=1

De estas ideas salió una asociación política  llamada "izquierda hispánica", que pasó sin pena ni gloria:

http://izquierdahispanica.org/

En El Catoblepas un tal Gustavo Bueno Sánchez -supongo que será el hijo- tiene un artículo defendiendo al chavismo:

http://www.nodulo.org/ec/2002/n003p10.htm

Yo no me fiaría demasiado de esta gente.

Edited by Isaac Peral

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ni siquiera diría que su ateísmo viene de su marximo sino que es incluso anterior, hay personalidades en los que ese sentimiento -porque es un sentimiento- anida desde la infancia, es una rebeldía muy temprana que les acompanna toda su vida a su través van aterrizando en sitios propicios, en unos es el comunismo pero hay más posibilidades... algunos en cosas verdaderamente delirantes.

sea como sea, en el MF hay varios autores abiertamente comunistas y que directamente hablan de leyenda negra anticomunista/antimarxista, imagino que acabarán produciendo obras en esa dirección. 

si una rama ha acabado en posiciones cercanas a VOX, o directamente en VOX como Vélez, otra lo hará por la izquierda.

les vincula y les es común, su materialismo ateo.

(y esta vez me ahorro poner la lengua bífida, para evitar la estética agresiva :005:)

pero bueno, que su utilidad es una posibilidad realizable.

 

 

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Pues lo que dice Bueno sobre Marx es completamente cierto y también es cierto que la URSS tiene una leyenda negra también. En todo caso, el punto importante es que si Dios no existe, da absolutamente igual que los ingleses fueran depredadores esclavistas, actuaron dentro de la naturaleza (animal) humana. No entiendo como siendo tan ingeligentes no se dan cuenta que al final, si Dios no existe, todo es un capricho humano.

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hace 42 minutos, Mundo Republiqueto dijo:

Pues lo que dice Bueno sobre Marx es completamente cierto y también es cierto que la URSS tiene una leyenda negra también. En todo caso, el punto importante es que si Dios no existe, da absolutamente igual que los ingleses fueran depredadores esclavistas, actuaron dentro de la naturaleza (animal) humana. No entiendo como siendo tan ingeligentes no se dan cuenta que al final, si Dios no existe, todo es un capricho humano.

pues porque se dejan vencer por una emoción, una rebeldía.

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Hay materialistas filosóficos que no se empanan de nada y defienden una suerte de comunismo hispanista. Pero vamos a dejar a estos tipos al lado, cuyo discurso tiene una crítica inmediata y muy fácil, y vamos a ir más allá.

El MF tiene potencial para seguir navegando y convertirse en el "músculo" de un cuerpo superior neocatólico, donde la parte espiritual (el "corazón") venga del espiritualismo hispánico. Puede haber otros órganos. Por ejemplo, el "esqueleto" puede ser obra de los institucionalistas, es decir, aquellos que no se mojan, actualmente sibilinamente progresistas aun en lo estético para no despertar animadversiones.

Este espiritualismo hispánico es, a día de hoy, una combinación de elementos católicos, paracatólicos y criptocatólicos. Esto es la Fe popular que demuestra el cuerpo hispano ante cosas tan aparentemente ajenas al catolicismo como es el progresismo. Pero la pulsión espiritual está ahí.

El problema que se achaca al catolicismo de tipo progresista no es ser católico, posición que es muy cómoda de defender, sino no ser suficientemente católico, es decir, no reconocer el camino de revinculación hereditaria en órganos hispánicos fuera del progresismo.

Este es el motivo principal del fracaso de este foro.

 

 

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hace 9 minutos, Gerión dijo:

Hay materialistas filosóficos que no se empanan de nada y defienden una suerte de comunismo hispanista. Pero vamos a dejar a estos tipos al lado, cuyo discurso tiene una crítica inmediata y muy fácil, y vamos a ir más allá.

El MF tiene potencial para seguir navegando y convertirse en el "músculo" de un cuerpo superior neocatólico, donde la parte espiritual (el "corazón") venga del espiritualismo hispánico. Puede haber otros órganos. Por ejemplo, el "esqueleto" puede ser obra de los institucionalistas, es decir, aquellos que no se mojan, actualmente sibilinamente progresistas aun en lo estético para no despertar animadversiones.

Este espiritualismo hispánico es, a día de hoy, una combinación de elementos católicos, paracatólicos y criptocatólicos. Esto es la Fe popular que demuestra el cuerpo hispano ante cosas tan aparentemente ajenas al catolicismo como es el progresismo. Pero la pulsión espiritual está ahí.

El problema que se achaca al catolicismo de tipo progresista no es ser católico, posición que es muy cómoda de defender, sino no ser suficientemente católico, es decir, no reconocer el camino de revinculación hereditaria en órganos hispánicos fuera del progresismo.

Este es el motivo principal del fracaso de este foro.

 

 

entendido Gerión, este foro fracasa porque es "progre"

muéstranos un foro hispanista "no progre" que esté triunfando, a ver si aprendemos algo...

 

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Justo ahora, Vanu Gómez dijo:

entendido Gerión, este foro fracasa porque es "progre"

muéstranos un foro hispanista "no progre" que esté triunfando, a ver si aprendemos algo...

 

Pásate por Twitter, incluso en ese medio progresista hay cientos de participantes con un discurso hispanista contrario al progresismo.

Incluso Burbuja es más católico, por variado y plural, que esto.

Sobre tu pregunta, ¿cuál es el sentido último del MF? ¡No tiene! Un sistema materialista trabaja con materiales, no puede inventarse un sentido último. Su único sentido es la crítica. Es subsistémico, no sistémico. Esto es necesariamente obra de los espiritualismos.

Pero el desgraciado que crea que sólo se puede construir con espiritualismos, es un antiespañol de cabo a rabo, un protestante, un luterano, un hereje. Y como tal se le debe señalar.

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hace 3 minutos, Gerión dijo:

Pásate por Twitter, incluso en ese medio progresista hay cientos de participantes con un discurso hispanista contrario al progresismo.

Incluso Burbuja es más católico, por variado y plural, que esto.

eso que dices es una falacia lógica

lo variado no implica catolicismo

esto es un foro, no Twitter... si nos puedes pasar un foro pro Hispanidad que esté triunfando se agradecerá

 

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Este foro es progre? Me entero. Del resto " l MF tiene potencial para seguir navegando y convertirse en el "músculo" de un cuerpo superior neocatólico, donde la parte espiritual (el "corazón") venga del espiritualismo hispánico " 100% de acuerdo con esto.

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      Una vez más, por aprecio a estos amigos dejo solo el enlace para enviar las visitas a la fuente.

      Solo comento la foto que ponen de un congreso internacional identitari que hubo un México. Ahí se plasma el cáncer que han supuesto y parece que aún sigue suponiendo aquella enfermedad llamada CEDADE. En dicha foto veo al ex-cabecilla de CEDADE, Pedro Varela -uno de esos nazis que se dicen católicos- junto a Salvador Borrego -que si bien no era nazi, de hecho es un mestizo que además se declara hispanista y favorable a la mezcla racial propiciada por la Monarquía Católica,  sí que simpatizó con ellos por una cuestión que quizá un día podamos comentar- uno de los "revisionistas" más importante en lengua española, así como el también mexicano Alberto Villasana, un escritor, analista, publicista, "vaticanista" con gran predicamento entre los católicos mexicanos, abonado totalmente a la errática acusación contra el papa Francisco... posando junto a tipos como David Duke, ex-dirigente del Ku Kux Klan, algo que lo dice todo.

      Si mis rudimentarias habilidades en fisonomía no me fallan, en el grupo hay otro español, supongo que también procedente del mundillo neonazi de CEDADE.

      Imaginemos la corrupción de la idea de Hispanidad que supone semejante injerto, semejante híbrido contra natura.

      Nuestra querido México tiene la más potente dosis de veneno contra la hispanidad, inyectado en sus venas precisamente por ser un país clave en ella. Es el que otrora fuera más próspero,  el más poblado, también fue y en buena parte sigue siendo muy católico, esta en la línea de choque con el mundo anglo y... los enemigos de nuestra Hispanidad no pueden permitir una reconciliación de ese país consigo mismo ni con la misma España, puente clave en la necesaria Reconquista o reconstrucción. Si por un lado está infectado por el identitarismo amerindio -el indigenismo- por el otro la reacción está siendo narcotizada por un identitarismo falsohispanista, falsotradicionalista o como queramos verlo, en el cual CEDADE juega, como vemos, un factor relevante.

      Sin más, dejo ahí otra vez más mi sincera felicitación al autor de ese escrito. Enhorabuena por su clarividencia y fineza, desde luego hace falta tener personalidad para ser capaz de sustraerse a esa falsa polarización con que se está tratando de aniquilar el hispanismo.

       





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      • 17 replies
    • La libertad sexual conduce al colapso de la cultura en tres generaciones (J. D. Unwin)
        • An applause (10 positives and 5 improvement points)
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    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
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      • 67 replies
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