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Vanu Gómez

El saqueo de Roma, la pervivencia de su uso leyendanegrista.

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Tal día como hoy, un 6 de mayo de 1527 se dio el trístemente célebre suceso. No quería hacer un reportaje para comentar el hecho histórico en sí, pues ya está creo que suficientemente tratado en la historiografía.

Solo quería recordar mi sorpresa de cómo en algunas discusiones -generalmente con gente antipapista, y por tanto anticatólica- con identitarios de esos que se dicen patriotas, muchos de estos reivindicaban el hecho y cómo una nación fuerte ha de tratar a los papas. Así como el orgullo que les produce el hecho como muestra del poder e intimación que según ellos ejercía de aquella la Monarquía imperial española.

Es decir, en línea con los leyendanegristas, OBVIAN DELIBERADAMENTE que no fue una acción planeada y ni mucho menos ordenada por Carlos I, el cual tuvo un disgusto tremendo por lo sucedido y pidió sincero perdón por lo que hizo aquella turba de decenas de miles de hombres, de los cuales parece que 6000 serían españoles.

Independientemente de las disputas que tenía con el papa jamás se le hubiera ocurrido ordenar semejante barbarie.

Supongo que a algunos falsos tradicionalistas que hoy se dedican a difamar todo lo que pueden al papa les gustaría montar un expolio semejante, digo esto en un sentido figurado.

 

 

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Y, para más inri, las razones que tenía Carlos I para ordenar ese saqueo que no ordenó eran mucho más poderosas que los argumentos de los modernos apologistas del suceso. 

 

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Este tipo de leyendanegrismo encubierto que consiste en reivindicar como positivas y meritorias acciones que han sido manipuladas para denigrar a España tienen diferentes aplicaciones.

Hemos visto el tema con el saqueo de Roma pero también se ve en identitarios que tienden a sacar pecho y reivindicar las partes  sangrientas de la conquista americana. Y allá donde no existieran se las inventan o simplemente asumen las invenciones y exageraciones negrolegendarias como sacando pecho, como buscando en ello una equiparación u homologación a la barbarie de conquista angloamericana.

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Una pregunta que tengo desde que os leo... cuando hablais de identitarios os estais refieriendo a los neonazis verdad?

Edited by Khino92

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hace 4 horas, Khino92 dijo:

Una pregunta que tengo desde que os leo... cuando hablais de identitarios os estais refieriendo a los neonazis verdad?

Con ese término engloban a los neonazis, pero no solo a ellos, también a la alt-right, la nouvelle droite, el nacionalismo blanco, la cuarta teoría política.de Dugin, etcétera, ese tipo de movimientos

Edited by Isaac Peral

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más o menos, Isaac, aunque yo personalmente tiro para el caso doméstico del término "indigenistas ibéricos", básicamente trato de englobar ahí a toda la nebulosa esa de seudopatriotas alejados de la Fe Católica, o que incluso la rechazan y atacan, ensalzan la cuestión racial o étnica, se agarran a lo autóctono, incluso tribal, etc... así que metería también dentro de este saco a un sector de los separatismos regionales.

el indigenismo ibérico es, por su propia naturaleza, desvertebrador y desintegrador de la propia España, porque los mismos argumentos pueden focalizarse -en un país como el nuestro , con nuestra idiosincrasia-  casi a gusto del consumidor.

desde mi perspectiva hispanista, el papel de este indigenismo ibérico es similar al de los indigenismos americanos, más un problema que una ayuda.

cuando una persona llega a esta "división de aguas ideológica" debería optar entre el indigenismo y una vocación universal hispánica.

cualquier intento a medio camino, en mi opinión solo logra una estación temporal intermedia, me temo que con el tiempo acaba inclinándose por una de los dos, dependiendo cuál de las dos opciones le decepcione más.

en mi opinión este asunto es una de las principales fuentes de tensión en nuestro país y calculo que lo será también en otros países hispánicos si no lo consiguen identificar a tiempo.

 

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Yo creo que se puede ser patriota sin necesidad de creer en ningun dios invisble ni tampoco atacar a nadie por sus creencias compañero.... No puede ser que estemos ya en el siglo 21 y aun sigamos con esas. Esas historias solo sirven para entretener a los abuelos y exaltar el animo de los caciques de siempre incapaces de consensuar acuerdos que nos beneficien a todos.... Necesitan de sus batallitas y heroes de la historia por que llevan siglos viviendo a costa de esos mitos.

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hace 14 horas, Khino92 dijo:

Yo creo que se puede ser patriota sin necesidad de creer en ningun dios invisble ni tampoco atacar a nadie por sus creencias compañero.... No puede ser que estemos ya en el siglo 21 y aun sigamos con esas. Esas historias solo sirven para entretener a los abuelos y exaltar el animo de los caciques de siempre incapaces de consensuar acuerdos que nos beneficien a todos.... Necesitan de sus batallitas y heroes de la historia por que llevan siglos viviendo a costa de esos mitos.

Para un cristiano lo principal es la fe y seguir las leyes de Dios, lo demás, incluido la política, es secundario, en última instancia lo único que importa es salvarse, pues de ello depende tu destino eterno.

Yo ya sé que para tí la religión es el opio del pueblo y mi párrafo anterior una chorrada, pero tienes que entender cómo vemos las cosas 

Edited by Isaac Peral

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En 26/5/2020 a las 13:24, Isaac Peral dijo:

Para un cristiano lo principal es la fe y seguir las leyes de Dios, lo demás, incluido la política, es secundario, en última instancia lo único que importa es salvarse, pues de ello depende tu destino eterno.

Yo ya sé que para tí la religión es el opio del pueblo y mi párrafo anterior una chorrada, pero tienes que entender cómo vemos las cosas 

Pues vale.... lo que vosotros creais yo no me meto, ya lo he dicho.... me parece bien, como si dices que crees en la fuerza y adoras a luke skywalker.... pero eso que tiene que ver para ser patriota.....? es como si digo que los que no creen en el monstruo del espagueti volador no se les puede considerar patriotas.... menuda chorrada no te parece?.

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hace 8 horas, Khino92 dijo:

Pues vale.... lo que vosotros creais yo no me meto, ya lo he dicho.... me parece bien, como si dices que crees en la fuerza y adoras a luke skywalker.... pero eso que tiene que ver para ser patriota.....? es como si digo que los que no creen en el monstruo del espagueti volador no se les puede considerar patriotas.... menuda chorrada no te parece?.

Muy gracioso, desde luego sí dudo del patriotismo de un seguidor de Podemos y de la Segunda República, pero por respeto a los deseos de la administración no voy a discutirlo por aquí, si quieres lo hacemos por privado o por otro sitio y te digo lo que pienso sin tapujos, pero por aquí hasta que la administración no diga lo contrario no voy a crear esa polémica hasta que quiten el aviso que pusieron.

Edited by Isaac Peral

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hace 49 minutos, Isaac Peral dijo:

Muy gracioso, desde luego sí dudo del patriotismo de un seguidor de Podemos y de la Segunda República, pero por respeto a los deseos de la administración no voy a discutirlo por aquí, si quieres lo hacemos por privado o por otro sitio y te digo lo que pienso sin tapujos, pero por aquí hasta que la administración no diga lo contrario no voy a crear esa polémica hasta que quiten el aviso que pusieron.

gracias por tu comprensión y caballerosidad.

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hace 15 horas, Isaac Peral dijo:

Muy gracioso, desde luego sí dudo del patriotismo de un seguidor de Podemos y de la Segunda República, pero por respeto a los deseos de la administración no voy a discutirlo por aquí, si quieres lo hacemos por privado o por otro sitio y te digo lo que pienso sin tapujos, pero por aquí hasta que la administración no diga lo contrario no voy a crear esa polémica hasta que quiten el aviso que pusieron.

Ey perdona  vale.....? no se que he dicho para que te pongas asi o es que no puede creer uno en lo que quiera...? solo he dicho que me parece mal que se considere a alguien seudopatriota por no ser de tu religion.... no estamos en un estado clerical que yo sepa.... yo me considero patriota por que quiero lo mejor para mi pais sin necesidad de creer en ningun dios y no te digo que tu no lo seas por creer en algo distinto a mi. Dime tu quien esta despreciando a los demas anda....

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      Una vez más, por aprecio a estos amigos dejo solo el enlace para enviar las visitas a la fuente.

      Solo comento la foto que ponen de un congreso internacional identitari que hubo un México. Ahí se plasma el cáncer que han supuesto y parece que aún sigue suponiendo aquella enfermedad llamada CEDADE. En dicha foto veo al ex-cabecilla de CEDADE, Pedro Varela -uno de esos nazis que se dicen católicos- junto a Salvador Borrego -que si bien no era nazi, de hecho es un mestizo que además se declara hispanista y favorable a la mezcla racial propiciada por la Monarquía Católica,  sí que simpatizó con ellos por una cuestión que quizá un día podamos comentar- uno de los "revisionistas" más importante en lengua española, así como el también mexicano Alberto Villasana, un escritor, analista, publicista, "vaticanista" con gran predicamento entre los católicos mexicanos, abonado totalmente a la errática acusación contra el papa Francisco... posando junto a tipos como David Duke, ex-dirigente del Ku Kux Klan, algo que lo dice todo.

      Si mis rudimentarias habilidades en fisonomía no me fallan, en el grupo hay otro español, supongo que también procedente del mundillo neonazi de CEDADE.

      Imaginemos la corrupción de la idea de Hispanidad que supone semejante injerto, semejante híbrido contra natura.

      Nuestra querido México tiene la más potente dosis de veneno contra la hispanidad, inyectado en sus venas precisamente por ser un país clave en ella. Es el que otrora fuera más próspero,  el más poblado, también fue y en buena parte sigue siendo muy católico, esta en la línea de choque con el mundo anglo y... los enemigos de nuestra Hispanidad no pueden permitir una reconciliación de ese país consigo mismo ni con la misma España, puente clave en la necesaria Reconquista o reconstrucción. Si por un lado está infectado por el identitarismo amerindio -el indigenismo- por el otro la reacción está siendo narcotizada por un identitarismo falsohispanista, falsotradicionalista o como queramos verlo, en el cual CEDADE juega, como vemos, un factor relevante.

      Sin más, dejo ahí otra vez más mi sincera felicitación al autor de ese escrito. Enhorabuena por su clarividencia y fineza, desde luego hace falta tener personalidad para ser capaz de sustraerse a esa falsa polarización con que se está tratando de aniquilar el hispanismo.

       





        • Excellent (25 positive and improvement points)
      • 17 replies
    • La libertad sexual conduce al colapso de la cultura en tres generaciones (J. D. Unwin)
        • An applause (10 positives and 5 improvement points)
        • Extraordinary (100 positive and improvement points)
    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
        • An applause (10 positives and 5 improvement points)
    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
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      • 67 replies
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