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Isaac Peral

Inmigración: debate

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hace 8 horas, Hispanorromano dijo:

Me ha gustado este mensaje de @Gerión en el otro foro, en el que exalta la natalidad frente al materialismo imperante, aunque tampoco está mal el mensaje al que responde:

El comentario de Gerión está bien, el otro no mucho, atribuye el fenómeno a un intento de acabar con la Hispanidad, cuándo precisamente la inmigración masiva empieza con hispanos, traídos por millones bajo el gobierno de Aznar para darle combustible a la burbuja inmobiliaria con mano de obra barata, esto es algo reconocido por el propio Aznar:

Cita

Es al revés, nosotros lo que hemos dicho siempre, y lo he promovido, es que la historia de la prosperidad de España no se puede escribir sin los inmigrantes, y en particular sin la aportación de los migrantes ecuatorianos. Téngase en cuenta que cuando llego al gobierno, en el 96, hay aproximadamente 300 mil inmigrantes en España, y cuando yo salgo del gobierno hay más de 3 millones. Es decir, la explosión de la inmigración en España se produce en esos años. La prosperidad de España no se puede construir sin la migración.

https://www.eluniverso.com/2011/10/16/1/1355/jose-maria-aznar-espana-debe-manifestar-simpatias-dictaduras.html?device=mobile

Más adelante empezaron a venir en masa de África, sí, pero la brecha la abrió Aznar con los hispanos, no lo olvidemos.

Luego tiene otro comentario en el que llama "inhumana" y "esclavista" a la Revolución Industrial, es cierto que a corto plazo empeoró un poco las condiciones de la población, pero a largo plazo las mejoró enormemente y además les dio la posibilidad de ser libres, porque es gracias a la Revolución Industrial que se abolió la esclavitud a lo largo del siglo XIX en el primer mundo y a lo largo del siglo XX en el resto, y también la servidumbre dónde aún existía, y también es gracias a la misma que se alfabetizó a la población y se le entregó la posibilidad del desarrollo intelectual, uno de los tres pilares básicos del ser humano (cuerpo, mente y espíritu). Por tanto se podría decir que las máquinas nos liberaron.

Edited by Isaac Peral

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hace 27 minutos, Isaac Peral dijo:

El comentario de Gerión está bien, el otro no mucho, atribuye el fenómeno a un intento de acabar con la Hispanidad, cuándo precisamente la inmigración masiva empieza con hispanos, traídos por millones bajo el gobierno de Aznar para darle combustible a la burbuja inmobiliaria con mano de obra barata, esto es algo reconocido por el propio Aznar:

https://www.eluniverso.com/2011/10/16/1/1355/jose-maria-aznar-espana-debe-manifestar-simpatias-dictaduras.html?device=mobile

Más adelante empezaron a venir en masa de África, sí, pero la brecha la abrió Aznar con los hispanos, no lo olvidemos.

Luego tiene otro comentario en el que llama "inhumana" y "esclavista" a la Revolución Industrial, es cierto que a corto plazo empeoró un poco las condiciones de la población, pero a largo plazo las mejoró enormemente y además les dio la posibilidad de ser libres, porque es gracias a la Revolución Industrial que se abolió la esclavitud a lo largo del siglo XIX en el primer mundo y a lo largo del siglo XX en el resto, y también la servidumbre dónde aún existía, y también es gracias a la misma que se alfabetizó a la población y se le entregó la posibilidad del desarrollo intelectual, uno de los tres pilares básicos del ser humano (cuerpo, mente y espíritu). Por tanto se podría decir que las máquinas nos liberaron.

no empeoró un poco sino que hizo destrozos sociales tremendos y aquí es donde voy a decir una cosa que igual impacte, de no ser por los movimientos obreros -unos de corte católico otros de corte marxista-  el abuso se hubiera prolongado por más tiempo, de hecho los fascismos surgieron como alternativa al socialismo marxista, porque no podía ser aquella semiesclavitud a la que los liberalcapitalistas no tendrían escrúpulos de instaurar.

Inglaterra fue el caso extremo en lo negativo, países como Suiza en lo positivo, y Espanna gracias al movimiento obrero católico y ese cierto transforndo de la sociedad hubiera ido dirección al desastre inglés.

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hace 4 horas, Vanu Gómez dijo:

no empeoró un poco sino que hizo destrozos sociales tremendos y aquí es donde voy a decir una cosa que igual impacte, de no ser por los movimientos obreros -unos de corte católico otros de corte marxista-  el abuso se hubiera prolongado por más tiempo, de hecho los fascismos surgieron como alternativa al socialismo marxista, porque no podía ser aquella semiesclavitud a la que los liberalcapitalistas no tendrían escrúpulos de instaurar.

Inglaterra fue el caso extremo en lo negativo, países como Suiza en lo positivo, y Espanna gracias al movimiento obrero católico y ese cierto transforndo de la sociedad hubiera ido dirección al desastre inglés.

En Inglaterra fue más duro, pero en el Segundo Imperio Alemán el proceso fue más rápido y mejor aplicado, de hecho allí se originó el Estado del Bienestar bajo la cancillería de Bismarck , la educación pública proviene de Prusia y es incluso anterior a la unificación. Es entonces cuando se crea la sanidad pública, los seguros por enfermedad, las jubilaciones, etcétera.  El fascismo no inventó eso, se basó en el modelo bismarckiano.

Marx no inventó el sindicalismo, los sindicatos, los Trade-unions, el movimiento obrero, todo eso ya existía antes de que se publicase el Manifiesto Comunista, de hecho en esa obra se dedica a criticar a las organizaciones obreras preexistentes. Lo que sí hizo fue tratar de organizar esos grupos dispersos en un movimiento unificado internacional, de ahí viene lo del internacionalismo comunista, La Internacional y demás.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Primera_Internacional#:~:text=La Asociación Internacional de Trabajadores,socialistas franceses e italianos republicanos.

Sé que Bismarck puede ser problemático porque se dedicó a perseguir a los católicos con parte de su política cultura, pero en el resto de apartados lo clavó.

No niego que las cosas se podrían haber hecho mejor, sobretodo en según qué países, pero aún así dudo que un cambio tan drástico se hubiera podido hacer sin trastocar la sociedad del momento, igual que la Revolución Neolítica trastocó la que había, eso es inevitable, aunque sí se puede manejar mejor o peor.

Por otro lado, además de lo que ya dije en el mensaje anterior, el siglo XIX es el que tiene mayor densidad de genios de la historia, obviamente influyó el hecho de abrirse un mundo nuevo y estar casi todo por hacer, pero la cantidad de avances en las ciencias, las ciencias sociales, las ingenierías, la arquitectura, la música, la literatura, etcétera lo convierten en el siglo más fecundo de la historia, hablar de todo lo que se descubrió y creó en esa época da para infinidad de hilos. Creo que pretender juzgarlo como lo hace ese forero es a todas luces excesivo, en su defensa diré que le responde a un cretino y en esos casos es fácil encenderse.

Ahora, para España fue un siglo nefasto, porque la invasión francesa arrasó el país, condicionó todo el siglo, que se sumió en un sinfín de pronunciamientos y guerras internas que duraron hasta 1939 - con el paréntesis de la Restauración Alfonsina- y le hizo perder el Imperio. Entonces entiendo que a un hispanista no le guste nada ese siglo, pero eso no quiere decir que no fuese impresionante en otros lugares.

La Iglesia trató el tema de los derechos de los obreros en la Rerun novarum, y en otras encíclicas posteriores, al final el tratamiento que le da no se diferencia tanto del modelo del Estado del Bienestar, se diferencia básicamente en la cuestión espíritu, y al final es lo que han ido aplicando gobiernos católicos. 

Este tipo de gobiernos que no encajaban en el modelo liberal ni en el socialista: El Segundo Reich, El Japón Imperial, El Franquismo, El Imperio Austrohúngaro, El Peronismo, etcétera, podrían ser modelos a analizar a la hora de inspirarse para un modelo político sano, creo que Gerión dijo algo de eso en otro hilo pero no me acuerdo bien.

 

Edited by Isaac Peral

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hace 10 horas, Isaac Peral dijo:

Luego tiene otro comentario en el que llama "inhumana" y "esclavista" a la Revolución Industrial, es cierto que a corto plazo empeoró un poco las condiciones de la población, pero a largo plazo las mejoró enormemente y además les dio la posibilidad de ser libres, porque es gracias a la Revolución Industrial que se abolió la esclavitud a lo largo del siglo XIX en el primer mundo y a lo largo del siglo XX en el resto, y también la servidumbre dónde aún existía, y también es gracias a la misma que se alfabetizó a la población y se le entregó la posibilidad del desarrollo intelectual, uno de los tres pilares básicos del ser humano (cuerpo, mente y espíritu). Por tanto se podría decir que las máquinas nos liberaron.

Si me permites el comentario, eso que dices también se podría interpretar de otro modo y es que, la revolución industrial cambió la forma como se daba la exclavitud.

A menudo tenemos una idea de la exclavitud, excesivamente trastocada por el cine y la tv, como si de un modo de vida horripilante se tratara en todos los casos, a golpes de látigo y esas cosas pero, para ser más correctos, la exclavitud en la mayoría de casos no significaba otra cosa que la posesión del titulo de propiedad de la persona, que pertenecía al amo. De esta manera el amo se encargaba del alojamiento y manutención de sus esclavos, que dedicaban su vida por entero a satisfacer las necesidades del amo. Y mira por dónde, con la revolución industrial y la extensión del crédito, ese modo de vida se extendió incluso entre las clases que antes eran libres. Salvo por el titulo de propiedad ¿qué diferencias sustanciales encontrariamos entre las formas de vida de un esclavo de finales del S. XIX y las de un obrero de principios del XX? Incluso hoy en día existen millones de familias en el primer mundo cuyo modo de vida, sustancialmente es similar al de los esclavos, aunque claro está, decir algo así es tremendamente disrruptivo y sé que la inmensa mayoría no acptaría tal afirmación.

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hace 1 hora, Español dijo:

Si me permites el comentario, eso que dices también se podría interpretar de otro modo y es que, la revolución industrial cambió la forma como se daba la exclavitud.

A menudo tenemos una idea de la exclavitud, excesivamente trastocada por el cine y la tv, como si de un modo de vida horripilante se tratara en todos los casos, a golpes de látigo y esas cosas pero, para ser más correctos, la exclavitud en la mayoría de casos no significaba otra cosa que la posesión del titulo de propiedad de la persona, que pertenecía al amo. De esta manera el amo se encargaba del alojamiento y manutención de sus esclavos, que dedicaban su vida por entero a satisfacer las necesidades del amo. Y mira por dónde, con la revolución industrial y la extensión del crédito, ese modo de vida se extendió incluso entre las clases que antes eran libres. Salvo por el titulo de propiedad ¿qué diferencias sustanciales encontrariamos entre las formas de vida de un esclavo de finales del S. XIX y las de un obrero de principios del XX? Incluso hoy en día existen millones de familias en el primer mundo cuyo modo de vida, sustancialmente es similar al de los esclavos, aunque claro está, decir algo así es tremendamente disrruptivo y sé que la inmensa mayoría no acptaría tal afirmación.

Claro que lo permito, yo aquí vengo a debatir sobre temáticas opinables y acepto que me puedo equivocar en todo, pero bueno, si uno se equivoca aprende. Y no te preocupes, no tengo temas tabú.

La diferencia fundamental entre la esclavitud y el trabajo asalariado es que en el primer caso no eres dueño de lo que los marxistas llaman "fuerza de trabajo" o sea tu fuerza física, tus conocimientos, tu intelecto, tu preparación, etcétera, haces lo que se te manda, cuándo se te manda y como se te manda y no puedes quejarte, irte o quedarte con tu dinero sino que te mantienen, mientras que en el segundo sí eres dueño de la misma y la alquilas por un salario. Y por tanto dispones del dinero que te dan, puedes afiliarte a un sindicato, hacer una negociación colectiva, hacer huelga, despedirte e irte a otra empresa, irte a otra localidad, región o país, emprender tu propia empresa, etcétera. 

La negociación colectiva de los sindicatos es muy real, o al menos lo era antes de que se dedicasen a las mariscadas por eso los prohibieron al principio en Inglaterra :

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Combination_Acts

En cierto modo son los herederos de los antiguos gremios, también hay un sindicalismo católico y de derechas ya desde el siglo XIX, no solo el socialista.

El obrero de principios del siglo XX depende del país, en Alemania tendría sanidad, educación básica, pensiones y seguro por accidentes, y a finales del siglo XIX también. En Inglaterra estaban peor sí, pero bueno no todos los modelos fueron el inglés.

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hace 7 minutos, Isaac Peral dijo:

Claro que lo permito, yo aquí vengo a debatir sobre temáticas opinables y acepto que me puedo equivocar en todo, pero bueno, si uno se equivoca aprende. Y no te preocupes, no tengo temas tabú.

La diferencia fundamental entre la esclavitud y el trabajo asalariado es que en el primer caso no eres dueño de lo que los marxistas llaman "fuerza de trabajo" o sea tu fuerza física, tus conocimientos, tu intelecto, tu preparación, etcétera, haces lo que se te manda, cuándo se te manda y como se te manda y no puedes quejarte, irte o quedarte con tu dinero sino que te mantienen, mientras que en el segundo sí eres dueño de la misma y la alquilas por un salario. Y por tanto dispones del dinero que te dan, puedes afiliarte a un sindicato, hacer una negociación colectiva, hacer huelga, despedirte e irte a otra empresa, irte a otra localidad, región o país, emprender tu propia empresa, etcétera. 

La negociación colectiva de los sindicatos es muy real, o al menos lo era antes de que se dedicasen a las mariscadas por eso los prohibieron al principio en Inglaterra :

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Combination_Acts

En cierto modo son los herederos de los antiguos gremios, también hay un sindicalismo católico y de derechas ya desde el siglo XIX, no solo el socialista.

El obrero de principios del siglo XX depende del país, en Alemania tendría sanidad, educación básica, pensiones y seguro por accidentes, y a finales del siglo XIX también. En Inglaterra estaban peor sí, pero bueno no todos los modelos fueron el inglés.

se que va a sonar a quisquilla, pero en la legislación espannola los esclavos podían quejarse y denunciar a las autoridades a sus amos por maltrato y podían -según las circunstancias- ganar su dinero -jornal, generalmente- con el que al cabo de x tiempo era teóricamente posible que alcanzansen la libertad, de hecho hubo muchos que así la alcanzaron.

(no quería ser macabro o exagerado pero a nadie se le escapa que hoy hay algunas personas, salvando las distancias, en situaciones similares a ese tipo de esclavitud hispánica)

tiende a distorsionar la percepción el hecho de que el atraso técnico hacía algunos tipos de trabajo muy Duros, pero no todos, pues el tipo de esclavo doméstico -según el amo- podía llevar una vida no tan dura en lo que al aspecto físico se refiere.

y lo dijo ahí para no desviar el asunto, disculpas.

 

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Sí, es cierto. Lamento haber desviado el tema pero me ha parecido oportuno porque, si bien es cierto que hay una inmigración que se dedica de alguna forma a llevar una vida poco honesta, motivo por el que se generaliza por costumbre la crítica a toda la inmigración, también es cierto que, para muchas de esas personas que vienen a España buscando una vida mejor, la forma de vida que acaban teniendo es semejante a esa esclavitud que comentaba Vanu y es también la que yo me refería. Es más, creo que es un modo de vida que no se circunscribe solo a ese ámbito, sino que está también en la base de que muchos compatriotas decidan irse a probar fortuna a otros países.

Entiendo el concepto que ha explicado Isaac Peral sobre la propiedad de la fuerza de trabajo, pero esa propiedad, en economías como la que tenemos, hiper endeudadas, altamente subvencionadas, y con altos índices de paro, en la práctica no es posible. La supuesta libertad para decidir qué hacer con tu vida, queda relegada a unos pocos afortunados que serían el símil a las clases libres de antaño. Pero por lo general, el currito  que se compra un piso para formar una familia y consigue un trabajo fijo que le permite pagarlo, queda así por el resto de sus días,  sirviendo a la empresa y al banco, y sin muchas alternativas.

En cuanto a lo de los sindicatos en España, mejor no mencionarlo porque daría para un tema aparte.

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hace 7 minutos, Español dijo:

Sí, es cierto. Lamento haber desviado el tema pero me ha parecido oportuno porque, si bien es cierto que hay una inmigración que se dedica de alguna forma a llevar una vida poco honesta, motivo por el que se generaliza por costumbre la crítica a toda la inmigración, también es cierto que, para muchas de esas personas que vienen a España buscando una vida mejor, la forma de vida que acaban teniendo es semejante a esa esclavitud que comentaba Vanu y es también la que yo me refería. Es más, creo que es un modo de vida que no se circunscribe solo a ese ámbito, sino que está también en la base de que muchos compatriotas decidan irse a probar fortuna a otros países.

Entiendo el concepto que ha explicado Isaac Peral sobre la propiedad de la fuerza de trabajo, pero esa propiedad, en economías como la que tenemos, hiper endeudadas, altamente subvencionadas, y con altos índices de paro, en la práctica no es posible. La supuesta libertad para decidir qué hacer con tu vida, queda relegada a unos pocos afortunados que serían el símil a las clases libres de antaño. Pero por lo general, el currito  que se compra un piso para formar una familia y consigue un trabajo fijo que le permite pagarlo, queda así por el resto de sus días,  sirviendo a la empresa y al banco, y sin muchas alternativas.

En cuanto a lo de los sindicatos en España, mejor no mencionarlo porque daría para un tema aparte.

se suele hablar de la "esclavitud de la deuda" y en cierta meduda la expresión responde a la realidad de mucha gente... recordemos que una de las mayores explosiones migratorias recibidas en nuestro país fue la ecuatoriana a raíz de una debacle bancaria que dejó a medio país en la ruína y empujada a la emigración, que recaló fundamentalmente en Espanna y los EE.UU, la argentina se disperó más por el mundo y en el nuestro, aunque también se notó, no se concentró tanto.

 

 

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      Una vez más, por aprecio a estos amigos dejo solo el enlace para enviar las visitas a la fuente.

      Solo comento la foto que ponen de un congreso internacional identitari que hubo un México. Ahí se plasma el cáncer que han supuesto y parece que aún sigue suponiendo aquella enfermedad llamada CEDADE. En dicha foto veo al ex-cabecilla de CEDADE, Pedro Varela -uno de esos nazis que se dicen católicos- junto a Salvador Borrego -que si bien no era nazi, de hecho es un mestizo que además se declara hispanista y favorable a la mezcla racial propiciada por la Monarquía Católica,  sí que simpatizó con ellos por una cuestión que quizá un día podamos comentar- uno de los "revisionistas" más importante en lengua española, así como el también mexicano Alberto Villasana, un escritor, analista, publicista, "vaticanista" con gran predicamento entre los católicos mexicanos, abonado totalmente a la errática acusación contra el papa Francisco... posando junto a tipos como David Duke, ex-dirigente del Ku Kux Klan, algo que lo dice todo.

      Si mis rudimentarias habilidades en fisonomía no me fallan, en el grupo hay otro español, supongo que también procedente del mundillo neonazi de CEDADE.

      Imaginemos la corrupción de la idea de Hispanidad que supone semejante injerto, semejante híbrido contra natura.

      Nuestra querido México tiene la más potente dosis de veneno contra la hispanidad, inyectado en sus venas precisamente por ser un país clave en ella. Es el que otrora fuera más próspero,  el más poblado, también fue y en buena parte sigue siendo muy católico, esta en la línea de choque con el mundo anglo y... los enemigos de nuestra Hispanidad no pueden permitir una reconciliación de ese país consigo mismo ni con la misma España, puente clave en la necesaria Reconquista o reconstrucción. Si por un lado está infectado por el identitarismo amerindio -el indigenismo- por el otro la reacción está siendo narcotizada por un identitarismo falsohispanista, falsotradicionalista o como queramos verlo, en el cual CEDADE juega, como vemos, un factor relevante.

      Sin más, dejo ahí otra vez más mi sincera felicitación al autor de ese escrito. Enhorabuena por su clarividencia y fineza, desde luego hace falta tener personalidad para ser capaz de sustraerse a esa falsa polarización con que se está tratando de aniquilar el hispanismo.

       





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    • La libertad sexual conduce al colapso de la cultura en tres generaciones (J. D. Unwin)
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    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
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