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Isaac Peral

Inmigración: debate

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Bueno, yo les doy la razón en que el multiculturalismo no funciona y es algo a combatir, y que la inmigración masiva que tenemos va a traer -está trayendo ya- muchísimos problemas, ya se ve en ciudades como París, Londres, Barcelona, Bilbao o buena parte de Suecia, ahora en USA y en Bélgica también, un gran aumento de la delincuencia, atentados islamistas, paró, degeneración de barrios, etcétera. 

Esto ya pasaba y pasa en España con los gitanos, no es nada nuevo, en Cartagena el peor barrio de la ciudad es el de los gitanos, y el siguiente es otro con bastantes gitanos y ahora inmigrantes. Esto hay que pararlo y revertirlo ya.

Dicho esto no comparto las tesis raciales identitarias, la mitad de los españoles son morenos, a una parte de ellos les pones una chilaba y un peinado moruno y son indistinguibles de un moro. Por tanto se trata de un problema cultural.

Pero que sea cultural no quiere decir que no exista, existe, y traer a lo peor de esos aquí provoca estás situaciones, además una vez llegan montan guettos y no se integran, los gitanos llevan así 5 siglos, no se han integrado ni lo harán nunca, salvo unos pocos individuos que son ínfima minoría, y con estos pasa exactamente lo mismo. 

Entonces es necesaria una solución, que solo puede pasar por cerrar las fronteras y decretos de expulsión a saco. Para a continuación tratar de ayudar a esos países y mejorar su situación, intentando civilizarles.

No tengo problema con que se queden los pocos  civilizados que detestan a esta gentuza, como Candace Owens, Ignacio Garriga, y en general los civilizados y trabajadores que se oponen a que Occidente se convierta en el tercer mundo, y estoy a favor de aliarme con ellos, pero el resto: Parásitos, delincuentes, ladrones, okupas, manteros, salvajes que crean disturbios, los que degradan los barrios, narcos, camellos, pandilleros, islamistas, racistas (sí, el racismo no es sólo cosa de blancos, también lo es el que tienen muchos de estos contra nosotros), etcétera, todos fuera, de España y de Occidente.

Los identitarios no son santo de mi devoción, ya los he critcado en este foro varias veces, pero son los únicos que están haciendo algo para combatir esto, los únicos que lo critican y hablan de ello y demás, por lo que no tengo otra opción que apoyarles actualmente, al menos hasta que estas críticas se extiendan a otros sectores que no metan el discurso racial y ateo/neopagano.

Bueno, pues ya lo he soltao xD.

Edited by Isaac Peral

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yo ni siquiera le llamaría problema cultural -aunque hay ciertos colectivos en que es directamente así y hay que tenerlo en cuento a la hora de regular la inmigración- sino un problema de desestructuración clasico cuando se dan movimientos improtantes de gente en poco tiempo... en la propia Espanna tuvimos problemas derivados de la desbandada campesina del XIX tras los desequilibrios desamortizadores -fueron los que alimentaron focos anarquistas en algunas urbes espannolas- y también tuvimos focos de desestructuración con la siguiente ola de migraciones a las capitales... más la que se sumó con la entrada de la droga en los mismos barrios obreros... calculo que tú seas de una generación más joven que la mía, pero los que éramos unos críos a caballo entre los 80-90 en barrios obreros vimos una inseguridad bastante cruda... 

... está claro que se han generado nuevos focos con la masiva inmigración que se desató -en tiempos de Aznar, según nos dicen las gráficas- con el bum económico del modelo que todos tristemente conocemos, y que no se ha manejado el tema con previsión.

Pero discrepo con lo de identificarse con los planteamientos del movimiento identitario, me temo que parte de ellos están deseando encontrar la escusa para montar guerrillas de tipo racial, a imitación de sus equivalentes en otros países.

En principio, la teoría que despliegan los del partido verde de la neoderecha es para mí correcto, pero lo que veo entre los agitadores que se mueven en su seno es que andan a otra cosa, y puede que estén jugando con fuego.

no me gusta nada la subordinación de nuestro país a cada acontecimiento importante en otros países y que los agitadores tando de un lado como del otro tengan tan fácil inducirnos sus conflictos en nuestra propia casa, si hay un problema con la inmigración tendremos que resolverlo con nuestro propio tempo... no cuando los del país X tienen un conflicto y nosotros en plan seguidista lo secundamos -tanto lo movilizadores de la izqueirda- como sus equivalentes de la neoderecha, lo que nos faltaría ya para rematar es que imitemos encima disturbios similäres en nuestro país.

 

la oleada migratoria ha llegado con el PP-PSOE, concretamente en los gobiernos de Aznar y Zapatero, es decir, algo aceptado por los dos grandes partidos dominantes, y me juego que el único partido crítico con la emigración NO HUBIERA CAMBIADO LAS CIFRAS EN APENAS UNOS CENTENARES DE MILES ARRIBA O ABAJO de haber estado entonces en el gobierno.

Inmigración en España: una nueva fase de llegadas - Elcano

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hace 21 horas, Vanu Gómez dijo:

yo ni siquiera le llamaría problema cultural -aunque hay ciertos colectivos en que es directamente así y hay que tenerlo en cuento a la hora de regular la inmigración- sino un problema de desestructuración clasico cuando se dan movimientos improtantes de gente en poco tiempo... en la propia Espanna tuvimos problemas derivados de la desbandada campesina del XIX tras los desequilibrios desamortizadores -fueron los que alimentaron focos anarquistas en algunas urbes espannolas- y también tuvimos focos de desestructuración con la siguiente ola de migraciones a las capitales... más la que se sumó con la entrada de la droga en los mismos barrios obreros... calculo que tú seas de una generación más joven que la mía, pero los que éramos unos críos a caballo entre los 80-90 en barrios obreros vimos una inseguridad bastante cruda... 

... está claro que se han generado nuevos focos con la masiva inmigración que se desató -en tiempos de Aznar, según nos dicen las gráficas- con el bum económico del modelo que todos tristemente conocemos, y que no se ha manejado el tema con previsión.

Pero discrepo con lo de identificarse con los planteamientos del movimiento identitario, me temo que parte de ellos están deseando encontrar la escusa para montar guerrillas de tipo racial, a imitación de sus equivalentes en otros países.

En principio, la teoría que despliegan los del partido verde de la neoderecha es para mí correcto, pero lo que veo entre los agitadores que se mueven en su seno es que andan a otra cosa, y puede que estén jugando con fuego.

no me gusta nada la subordinación de nuestro país a cada acontecimiento importante en otros países y que los agitadores tando de un lado como del otro tengan tan fácil inducirnos sus conflictos en nuestra propia casa, si hay un problema con la inmigración tendremos que resolverlo con nuestro propio tempo... no cuando los del país X tienen un conflicto y nosotros en plan seguidista lo secundamos -tanto lo movilizadores de la izqueirda- como sus equivalentes de la neoderecha, lo que nos faltaría ya para rematar es que imitemos encima disturbios similäres en nuestro país.

 

la oleada migratoria ha llegado con el PP-PSOE, concretamente en los gobiernos de Aznar y Zapatero, es decir, algo aceptado por los dos grandes partidos dominantes, y me juego que el único partido crítico con la emigración NO HUBIERA CAMBIADO LAS CIFRAS EN APENAS UNOS CENTENARES DE MILES ARRIBA O ABAJO de haber estado entonces en el gobierno.

Inmigración en España: una nueva fase de llegadas - Elcano

Pero la inseguridad de los 80 fue algo temporal provocado por la heroína, una década y pico después ya no estaba, en cambio por ejemplo en Francia la mayoría de islamistas son de tercera generación, descendientes de los que fueron allí en los 60, es decir integración 0. Y en España tenemos el ejemplo de los gitanos, ¿Cuanto tiempo llevan aquí? 5 siglos, ¿Se han integrado? La respuesta es no, salvo algún individuo, pero en general no. Me temo que esto no se va a solucionar solo con el tiempo, de hecho va a ir cada vez a más.

En cambio los chinos, bueno asiáticos orientales en general, chinos, japoneses, coreanos, pero en el caso de España son básicamente chinos, bueno, los chicos no generan problemad de violencia, de crimen ni de nada de lo que puse, por ende no se trata de ninguna desestructuración sino de la sociedad de dónde viene casa uno, en el caso de los asiáticos orientales sus países se encuentran entre los más seguros del mundo, y la cultura asiática promueve el civismo, el trabajo, la disciplina, etcétera, por eso no causan problemas, los causan los inmigrantes de países violentos, desestructurados, Estados Fallidos, o etnias que nunca se integran y son conflictivas. 

El problema es que esto ya no es cosa de otros países, hace 25 años o más sí, el problema del islam era problema de Francia, Bélgica, etcétera, ya no, también tenemos una buena cantidad de islamistas aquí, el problema de los narcos, pandillas y demás también lo tenemos ya, los conflictos con negros también, los asaltos de albanokosovares también hemos importado todo lo malo y los problemas que causan ahora también los tenemos. Los disturbios ya los teníamos de antes, te recuerdo Lavapiés por ejemplo, aquí si han copiado el disturbio usano pero no son algo nuevo.

Sí, empezó con Aznar, para darle combustible a la burbuja inmobiliaria con mano de obra barata, luego siguió con Zapatero y luego con las oleadas de yihadistas e inmigrantes de toda África camuflados de "refugiados sirios y libios", esto de los refugiados es la leche, osea primero se cargan a Libia, que tenía un gobernante que sabía contener a los islamistas y creó un país más o menos decente, convirtiendo al país en un Estado Fallido y un colador por dónde vino la primera oleada de "refugiados" que básicamente era todo el mundo que quisiera entrar se iba allí con un pasaporte falsificado y se hacía pasar por refugiado libia, así entraron cantidad de yihadistas, islamistas e inmigrantes de todos sitios camuflados, luego lo intentaron repetir en Siria, dónde afortunadamente fracasaron, aunque crearon el suficiente caos como para provocar otra oleada aunque más pequeña. Y antes de eso ya lo hicieron en Irak, cargándose a Sadam Hussein, que al igual que Gadaffi era la mejor opción que había para gobernar en la zona.

Gadaffi hasta advirtió de lo que iba a pasar:

https://elpais.com/internacional/2011/03/07/actualidad/1299452407_850215.html

El tiempo le ha dado la razón.

Pero está claro que esto se les ha ido de las manos a las élites hace tiempo, que no se debió haber provocado en su momento está claro, pero no es posible volver a atrás. Por eso hay que buscar una solución cuanto antes, a mí solo se me ocurre la expulsión de la mayoría de lo que entró desde Aznar y sus descendientes, estén nacionalizados o no, como ya he dicho los integrados (integrados de verdad) me parece bien que se queden y de hecho podrían ser aliados para acabar con el problema, pues a ellos también les perjudican, en algunos casos incluso más, pensemos en los que han abandonado el islam por ejemplo, algunos incluso se han convertido a Cristo, esos son los primeros objetivos de los islamistas, además son los que les crean mala imagen a los que son decentes.

VOX dice de boquilla oponerse a los problemáticos, pero yo sinceramente no creo que VOX solucione esto, es un partido muy tibio, no dejan de ser liberales con un toque conservador, evidentemente prefiero a liberales antes que a socialistas, pero siguen sin ser la solución. Al final serían como Trump, que ni muro, ni expulsión ni nada de nada, solo un poco de mayor control que Obama y ya, yo hasta que demuestren lo contrario no me lo creo demasiado, pero bueno siguen siendo el partido más votable del Congreso ahora mismo.

Lo de apoyar a los identitarios es porque son los únicos a los que veo con un interés real de hacer algo para solucionarlo, no son santo de mi devoción pero es que la alternativa es no hacer nada, si tú tienes una mejor te escucho.

Edited by Isaac Peral

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No tengo mejores soluciones de las que proponen Papa y obispos, las que propone la Iglesia. Y  me cuesta creer que con una expulsión masiva desaparezca el problema, igual lo puedes desplazar a las fronteras no te lo niego y que incluso encontrarás voluntarios, que una vez con la ley de su parte, no dudarían en montar un cordón de estos cazainmigrantes... o partidarios de que el ejército asuma las tareas de ese control. Pero entonces aquí no cabe alternativa que abordar el asunto a nivel global, a no ser que nos contentemos con un desastre humanitario a nuestras puertas.

Tienes una solución para eso? Qué propones para detener los flujos migratorios en el mundo, para detener las guerras y la pobreza que los impulsan?

En el hilo de la despoblación de la España vacía vemos cómo dentro de las mismas naciones avanzadas los flujos son imparables. Por qué lo iban a ser los internacionales, más cuando hay motivaciones aún más fuertes para mover a la gente.

Admito que en situaciones puntuales se puedan tomar medidas pero... policializar/militarizar este asunto no es solución en condiciones normales.

Por cierto, qué criterios emplearías para determinar quién está integrado y quién no para decidir si expulsarlo? Qué propones para los gitanos?

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En 10/6/2020 a las 10:07, Vanu Gómez dijo:

No tengo mejores soluciones de las que proponen Papa y obispos, las que propone la Iglesia. Y  me cuesta creer que con una expulsión masiva desaparezca el problema, igual lo puedes desplazar a las fronteras no te lo niego y que incluso encontrarás voluntarios, que una vez con la ley de su parte, no dudarían en montar un cordón de estos cazainmigrantes... o partidarios de que el ejército asuma las tareas de ese control. Pero entonces aquí no cabe alternativa que abordar el asunto a nivel global, a no ser que nos contentemos con un desastre humanitario a nuestras puertas.

Tienes una solución para eso? Qué propones para detener los flujos migratorios en el mundo, para detener las guerras y la pobreza que los impulsan?

En el hilo de la despoblación de la España vacía vemos cómo dentro de las mismas naciones avanzadas los flujos son imparables. Por qué lo iban a ser los internacionales, más cuando hay motivaciones aún más fuertes para mover a la gente.

Admito que en situaciones puntuales se puedan tomar medidas pero... policializar/militarizar este asunto no es solución en condiciones normales.

Por cierto, qué criterios emplearías para determinar quién está integrado y quién no para decidir si expulsarlo? Qué propones para los gitanos?

La solución a la pobreza y a las guerras no la tiene nadie, no sé por qué la iba a tener yo, se puede mitigar con colaboración internacional y ayuda y gestión de proyectos, pero eso ya se hace, se podría hacer mejor pero no hay una solución milagrosa, me temo que la pobreza y los conflictos existirán hasta la venida de Cristo, de hecho ya dice El Evangelio que siempre habrá pobres, vamos que no existe una solución, yo apoyaré toda medida nacional o internacional encaminada a intentar aportar algo para solucionarlo, pero no tengo soluciones mágicas.

Hombre, no cargarse a gobiernos que mantienen la situación bajo control en países problemáticos sería un buen comienzo, no reventar Siria, y no haber reventado Libia e Irak, pero eso ya es tarde.

Tiene tanto derecho una persona a emigrar como un país a defenderse y buscar la paz, seguridad, virtud y prosperidad de su gente. Por eso los malos huéspedes, aquellos que destruyen en lugar de construir, no son bienvenidos, por contra los que aportan y crean son bienvenidos.

¿Como se distingue? Bueno, de primeras hay casos obvios: Menas, manteros, gorillas, okupas, carteristas, islamistas, narcos, pandilleros, los que han creado y participado en disturbios tales como los de Lavapiés o los de hace unos días, los ladrones, asesinos, etcétera, ya hay muchísima gente fichada, se puede empezar por ahí, aunque sean nacionalizados o descendientes nacidos aquí. 

También habría que endurecer las leyes de inmigración para hacerlas similares a la regulación japonesa de hasta hace un par de años.

Habría que vigilar las fronteras y las costas para evitar la inmigración ilegal, se puede hacer mediante las fuerzas de seguridad y mediante patrullas ciudadanas, habría que legalizarlas y apoyarlas claro, pero creo que no faltarían voluntarios. El ejército se podría manda en casos extremos pero no creo que sea necesario de corriente.

Otra cosa importante es incrementar la natalidad patria, pues de lo contrario no sería viable, para esto hay que combatir la degeneración, pues nuestra baja natalidad es consecuencia directa de ella. Dejaría de promocionar el hedonismo, apoyaría y promocionaría la religión, prohibiría la pornografía, el aborto, quitaría el matrimonio homosexual y dejaría de promover el lgtb, quitaría el día del orgullo y fiestas similares, también desmontaría la guerra de sexos feminista y toda la financiación, leyes y promoción del asunto que tenemos desde Zapatero. Habría que hacer buenas películas y series promocionando esos valores, también YouTubers e influencers pagados. Luego las modas y movimientos vendrían de parte de la gente. También daría ayudas a familias numerosas, al final es promover el cambio de mentalidad, si se pudo provocar el cambio al progresismo en los años 60 se puede hacer al revés. 

A los gitanos (menos a los gitanos rumanos) en principio no los expulsaría, porque habría que ver a dónde, pero sí me pondría serio con los miembros de dicha etnia que se dedican a la droga, al robo y demás. También habría que ver cómo ayudar a los que quieren salir de la marginalidad del guetto, tanto de gitanos conmo de otros grupos, hay que impedir que esos individuos se pierdan.

En realidad no he dicho nada nuevo, no es por falta de ideas sino por falta de voluntad que no se soluciona en nuestro país, al gobierno actual y a más de la mitad de la población le gusta lo que hay y quiere que vaya a más, ese es el problema real, yo no puedo arreglar eso porque soy un don nadie, pero puedo remar hacia la dirección correcta, que es lo que ya hago. Al menos si no se soluciona, va a más y al final acabamos como Venezuela, Zimbabwe o Somalia, tendré la conciencia tranquila de que hice lo que pude por evitarlo, no fui partícipe de ello.

Edited by Isaac Peral

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Isaac, estamos aquí todos de acuerdo en que hay expulsar a todos los inmigrantes que delincan. De hecho, no conozco a nadie que esté en contra de eso (como mucho algunos marginales de extrema de izquierda). También puede ser razonable en un momento dado expulsar a los que no tengan los papeles en regla y a los que, dentro de determinado plazo, no encuentren trabajo. Pero te diré que todo eso ya se está haciendo en gran medida por los diferentes gobiernos, de derechas o de izquierdas, pese a lo que se cuenta en las redes sociales. Los que delinquen y los que no tienen los papeles en regla son llevados a los CIE, en donde se les retiene hasta que se tramita su expulsión y se organizan los vuelos de retorno (tema más complejo de lo que parece). Claro está que si se trata de delitos graves, como homicidio o violación, sólo se les expulsa si hay algún tratado con el país de origen que garantice el cumplimiento de la pena allí, pues de lo contrario sería una injusticia y una invitación al delito el expulsarles sin haber cumplido la pena aquí. Incluso te diré que si los inmigrantes no encuentran trabajo en un plazo razonable, generalmente se les acaba retirando el permiso de residencia y deja de ser legal que estén aquí en España, con lo que más tarde o más temprano se procederá a su expulsión. El sistema tiene fallos y hay vericuetos por donde se quedan en España algunos inmigrantes que han delinquido o que no tienen los papeles en regla, pero que haya excepciones y trampas no prueba que la norma no esté en funcionamiento. Por ejemplo, últimamente se liberó a algunos inmigrantes ingresados en CIE porque se consideró que no se podía garantizar su salud en plena expansión del coronavirus, pero esas personas estaban destinadas a ser expulsadas.

Estoy plenamente de acuerdo contigo en lo importante que es revitalizar la natalidad autóctona y en las medidas que propones para fomentar tal cosa. De hecho, la natalidad autóctona es lo más importante de todo y solucionaría el problema por sí solo. Simplemente añado que eso es lo primero que habría que hacer antes de expulsar a nadie. El problema es que una política de natalidad así, de implantarse mañana mismo y tener éxito, sólo daría frutos al cabo de 20-25 años como muy pronto. En tanto se produce ese cambio en la natalidad autóctona, ¿podemos prescindir de todos los inmigrantes que hay ahora mismo en España? ¿Qué ocurriría con la economía y la sociedad española si, en el plazo de unos pocos meses, salen de España 5 millones de personas que en su mayoría están entre los 20 y 45 años, o sea, en la etapa de mayor plenitud laboral?

Es un tema complejo en el que hay muchos apriorismos de uno y otro lado que no han sido meditados lo suficiente. No pretendo convencerte de una idea concreta, porque tampoco tengo muy claro cuál sería la mejor política a aplicar. Lo que sí te comento es que, en mi opinión, el planteamiento que manejan los identitarios es falaz desde su raíz. Lo primero porque, en el fondo, no tienen ninguna voluntad de reactivar la natalidad autóctona, sin la cual no habrá ninguna salvación en este tema. Dejar la natalidad española tal como está, o por debajo de la tasa de reemplazo, y al mismo tiempo expulsar a todos los inmigrantes sólo acelerará la muerte biológica de España.

También te diré que el discurso identitario es postizo en muchos aspectos. Por ejemplo, seguramente les habrás oído denunciar como una flagrante mentira el hecho de que algunos inmigrantes realizan trabajos que pocos españoles están dispuestos a hacer, sobre todo en el campo. Argumentan que en realidad esos trabajos están muy mal pagados y que por eso no los acepta ningún español, porque son condiciones de "esclavitud". En realidad, muchos de estos trabajos están razonablemente pagados y a pesar de eso no se presentan muchos españoles. Te pongo como ejemplo un caso que afloró en el mismo foro Burbuja, contado por un agricultor que ofrecía un sueldo razonable (1.400€ al mes) y que era afín a Vox, aunque después del vapuleo que sufrió no sé si le quedarán muchas ganas:

Muchos españoles no quieren currar | Burbuja.info

Evidentemente, hay casos de verdadera esclavitud que hay que erradicar. ¿Pero qué hacen los identitarios, tan preocupados con la esclavitud, cuando alguien hace inspecciones para perseguir a los esclavistas? Hace unas semanas, la ministra de trabajo lanzó una inspección laboral en el campo que detectó algunos focos de trabajo en condiciones de semiesclavitud. El PP se puso de uñas:

El PP exige explicaciones al Gobierno sobre la campaña de inspección en el campo - elEconomista.es

No sorprende en el PP, pero ¿qué crees que hicieron los identitarios? Si fuera verdad todo lo que dicen, en buena lógica deberían haber aplaudido esas inspecciones. Pero la reacción de la derecha identitaria en el parlamento fue ésta:

Santiago-Abascal-no-quiere-inspecciones-

Y no creas que la reacción de la Alt-Right y de los identitarios extraparlamentarios fue muy diferente:

Prefiero-que-exploten-a-los-inmigrantes.

Es de un cinismo brutal que basen todo su discurso antiinmigración en la consigna de que "los inmigrantes nos bajan los salarios" y que luego, cuando se plantean inspecciones para evitar condiciones inhumanas y salarios impropios, se opongan con todas sus fuerzas e incluso salga un figura a decir que mejor que los exploten a que les den paguitas. Por la boca muere el pez. Y ocurre con otras muchas cuestiones: en algunos mensajes dicen que los inmigrantes son unos vagos redomados que no quieren trabajar sino vivir de las paguitas, pero en otros mensajes pusieron el grito en el cielo por la noticia de que se había registrado un fuerte incremento en la cotización laboral de inmigrantes. ¿En qué quedamos? ¿Son malos porque trabajan o porque no trabajan? ¿Viven de paguitas o nos roban los trabajos?

En dos de tus mensajes mencionaste el grave error de contribuir a la caída de Gadafi. Estoy de acuerdo contigo en que fue un grave error, porque ha generado una gran inestabilidad en la zona y eso era algo que podía preverse. ¿Pero qué piensan en verdad los identitarios sobre este tema? Los identitarios ahora se muestran muy partidarios de Gadafi, una vez muerto, pero cuando estaba vivo estaban todo el día insultándole, atribuyéndole todo tipo de crímenes y pidiendo su derrocamiento. De hecho, le acusaban de ser uno de los principales responsables de la inmigración que recibía Europa. Lo recuerdo perfectamente, pero como quizá no te fíes de mi palabra quiero ponerte unos cuantos ejemplos.

Diario YA, vinculado a AES/ADÑ, saludó la noticia del asesinato de Gadafi relacionándolo con ETA:

Diario-YA-Gadafi.png

Alerta Digital, uno de los pioneros de la prensa identitaria en internet, festejaba así su asesinato:

Alerta-Gadafi-0.png

Pero meses antes habían estado trabajando concienzudamente para promover la caída de Gadafi:

Alerta-Gadafi-1.png


Alerta-Gadafi-2.png


Alerta-Gadafi-3.png

 

En Infocatólica también fueron de los que festejaron su muerte por todo lo alto, además metiendo al Papa Bendicto XVI de por medio:

Infocatolica-Gadafi.png

Pincha aquí para ampliar la captura

Por cierto, hay que reconocer que la actitud de la Santa Sede en aquel entonces dejó bastante que desear, a pesar de que los conservadores y los identitarios añoran aquellos años:

Vaticano: Muerte de Gadafi obliga a reflexión sobre sistemas que no respetan al hombre

El Vaticano cree que la muerte de Gadafi "cierra la trágica fase de lucha sangrienta" en Libia :: Vaticano :: Religión Digital

La Falange, partido integrado en ADÑ que introdujo el discurso identitario en el ámbito azul, consideraba a Gadafi el paradigma del mal y lo mostraba en uno de sus carteles junto al expresidente Zapatero:

Falange-contra-Gadafi.jpg

Y la inquina hacia Gadafi tiene cierta solera:

el-alcazar-contra-gadafi.jpg

Pero ¿qué pensaban de Gadafi los identitarios de la Liga Norte? Cito un extracto de una noticia de 2008:

Cita

La víspera el gobierno del presidente libio Muamar Gadafi anunció que no colaborará más en la protección de las costas italianas de la ola de desembarcos de inmigrantes africanos, debido a que Roma y otros gobiernos europeos no han cumplido con lo prometido.

"Libia ya no es responsable de la protección de las costas italianas de los inmigrantes ilegales", destacó un comunicado del Ministerio libio del Interior.

En tanto, el nuevo ministro de Exteriores, Franco Frattini, aseguró que el gobierno se comprometerá para alcanzar un acuerdo sobre inmigración con Libia.

"No existe ninguna emergencia; Libia quiere cooperar con nosotros y con la Unión Europea y más bien señala un problema serio, el de las fronteras en el frente sur; quieren que ahí se ayude, lo que me parece justo", declaró.

La semana pasada el hijo de Gadafi, Seif el Islam dijo que en caso de que Berlusconi nombrará como ministro de su gobierno a Roberto Calderoli, de la Liga del Norte, las consecuencias en la relación bilateral serían "catastróficas".

Calderoli, nuevo ministro para la Simplificación, debió renunciar en 2006 en el anterior ejecutivo de "il Cavaliere" a la cartera de Reformas tras haber usado ante la televisión una camiseta con viñetas anti Islam, cuyas protestas provocaron 11 muertos en Libia.

Además, un periódico libio aseguró la víspera que tras el nuevo nombramiento de Calderoli, Trípoli estaría por responder negando visas de ingreso a italianos y cancelando un acuerdo energético entre el grupo italiano ENI y la compañía de Estado Noc.

Sin embargo, el jefe de gobierno italiano comentó que "tiene el derecho y el deber de elegir a sus ministros; ese es un principio fundamental de la democracia".

En tanto, el ministro para las Reformas, Umberto Bossi, de la Liga del Norte, comentó que "la lengua de Gadafi ha sido siempre larga" y acusó al líder libio de estar detrás del arribo de ilegales a las costas italianas.

"Son ellos los que nos los mandan (a los inmigrantes)", dijo Bossi a los periodistas en un acto en el Parlamento.

Se deterioran las relaciones entre Libia e Italia - Webislam

Todos estos que pedían la caída de Gadafi son los que ahora se quejan de los inmigrantes que salen de las costas libias. Es la coherencia de quien vive sólo de consignas prefabricadas y no tiene ningún interés real en solucionar el problema.

Pero te doy algún dato más que, aunque se sale un poco del tema, también guarda relación con el doble discurso identitario y que quizá te sorprenda todavía más. ¿Qué países celebraron la caída de Gadafi? Pues uno de los más señalados fue Irán, que algunos identitarios presentan como un aliado:

Iran-celebra-la-muerte-de-Gadafi.png

Y hubo algunas noticias que relacionaban la caída de Gadafi con otro aliado, pero se olvidaron muy rápido y no se quiso profundizar:

Al Assad 'vendió' a Francia el número de teléfono de Gadafi para que le localizaran

Me gustaría mostrarte algunas noticias más, pero la Web tiene una memoria muy corta y muchos de los enlaces ya no funcionan. Por eso conviene guardar capturas.

Pero tampoco tiene importancia. Simplemente quería mostrarte que el discurso identitario en relación con la inmigración esconde numerosas trampas. Esta cuestión de la inmigración no se ha tratado seriamente nunca ni se han estudiado los antecedentes históricos. No hay la menor voluntad de solucionar el problema ni de revitalizar la natalidad autóctona por parte de los que se presentan como los grandes salvadores. Posiblemente discrepes de esta opinión mía: no pasa nada, para eso están los foros.

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En fin, supongo que Isaac vea en algunas partes del discurso identitario coincidencias con lo que él piensa y le parezca que son los únicos que defienden el sentido común. Nada más lejos de la realidad, hay muy pocos con auténtica coherencia.

Tras el latigazo económico del COVID una acción como la que ellos proponen -que no se limita a expulsar a los delincuentes- de evacuar de una vez a los millones de inmigrantes sin haber arreglado EL PROBLEMA PRINCIPAL Y ORIGINANTE que es el de la suicida natalidad espannola, sería ya el último remate para la economía nacional.

La despoblación rural es un tema íntimamente relacionado con este asunto. Los últimos coletazos de población de las zonas rurales y de montanna fueron los que en buena parte suministraron mano de obra a la construcción y transporte, fundamentalmente, en los últimos lustros. Hoy esa fuente ya dejó de manar Y YA NO EXISTE MANO DE OBRA NACIONAL para un importante número de trabajos, paso de discutir el cuento de que en las urbes hay mucha gente dispuesta. Sencillamente los hijos de esos que marcharon no van a seguir con ells, del medio urbano no van a surgir nuevos contingentes por una cuestión de mentalidad, cultural , de costumbre o como se quiera decir, quizás sí en parte en hostelería... pero olvidémonos de otros tipos de trabajo que venían cubiertos por gente procedente de nuestros pueblos (construcción, transportistas, hostelería,  obra pública, forestal, asistencia a enfermos/impedidos).

Eso se terminó entre los espannoles salvo se de un cambio brutal, que no vendría por evolución natural sino por cambios traumáticos. De mi zona de origen, toda la gente hoy joven y mediana edad que marchó fue directamente a la construcción y el transporte. Los que tienen hijos tratan por todos medios de evitar que sigan por ahí, y si pueden, son los primeros que entran en rollos como los que hemos comentado de colegios bilingües y todas esas cosas. 

Se da la paradoja de que mucho empresario de PYME en ciertos sectores -en teoría afín a los muy críticos con la inmigración- está constantemente quejándose de que no encuentran mano de obra (conozco concretamente casos de obra pública, forestal y construcción) y tienen una plantilla en buena parte constituída por extranjeros. Si les tocas el tema son los primeros que te sueltan que, fuera de puestos de oficina, los espannoles no quieren trabajar o que los que les vienen son gente volada o en el mejor de los casos les piden sueldos que ellos no pueden permitirse pagar... y ya en casos extremos lo que dice Hispano, que hasta con sueldos decentes se encuentran con el "yo, eso no"... a la vendimia francesa no van tantos como se supone que deberían ir si el argumento "sueldos dignos" fuese real.

Alguno dirá, bueno, bueno... solo hablamos de echar delincuentes y gente que solo recibe paguitas... no, no, los identitarios tienen una cuestión ideológica detrás y eso no les va a bastar. Así que, quien se embarque con esa gente ya sabe la largura del camino conjunto con ellos. Les seguirán el juego y en el momento en que se disjunten los caminos viene la pelea. El discurso furubundo antinmigración se basa en venderle la idea a gente llana de que les van a expulsar a gran parte de la competencia laboral y eso redundará en que a partir de entonces se cobrarán sueldos dignos. Una falacia. Los primeros que se opondrían serían gran parte de pequennos empresarios que hoy se unen al movimiento neoderechil con la esperanza de que les rebajen impuestos, cargas, trabas administrativas, controles, etc... (lo cual me parece bien, ojo)... 

En fin, si hay que acometer una reforma de la política de inmigración -que seguro sea cierto- hay que mirar las cosas muy bien y, SOBRE TODO, con una correcta y concienzuda planificación. No se yo si el populismo es capaz de algo así.

 

 

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hace 12 horas, Hispanorromano dijo:

Isaac, estamos aquí todos de acuerdo en que hay expulsar a todos los inmigrantes que delincan. De hecho, no conozco a nadie que esté en contra de eso (como mucho algunos marginales de extrema de izquierda). También puede ser razonable en un momento dado expulsar a los que no tengan los papeles en regla y a los que, dentro de determinado plazo, no encuentren trabajo. Pero te diré que todo eso ya se está haciendo en gran medida por los diferentes gobiernos, de derechas o de izquierdas, pese a lo que se cuenta en las redes sociales. Los que delinquen y los que no tienen los papeles en regla son llevados a los CIE, en donde se les retiene hasta que se tramita su expulsión y se organizan los vuelos de retorno (tema más complejo de lo que parece). Claro está que si se trata de delitos graves, como homicidio o violación, sólo se les expulsa si hay algún tratado con el país de origen que garantice el cumplimiento de la pena allí, pues de lo contrario sería una injusticia y una invitación al delito el expulsarles sin haber cumplido la pena aquí. Incluso te diré que si los inmigrantes no encuentran trabajo en un plazo razonable, generalmente se les acaba retirando el permiso de residencia y deja de ser legal que estén aquí en España, con lo que más tarde o más temprano se procederá a su expulsión. El sistema tiene fallos y hay vericuetos por donde se quedan en España algunos inmigrantes que han delinquido o que no tienen los papeles en regla, pero que haya excepciones y trampas no prueba que la norma no esté en funcionamiento. Por ejemplo, últimamente se liberó a algunos inmigrantes ingresados en CIE porque se consideró que no se podía garantizar su salud en plena expansión del coronavirus, pero esas personas estaban destinadas a ser expulsadas.

Estoy plenamente de acuerdo contigo en lo importante que es revitalizar la natalidad autóctona y en las medidas que propones para fomentar tal cosa. De hecho, la natalidad autóctona es lo más importante de todo y solucionaría el problema por sí solo. Simplemente añado que eso es lo primero que habría que hacer antes de expulsar a nadie. El problema es que una política de natalidad así, de implantarse mañana mismo y tener éxito, sólo daría frutos al cabo de 20-25 años como muy pronto. En tanto se produce ese cambio en la natalidad autóctona, ¿podemos prescindir de todos los inmigrantes que hay ahora mismo en España? ¿Qué ocurriría con la economía y la sociedad española si, en el plazo de unos pocos meses, salen de España 5 millones de personas que en su mayoría están entre los 20 y 45 años, o sea, en la etapa de mayor plenitud laboral?

Es un tema complejo en el que hay muchos apriorismos de uno y otro lado que no han sido meditados lo suficiente. No pretendo convencerte de una idea concreta, porque tampoco tengo muy claro cuál sería la mejor política a aplicar. Lo que sí te comento es que, en mi opinión, el planteamiento que manejan los identitarios es falaz desde su raíz. Lo primero porque, en el fondo, no tienen ninguna voluntad de reactivar la natalidad autóctona, sin la cual no habrá ninguna salvación en este tema. Dejar la natalidad española tal como está, o por debajo de la tasa de reemplazo, y al mismo tiempo expulsar a todos los inmigrantes sólo acelerará la muerte biológica de España.

También te diré que el discurso identitario es postizo en muchos aspectos. Por ejemplo, seguramente les habrás oído denunciar como una flagrante mentira el hecho de que algunos inmigrantes realizan trabajos que pocos españoles están dispuestos a hacer, sobre todo en el campo. Argumentan que en realidad esos trabajos están muy mal pagados y que por eso no los acepta ningún español, porque son condiciones de "esclavitud". En realidad, muchos de estos trabajos están razonablemente pagados y a pesar de eso no se presentan muchos españoles. Te pongo como ejemplo un caso que afloró en el mismo foro Burbuja, contado por un agricultor que ofrecía un sueldo razonable (1.400€ al mes) y que era afín a Vox, aunque después del vapuleo que sufrió no sé si le quedarán muchas ganas:

Muchos españoles no quieren currar | Burbuja.info

Evidentemente, hay casos de verdadera esclavitud que hay que erradicar. ¿Pero qué hacen los identitarios, tan preocupados con la esclavitud, cuando alguien hace inspecciones para perseguir a los esclavistas? Hace unas semanas, la ministra de trabajo lanzó una inspección laboral en el campo que detectó algunos focos de trabajo en condiciones de semiesclavitud. El PP se puso de uñas:

El PP exige explicaciones al Gobierno sobre la campaña de inspección en el campo - elEconomista.es

No sorprende en el PP, pero ¿qué crees que hicieron los identitarios? Si fuera verdad todo lo que dicen, en buena lógica deberían haber aplaudido esas inspecciones. Pero la reacción de la derecha identitaria en el parlamento fue ésta:

Santiago-Abascal-no-quiere-inspecciones-

Y no creas que la reacción de la Alt-Right y de los identitarios extraparlamentarios fue muy diferente:

Prefiero-que-exploten-a-los-inmigrantes.

Es de un cinismo brutal que basen todo su discurso antiinmigración en la consigna de que "los inmigrantes nos bajan los salarios" y que luego, cuando se plantean inspecciones para evitar condiciones inhumanas y salarios impropios, se opongan con todas sus fuerzas e incluso salga un figura a decir que mejor que los exploten a que les den paguitas. Por la boca muere el pez. Y ocurre con otras muchas cuestiones: en algunos mensajes dicen que los inmigrantes son unos vagos redomados que no quieren trabajar sino vivir de las paguitas, pero en otros mensajes pusieron el grito en el cielo por la noticia de que se había registrado un fuerte incremento en la cotización laboral de inmigrantes. ¿En qué quedamos? ¿Son malos porque trabajan o porque no trabajan? ¿Viven de paguitas o nos roban los trabajos?

En dos de tus mensajes mencionaste el grave error de contribuir a la caída de Gadafi. Estoy de acuerdo contigo en que fue un grave error, porque ha generado una gran inestabilidad en la zona y eso era algo que podía preverse. ¿Pero qué piensan en verdad los identitarios sobre este tema? Los identitarios ahora se muestran muy partidarios de Gadafi, una vez muerto, pero cuando estaba vivo estaban todo el día insultándole, atribuyéndole todo tipo de crímenes y pidiendo su derrocamiento. De hecho, le acusaban de ser uno de los principales responsables de la inmigración que recibía Europa. Lo recuerdo perfectamente, pero como quizá no te fíes de mi palabra quiero ponerte unos cuantos ejemplos.

Diario YA, vinculado a AES/ADÑ, saludó la noticia del asesinato de Gadafi relacionándolo con ETA:

Diario-YA-Gadafi.png

Alerta Digital, uno de los pioneros de la prensa identitaria en internet, festejaba así su asesinato:

Alerta-Gadafi-0.png

Pero meses antes habían estado trabajando concienzudamente para promover la caída de Gadafi:

Alerta-Gadafi-1.png


Alerta-Gadafi-2.png


Alerta-Gadafi-3.png

 

En Infocatólica también fueron de los que festejaron su muerte por todo lo alto, además metiendo al Papa Bendicto XVI de por medio:

Infocatolica-Gadafi.png

Pincha aquí para ampliar la captura

Por cierto, hay que reconocer que la actitud de la Santa Sede en aquel entonces dejó bastante que desear, a pesar de que los conservadores y los identitarios añoran aquellos años:

Vaticano: Muerte de Gadafi obliga a reflexión sobre sistemas que no respetan al hombre

El Vaticano cree que la muerte de Gadafi "cierra la trágica fase de lucha sangrienta" en Libia :: Vaticano :: Religión Digital

La Falange, partido integrado en ADÑ que introdujo el discurso identitario en el ámbito azul, consideraba a Gadafi el paradigma del mal y lo mostraba en uno de sus carteles junto al expresidente Zapatero:

Falange-contra-Gadafi.jpg

Y la inquina hacia Gadafi tiene cierta solera:

el-alcazar-contra-gadafi.jpg

Pero ¿qué pensaban de Gadafi los identitarios de la Liga Norte? Cito un extracto de una noticia de 2008:

Todos estos que pedían la caída de Gadafi son los que ahora se quejan de los inmigrantes que salen de las costas libias. Es la coherencia de quien vive sólo de consignas prefabricadas y no tiene ningún interés real en solucionar el problema.

Pero te doy algún dato más que, aunque se sale un poco del tema, también guarda relación con el doble discurso identitario y que quizá te sorprenda todavía más. ¿Qué países celebraron la caída de Gadafi? Pues uno de los más señalados fue Irán, que algunos identitarios presentan como un aliado:

Iran-celebra-la-muerte-de-Gadafi.png

Y hubo algunas noticias que relacionaban la caída de Gadafi con otro aliado, pero se olvidaron muy rápido y no se quiso profundizar:

Al Assad 'vendió' a Francia el número de teléfono de Gadafi para que le localizaran

Me gustaría mostrarte algunas noticias más, pero la Web tiene una memoria muy corta y muchos de los enlaces ya no funcionan. Por eso conviene guardar capturas.

Pero tampoco tiene importancia. Simplemente quería mostrarte que el discurso identitario en relación con la inmigración esconde numerosas trampas. Esta cuestión de la inmigración no se ha tratado seriamente nunca ni se han estudiado los antecedentes históricos. No hay la menor voluntad de solucionar el problema ni de revitalizar la natalidad autóctona por parte de los que se presentan como los grandes salvadores. Posiblemente discrepes de esta opinión mía: no pasa nada, para eso están los foros.

Muy interesante lo que has puesto sobre Gadafi, he comprobado algunas y es cierto, aquí he de reconocer que los stalinistas estuvieron más acertados que el resto:

http://www.comunistasdeextremadura.net/2011/03/?m=1

http://unionproletaria.net/spip.php?article422

https://www.pcpe.es/index.php/internacional/item/1234102-libia-comunicado-conjunto-de-partidos-comunistas-y-obreros

Ahora hipócritamente le defienden:

https://lafalange.org/ante-la-ultima-masacre-cometida-por-el-yihadismo-en-paris/

Lo que no quiere decir que no sea cierto lo que comentan en ese artículo, lo es, pero está la hipocresía como has señalado.

Lo de Irán se entiende, al fin y al cabo es una teocracia islamista.

Lo del Vaticano fue una cagada, no lo voy a defender.

Sobre lo de que ya los expulsan, pues los menas siguen ahí haciendo de las suyas, los manteros siguen ahí, ahora no están en activo por el coronavirus pero no los han largado, seguimos teniendo en Madrid en la M-30 una mezquita islamista pagada por Arabia Saudí, Lo Campano sigue siendo uno de los principales puntos de venta de drogas en el Levante,unos días antes de empezar el confinamiento seguían llegando pateras, hemos tenido disturbios porque un policía mató a un delincuente en USA, no tan bestias como en otros países pero los hemos tenido, tenemos islamistas, hasta hay un partido islámico en Cataluña, tenemos narcos, tenemos Latin Kings, y un larguísimo etcétera, podría seguir un buen rato pero se me acaba el tiempo. Yo a eso no lo llamaría estar solucionado nada, que habrán largado a algunos, no te digo que no, pero sigue habiendo una enorme cantidad de elementos indeseables conocidos que siguen ahí, y seguro que hay otros muchos en los guettos, que no hacen nada pero simpatizan con el islamismo, o con los que montan los disturbios, que esa es otra los guettos, en los guettos no existe la integración. 

 Sobre lo del trabajo, vale, falta gente dispuesta a hacer determinados trabajos y hay que buscar una solución, pero la inmigración masiva no es la solución a nada, es pan para hoy y hambre para mañana, es obvio que rotan y en cuanto pueden dejan de hacer esos trabajos, de lo contrario no seguirían diciendo que falta gente con 20 años de inmigración masiva que llevamos,  entonces solo lo solucionan temporalmente y luego causan infinidad de problemas gran parte de ellos, para eso que traigan jornaleros temporalmente como hace Francia con la vendimia, con la diferencia de precios en España y en sus países se irían contentos y no habría el problema, y mientras tanto se iría buscando la forma de resolverlo para que lo hagan españoles, que tiene que haber alguna solución, es cuestión de buscarla, pero la inmigración masiva no es ninguna solución, y el precio a pagar es demasiado alto.

En este hilo de BBJ se ve cómo acabará la cosa si seguimos a este ritmo de inmigración descontrolada y con la natalidad de los mismos VS la española

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/guerra-civil-libano-1975-1990-de-suiza-de-oriente-medio-a-zona-mas-letal-del-mundo-gracias-a.690395/

¿Merece la pena acabar así por unos cuantos años de tener el problema del trabajo en el campo solucionado? Yo creo que no.

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hace 43 minutos, Isaac Peral dijo:

¿Merece la pena acabar así por unos cuantos años de tener el problema del trabajo en el campo solucionado? Yo creo que no.

no es solo el campo... (por si en sí mismo fuese poco) pero solo te digo que le eches un vistazo a lo que está pasando por unos meses de tener el país paralizado, el "festival" solo ha comenzado y está dejando arrasado el panorama laboral y de empresas en nuestro país.

sumémosle la genialidad de idea "identitaria" de expulsar a todos los extranjeros, veremos qué bien.

por mí que hagan un proyecto piloto a lo largo de un trienio o un lustro , por ejemplo en Baleares, igual que han hecho con los contingentes de turistas alemanes a los que van a dejar entrar en base a un privilegio a medida con el que se pretende ir tanteando la evolución en aquella isla si se abre el turismo internacional.

es más, se me ocurre que los partidos identitarios -para demostrar su teoría- podrían colaborar a reclutar contingentes de trabajadores para los diferentes sectores donde hasta la fecha les están haciendo dumping y demostrar que lo que dicen es cierto... si funciona, se extiende el ejemplo a cada vez más sitios, a atención a dependientes, en la agricultura, ganadería, obra pública, forestal, limpieza, etc... sería interesante ver cómo el patriotismo suyo y de los empresarios les llevará a un acuerdo de precios justos, sin dumpin ni competencia desleal o discriminación por ser nacional.

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hace 3 horas, Vanu Gómez dijo:

no es solo el campo... (por si en sí mismo fuese poco) pero solo te digo que le eches un vistazo a lo que está pasando por unos meses de tener el país paralizado, el "festival" solo ha comenzado y está dejando arrasado el panorama laboral y de empresas en nuestro país.

sumémosle la genialidad de idea "identitaria" de expulsar a todos los extranjeros, veremos qué bien.

por mí que hagan un proyecto piloto a lo largo de un trienio o un lustro , por ejemplo en Baleares, igual que han hecho con los contingentes de turistas alemanes a los que van a dejar entrar en base a un privilegio a medida con el que se pretende ir tanteando la evolución en aquella isla si se abre el turismo internacional.

es más, se me ocurre que los partidos identitarios -para demostrar su teoría- podrían colaborar a reclutar contingentes de trabajadores para los diferentes sectores donde hasta la fecha les están haciendo dumping y demostrar que lo que dicen es cierto... si funciona, se extiende el ejemplo a cada vez más sitios, a atención a dependientes, en la agricultura, ganadería, obra pública, forestal, limpieza, etc... sería interesante ver cómo el patriotismo suyo y de los empresarios les llevará a un acuerdo de precios justos, sin dumpin ni competencia desleal o discriminación por ser nacional.

Los identitarios se equivocan al mezclar el racismo con la protección de nuestra cultura y civilización, no les vale con expulsar a los que suponen una amenaza para nuestra civilización sino que se enfrentan aún con los que están de nuestro lado, e incluso los más radicales se pondrían a descartar a  españoles "no blancos" según el criterio que sigan, porque unos intentan meter a todos los españoles en el saco de "blancos" y otros rechazan a buena parte de los mismos.

Todo eso no hace más que dividir y evita que se pueda formar una fuerza con la capacidad de reaccionar, es mejor unirse con los inmigrantes occidentalizados contrarios a los progres, a la delincuencia, al caos, al islamismo y demás, y hacer frente común contra los verdaderos enemigos.

Edited by Isaac Peral

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hace 8 horas, Vanu Gómez dijo:

En fin, supongo que Isaac vea en algunas partes del discurso identitario coincidencias con lo que él piensa y le parezca que son los únicos que defienden el sentido común. Nada más lejos de la realidad, hay muy pocos con auténtica coherencia.

Tras el latigazo económico del COVID una acción como la que ellos proponen -que no se limita a expulsar a los delincuentes- de evacuar de una vez a los millones de inmigrantes sin haber arreglado EL PROBLEMA PRINCIPAL Y ORIGINANTE que es el de la suicida natalidad espannola, sería ya el último remate para la economía nacional.

La despoblación rural es un tema íntimamente relacionado con este asunto. Los últimos coletazos de población de las zonas rurales y de montanna fueron los que en buena parte suministraron mano de obra a la construcción y transporte, fundamentalmente, en los últimos lustros. Hoy esa fuente ya dejó de manar Y YA NO EXISTE MANO DE OBRA NACIONAL para un importante número de trabajos, paso de discutir el cuento de que en las urbes hay mucha gente dispuesta. Sencillamente los hijos de esos que marcharon no van a seguir con ells, del medio urbano no van a surgir nuevos contingentes por una cuestión de mentalidad, cultural , de costumbre o como se quiera decir, quizás sí en parte en hostelería... pero olvidémonos de otros tipos de trabajo que venían cubiertos por gente procedente de nuestros pueblos (construcción, transportistas, hostelería,  obra pública, forestal, asistencia a enfermos/impedidos).

Eso se terminó entre los espannoles salvo se de un cambio brutal, que no vendría por evolución natural sino por cambios traumáticos. De mi zona de origen, toda la gente hoy joven y mediana edad que marchó fue directamente a la construcción y el transporte. Los que tienen hijos tratan por todos medios de evitar que sigan por ahí, y si pueden, son los primeros que entran en rollos como los que hemos comentado de colegios bilingües y todas esas cosas. 

Se da la paradoja de que mucho empresario de PYME en ciertos sectores -en teoría afín a los muy críticos con la inmigración- está constantemente quejándose de que no encuentran mano de obra (conozco concretamente casos de obra pública, forestal y construcción) y tienen una plantilla en buena parte constituída por extranjeros. Si les tocas el tema son los primeros que te sueltan que, fuera de puestos de oficina, los espannoles no quieren trabajar o que los que les vienen son gente volada o en el mejor de los casos les piden sueldos que ellos no pueden permitirse pagar... y ya en casos extremos lo que dice Hispano, que hasta con sueldos decentes se encuentran con el "yo, eso no"... a la vendimia francesa no van tantos como se supone que deberían ir si el argumento "sueldos dignos" fuese real.

Alguno dirá, bueno, bueno... solo hablamos de echar delincuentes y gente que solo recibe paguitas... no, no, los identitarios tienen una cuestión ideológica detrás y eso no les va a bastar. Así que, quien se embarque con esa gente ya sabe la largura del camino conjunto con ellos. Les seguirán el juego y en el momento en que se disjunten los caminos viene la pelea. El discurso furubundo antinmigración se basa en venderle la idea a gente llana de que les van a expulsar a gran parte de la competencia laboral y eso redundará en que a partir de entonces se cobrarán sueldos dignos. Una falacia. Los primeros que se opondrían serían gran parte de pequennos empresarios que hoy se unen al movimiento neoderechil con la esperanza de que les rebajen impuestos, cargas, trabas administrativas, controles, etc... (lo cual me parece bien, ojo)... 

En fin, si hay que acometer una reforma de la política de inmigración -que seguro sea cierto- hay que mirar las cosas muy bien y, SOBRE TODO, con una correcta y concienzuda planificación. No se yo si el populismo es capaz de algo así.

 

 

Veo críticas y gente que parece ver la gravedad del asunto, mientras que el resto de movimientos parecen más preocupados del racismo -que parece que solo es de blancos a los demás, un negro puede cantar un rap sobre matar blancos y eso no es racismo por lo visto-, del "Refugees Welcome" de la "islamofobia" (tócate los co*****) y demás.

https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/cultura/musica/abci-investigan-rapero-frances-pide-matar-bebes-blancos-y-colgar-padres-201809271227_noticia_amp.html

Esto va como lo de la "violencia de género", que solo lo es cuándo lo hacen los hombres, cuándo lo hacen mujeres es un caso aislado, pues con el "racismo" es igual, no verás a ningún medio o periodista del sistema decir que cosas como lo de ese artículo es racismo. Imagínate que un blanco hace algo así sobre los negros, aunque luego viniese con la excusa de que era broma, le atacarían  todos los medios y redes sociales hasta arruinarle la carrera, y luego tendríamos varios artículos y declaraciones contra el racismo e incluso alguna manifestación, pero como es un negro el que lo hace pues no pasa nada, es un caso aislado.

Los delincuentes no aportan nada ahora mismo, se podría empezar por ahí mientras se van aplicando medidas para favorecer la natalidad, claro que para eso tendría que haber un gobierno que quisiera hacerlo, que evidentemente no lo tenemos.

Estoy de acuerdo con el problema de esos trabajos, el problema es que no sé cómo se podría resolver, se podría hacer que para las ayudas económicas fuese necesario apuntarse a una bolsa de trabajo, y en caso de que te encontraran uno estarías obligado a cogerlo o perderías las ayudas, también tendrías que hacer los cursos de formación que te mandasen. Eso podría ayudar un poco.

Edited by Isaac Peral

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 A este foro por ahí ya lo catalogan de rojiprogre e imagino que en cualquier momento nos llamarán antiblancos, porque aparentemente no tendemos a tirar tanto contra la izquierda o los racistas antiblancos. Este tema ya lo habré dicho n veces, así que por ponerlo n+1 no pasa nada... aunque a algunos les pueda parecer mentira la mayor parte de los habituales del foro tenemos una tendencia clara hacia lo que se suele llamar derecha y -ahora hablo por mí solo- no veo apenas esperanza alguna de ver un movimiento nacional interesante entre la izquierda, razón por la cual es que ni me molesto en analizarlos.

en cambio, por el otro lado veo -o al menos veía hasta hace no tanto-  verdaderas posibilidades de que haya un resurgir patriota e hispánico de entre ese sector -aunque he de decir que en mi caso las simpatías son más bien tradicionalistas y en stricto sensu no es correcto englobarlos en la derecha, pero bueno, para que algunos lo entiendan- por lo cual lo hemos venido observando con más detalle, ahí es cuando el espanto ha ido in crescendo cuando hemos ido viendo los auténticos destrozos ideológicos con que diversas corrientes vienen infectando ese arco ideológico.

Es en ese contexto como hay que entender la tonalidad que pueda observar una persona cualquiera que no haya visto evolucionar la película. Pero ni la más lejana intención de medio entender ningún tipo de racismo, lo profesen individuos del color que sean. Si tuviésemos que andar con esos asuntos y tantos otros del mundo de la izquierda y el progrerío no nos daba el foro, a mí al menos no me daría. Lo cual además carecería de sentido, habiendo sitios como BBJ donde hay gente dedicada ya casi semiprofesionalmente al asunto.

En cambio, no creo que existan muchos sitios como este dedicados a diseccionar al auténtico envenenamiento suicida que se viene produciendo desde ya demasiado tiempo entre lo que se supondría ha de ser la médula del patriotismo español, que se está convirtiendo en cada vez más un nido de anticatólicos,  en realidad criptoprogres con disfraz de duros, e imitadores un racismo ideológico ajeno totalmente a nuestra tradición.

Esta crítica está sentando mal sin duda... pero peor sentará el veneno cuando comience a hacer efecto por haber preferido mirar para otro lado. En realidad, hacerle la vista gorda al problema solo llevará al desprestigio de la neoderecha que coquetea con él, pues existen argumentos perfectamente justificados como para promover una política de inmigración CON SENTIDO COMÚN sin necesidad de recurrir al racismo, parte de cuya solución vuelve a estar directamente relacionada con el saneamiento de la natalidad española y el despoblamiento rural.

Que hay y habrá explosiones de rabia y conatos de violencia entre turbas de inmigrantes espoleados por izquierda incendiaria... seguro... y que esto se dará en grandes ciudades... matemático, razón de más para solucionar el grave problema estructural que imponen las ciudades tal como están planteadas.

Tú perteneces a una comunidad bastante sana por lo que tengo entendido y bien estructurada familiar y socialmente pero, lo cierto, es que eso no es lo más común. De lo contrario no podrían darse semejante tipo de situaciones. Las grandes urbes son una auténtica bomba de relojería, a pesar de las cosas buenas que nos has comentado en otros mensajes. Admito que esa es la única razón por la cual reconozco que habría que tomar medidas urgentes y de cierto calado para evacuar ciertos colectivos. Pero eso solo es un parche, porque el problema tiene mucha más enjundia que todo eso. Y desde luego, las simplezas que maneja el identitarismo solo son lanzar chispas a la gasolina, como el impresentable del Trump ha estado haciendo en los USA

Admitir coqueteos con el identitarismo será firmar la sentencia de aborto de cualquier movimiento patriótico auténtico y sano. Algo similar a aliarse con integristas islámicos solo porque algunos aspectos de su ideario coincidan con los nuestros... que los hay.

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Isaac, tienes razón en bastantes cosas.

Tienes razón en que sería un error echar a inmigrantes occidentalizados y que encima se oponen al progresismo, como quieren los identitarios al basarse en un criterio exclusivamente racial.

Tienes razón en que la inmigración no es una solución. Efectivamente, eso lo dijimos aquí desde el principio: la inmigración no es una solución sino un parche temporal. Un parche que nos permite ganar tiempo y paliar un poco el problema demográfico, pero que no lo resuelve. El problema sólo se puede resolver reactivando, en paralelo, la natalidad española, y eso sólo puede venir de un retorno a la fe católica y de un abandono las corruptas costumbres e ideas que hemos adoptado en las últimas décadas (aunque el problema viene incluso de finales del siglo XIX, hemos publicado algún artículo al respecto).

Tienes razón en que para la percepción de determinadas ayudas debería ser exigible el apuntarse a una bolsa de trabajo. Tenía entendido que esto era así, pero tampoco conozco mucho el tema ya que no he solicitado nunca estas ayudas.

Tienes razón en que hay demasiados delincuentes e indeseables que se las arreglan para pasar los filtros de las expulsiones. Hay que mejorar eso. Y desde luego hay que empezar por expulsar a esos que han delinquido.

Sin embargo, me parece que tienes una visión excesivamente catastrófica de la inmigración actual en España, de la delincuencia asociada a ella y de la islamización. Hay que tener en cuenta que España tiene la ventaja sobre otros países occidentales de tener un menor contingente de inmigrantes musulmanes, en parte gracias a que viene mucha gente de Hispanoamérica. Tenemos esa reserva más occidental y afín a nuestra religión y costumbres que otros países no tienen. Por otro lado, el problema de la "guetización" no creo que se acerque ni de lejos a lo de Francia y a lo de Estados Unidos, aunque desde luego haya problemas en Cataluña y en algunos barrios de Madrid. Por lo general hemos sabido integrar mejor, aunque es verdad que hay problemas por resolver.

En cuanto a la delincuencia, parece que muchos ciudadanos perciben mucha delincuencia en los últimos años, pero esto de las percepciones es algo muy subjetivo y depende mucho de lo que uno vea en la tele o en internet. Yo te diré que percibo menos delincuencia ahora que en los años 2000-2006 (cuando llegaron importantes avalanchas de inmigración y se produjeron delitos realmente graves), menos que en los años 90 (cuando, sin apenas inmigración, eran muy comunes las reyertas mortales en lugares de ocio y fiestas), y menos que en los años 80 y finales de los 70 (cuando era común presenciar o sufrir atracos, tirones y robos a punta de navaja y pistola). Sospecho que Vanu es de mi quinta y creo puede atestiguar algo similar.

Ciertamente la inmigración masiva (de cualquier tipo, incluso la que se produce dentro de España) conlleva una subida de la delincuencia por varias razones: por el desarraigo, la marginación y el desorden temporal que suele implicar, por el posible choque cultural y por la menor edad media de los que inmigran. Pero no percibo que ahora mismo en España haya un problema grave de delincuencia.

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a mí me tocó la infancia en los peores años posteriores a la reconversión industrial más lo peor de la epidemia de la heroína en las calles -segunda mitad de los ochenta, primera de los 90- y entonces los criajos hacíamos vida prácticamente todo el día en la calle, fuera de horas de colegio...  extranjeros cero.

me temo que la sociedad pacífica de la que tanto hablan algunos identitarios respecto a la época pre oleadas de inmigración  es un mito, era una sociedad en que el común estaba más familiarizado con la violencia, los disturbios por huelgas fueron gordas -la inconsciencia nos llevaba a algunos a andar cerca de disturbios para recolectar pelotas de goma- luego, los chavales eran más violentos que los de su edad hoy, las reyertas entre pandillas eran bastante más habituales, las peleas en fiestas patronales, los apuñalamientos en las zonas de movida findesemanales... y la delincuencia común estaba disparada, no tengo datos, pero estoy seguro de que si tiramos de estadísticas, el número de muertes violentas eran superiores a lo que algunos creen, en cualquier caso "el alarmismo ante la violencia" era, creo, de un nivel de tolerancia más alto al actual.

sí es cierto que el fenómeno pandillero urbano -más orientado profesionalmente a la violencia- se ha convertido en un grave problema en ciertas zonas pero aún es perfectamente atajable con medidas policiales, de inserción de segundas generaciones y expulsiones directas de primeras... que pueda no haber otro remedio que atajar de raíz en según que barrios urbanos, pues probablemente y a mí no me temblaría la mano, ni a la mayor parte de "hispanistas", de los que entre ciertos neoderechitos o identitarios que van de gallos quieren descalificar con la palabra "hezpanchistas"... otra cosa es que no vamos a caer nunca en alimentar guerrillas raciales, como ellos quieren emular de sus homólogos en otros países... sin ir más lejos, las explosiones en casos como los famosos del Ejido, eran eso, explosiones de ira sin ningún tipo de armazón ideológico, que es lo peligroso con estos grupos que vienen siendo incubados desde ciertas asociaciones que comenzaron a inyectar su veneno con fuerza hacia los 90 entre jóvenes que ya hoy son tipos maduros y abanderan esta historia con un buen reciclaje estético, además de un buen maquillaje dialéctico.

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hace 16 horas, Vanu Gómez dijo:

 A este foro por ahí ya lo catalogan de rojiprogre e imagino que en cualquier momento nos llamarán antiblancos, porque aparentemente no tendemos a tirar tanto contra la izquierda o los racistas antiblancos. Este tema ya lo habré dicho n veces, así que por ponerlo n+1 no pasa nada... aunque a algunos les pueda parecer mentira la mayor parte de los habituales del foro tenemos una tendencia clara hacia lo que se suele llamar derecha y -ahora hablo por mí solo- no veo apenas esperanza alguna de ver un movimiento nacional interesante entre la izquierda, razón por la cual es que ni me molesto en analizarlos.

en cambio, por el otro lado veo -o al menos veía hasta hace no tanto-  verdaderas posibilidades de que haya un resurgir patriota e hispánico de entre ese sector -aunque he de decir que en mi caso las simpatías son más bien tradicionalistas y en stricto sensu no es correcto englobarlos en la derecha, pero bueno, para que algunos lo entiendan- por lo cual lo hemos venido observando con más detalle, ahí es cuando el espanto ha ido in crescendo cuando hemos ido viendo los auténticos destrozos ideológicos con que diversas corrientes vienen infectando ese arco ideológico.

Es en ese contexto como hay que entender la tonalidad que pueda observar una persona cualquiera que no haya visto evolucionar la película. Pero ni la más lejana intención de medio entender ningún tipo de racismo, lo profesen individuos del color que sean. Si tuviésemos que andar con esos asuntos y tantos otros del mundo de la izquierda y el progrerío no nos daba el foro, a mí al menos no me daría. Lo cual además carecería de sentido, habiendo sitios como BBJ donde hay gente dedicada ya casi semiprofesionalmente al asunto.

En cambio, no creo que existan muchos sitios como este dedicados a diseccionar al auténtico envenenamiento suicida que se viene produciendo desde ya demasiado tiempo entre lo que se supondría ha de ser la médula del patriotismo español, que se está convirtiendo en cada vez más un nido de anticatólicos,  en realidad criptoprogres con disfraz de duros, e imitadores un racismo ideológico ajeno totalmente a nuestra tradición.

Esta crítica está sentando mal sin duda... pero peor sentará el veneno cuando comience a hacer efecto por haber preferido mirar para otro lado. En realidad, hacerle la vista gorda al problema solo llevará al desprestigio de la neoderecha que coquetea con él, pues existen argumentos perfectamente justificados como para promover una política de inmigración CON SENTIDO COMÚN sin necesidad de recurrir al racismo, parte de cuya solución vuelve a estar directamente relacionada con el saneamiento de la natalidad española y el despoblamiento rural.

Que hay y habrá explosiones de rabia y conatos de violencia entre turbas de inmigrantes espoleados por izquierda incendiaria... seguro... y que esto se dará en grandes ciudades... matemático, razón de más para solucionar el grave problema estructural que imponen las ciudades tal como están planteadas.

Tú perteneces a una comunidad bastante sana por lo que tengo entendido y bien estructurada familiar y socialmente pero, lo cierto, es que eso no es lo más común. De lo contrario no podrían darse semejante tipo de situaciones. Las grandes urbes son una auténtica bomba de relojería, a pesar de las cosas buenas que nos has comentado en otros mensajes. Admito que esa es la única razón por la cual reconozco que habría que tomar medidas urgentes y de cierto calado para evacuar ciertos colectivos. Pero eso solo es un parche, porque el problema tiene mucha más enjundia que todo eso. Y desde luego, las simplezas que maneja el identitarismo solo son lanzar chispas a la gasolina, como el impresentable del Trump ha estado haciendo en los USA

Admitir coqueteos con el identitarismo será firmar la sentencia de aborto de cualquier movimiento patriótico auténtico y sano. Algo similar a aliarse con integristas islámicos solo porque algunos aspectos de su ideario coincidan con los nuestros... que los hay.

¿Qué propones tú para las ciudades? El rural no creo que pueda sustituirlas por completo. Necesitas las ciudades para la investigación, las universidades, los hospitales, cierta industria, etcétera. Aunque supongo que se podrían reformar para tratar de solucionar sus problemas.

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      Una vez más, por aprecio a estos amigos dejo solo el enlace para enviar las visitas a la fuente.

      Solo comento la foto que ponen de un congreso internacional identitari que hubo un México. Ahí se plasma el cáncer que han supuesto y parece que aún sigue suponiendo aquella enfermedad llamada CEDADE. En dicha foto veo al ex-cabecilla de CEDADE, Pedro Varela -uno de esos nazis que se dicen católicos- junto a Salvador Borrego -que si bien no era nazi, de hecho es un mestizo que además se declara hispanista y favorable a la mezcla racial propiciada por la Monarquía Católica,  sí que simpatizó con ellos por una cuestión que quizá un día podamos comentar- uno de los "revisionistas" más importante en lengua española, así como el también mexicano Alberto Villasana, un escritor, analista, publicista, "vaticanista" con gran predicamento entre los católicos mexicanos, abonado totalmente a la errática acusación contra el papa Francisco... posando junto a tipos como David Duke, ex-dirigente del Ku Kux Klan, algo que lo dice todo.

      Si mis rudimentarias habilidades en fisonomía no me fallan, en el grupo hay otro español, supongo que también procedente del mundillo neonazi de CEDADE.

      Imaginemos la corrupción de la idea de Hispanidad que supone semejante injerto, semejante híbrido contra natura.

      Nuestra querido México tiene la más potente dosis de veneno contra la hispanidad, inyectado en sus venas precisamente por ser un país clave en ella. Es el que otrora fuera más próspero,  el más poblado, también fue y en buena parte sigue siendo muy católico, esta en la línea de choque con el mundo anglo y... los enemigos de nuestra Hispanidad no pueden permitir una reconciliación de ese país consigo mismo ni con la misma España, puente clave en la necesaria Reconquista o reconstrucción. Si por un lado está infectado por el identitarismo amerindio -el indigenismo- por el otro la reacción está siendo narcotizada por un identitarismo falsohispanista, falsotradicionalista o como queramos verlo, en el cual CEDADE juega, como vemos, un factor relevante.

      Sin más, dejo ahí otra vez más mi sincera felicitación al autor de ese escrito. Enhorabuena por su clarividencia y fineza, desde luego hace falta tener personalidad para ser capaz de sustraerse a esa falsa polarización con que se está tratando de aniquilar el hispanismo.

       





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    • La libertad sexual conduce al colapso de la cultura en tres generaciones (J. D. Unwin)
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    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
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