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Vanu Gómez

actualidad El anticlericalismo de derechas, un fenómeno nuevo... o no tan nuevo.

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Abro directamente el hilo  casi en blanco, para ir dándole forma a medio plazo.

Era indiscutible que había un serctor en la derecha  muy hostil desde hace años a la Iglesia. Pero a nadie se nos escapa que la vuelta de tuerca en la neoderechita ya va rayando tintes cada vez más similares al de libertarios y comunistas de la preguerra y guerra del 36.

Puede que la beta común originaria haya que buscarla en los liberales del XIX pero desde luego la más reciente oleada en los ambientes actuales, liberal e identitario tiene visos muy preocupantes, máxime cuando en algunos casos trata de camuflarse como católico y, si cabe, más "auténtico".

¿Tratamos de buscar un hilo conductor?

¿Podríamos enlazar con el tardofranquismo y asuntos como el de Tarancón?¿Buscamos en el injerto gnosticoide  en CEDADE con su explosión en los años 80-90?¿O nos vamos directamente al tronco común liberal del siglo XIX?

¿Tenemos precedentes históricos a la agitación de ciertos grupos católicos que en sus formas recuerdan cada vez más al estilo evangélico-mesiánico meidinyuesei? ¿Podemos conectar con casos como el boliviano y su extraño mesianismo identitario cristiano?¿o el ex-comunista y proseparatista de Salvini esgrimiendo rosarios cual si fueran banderas partidistas?¿y qué decir del aparicionismo apocalíptico de youtuberos difamadores del legítimo papa de la Iglesia Católica, la única verdadera?

¿realmente puede un hispanocatólico con el temple debido y una decencia como Dios manda aprobar semejante desbarajuste?

Me temo que ahora, más que nunca, hemos de ahondar en la tradición española para lograr separar la paja del trigo... aquí de nada nos sirven tipos que nos muestren ropajes de derecha mientras se comportan de facto como las turbas rojas de hace un siglo.

 

 

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voy poniendo cosas sueltas, aquí un comenario suelto por "Svl" en BBJ que pega en la diana, poco a poco la gente va comprendiendo el asunto:

 

Cita

Yo no creo que Vox sea la solución. Solo son el espejo de podemos. Hay algunas personas valiosas pero el grueso de la expedición no vale demasiado y están obnubilados con una anglofilia en su pensamiento social y económico que en mi opinión, es una cosa muy poco católica.

Ahora hablan de "reindustrialización" pero desde siempre su plan económico ha sido ultraliberal, inspirado en la escuela austriaca y la escuela de chicago. Espinosa de los monteros en una entrevista con el youtuber Invictor ponía de ejemplo las políticas que implementaron los economistas de la escuela de chicago en la chile de Pinochet. La mayoria de los twiteros seguidores de vox beben del libertariarismo, apoyan la total inmersión lingüística en inglés en la enseñanza, tienen fotos de Thatcher y Reagan en sus perfiles, etc. Es decir, promueven las políticas económicas que nos han llevado a este estado de dependencia de terceros países.

Es muy típico de perfiles de católicos de derechas ir migrando desde una perspectiva "tradicional católica" a una atea de adoración de la "libertad" en plan Thatcher y Reagan. Entienden la solidaridad como un acto voluntario, entendiendo el egoísmo y el bien personal como el principal vehículo en las relaciones humanas y comerciales. Caen en el idealismo de que la propiedad privada es intrinsecaCuriosamente cuando más educados en centros religiosos tanto en la escuela como en la universidad más se acentúa ese perfil.

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/vox-se-esta-equivocando.1337716/post-29085316


 

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Yo creo que el anticlericalismo tiene raíces profundas. También que el mismo clero se lo ha buscado. Y que ni son todos iguales ni lo han sido. Si juntas pobreza con prebendados, tienen que tener los privilegiados, porque lo han sido una parte, responsables, sacrificados, y personas que se hayan trabajado hacia Dios con su prójimo. Y eso aquí no se ha hecho bien.

Todos conocemos a personas que sólo nombrar a Dios o algo de la Iglesia, el rechazo es contundente, habiendo compartido tiempo y educación contigo. Ya lo de personas que fueron a centros    donde formaba el clero masculino y femenino, los que más rechazan a nuestra Iglesia. Pues aquí hay tema de estudio. 

Yo conocí la Iglesia por un familiar desde pequeña, curas, fieles. No he visto inmaculados, perfectos; pero esos odios me chocan. No soy única, una de millones, luego, esto no me choca a mí sola, seguro.

 En este país todo lo que se puede estudiar, se politiza, radicaliza, pervierte se crean intereses alrededor, y al final nos acaba dando repu a todos.

Aquí lo hacen ultra bien unos y otros ultra mal, y así seguimos. Y así todo. 

Hay académicos en historia que son los que deberían ser oídos y leídos. Pero no sus prólogos anti y  favor, que también. Sino los hechos desde hace trece siglos, la chicha, y no al contrario.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_frailes_en_Madrid_de_1834

El resultado de poco más de doce horas de violencia” fue una “orgía de sangre y venganza”.[2] “Era la primera vez que la Iglesia se veía sometida a las actitudes incontroladas de sus mismos fieles. Como percibieron los contemporáneos, estos hechos demostraban, sobre todo, la pérdida de prestigio de los religiosos en la católica España, tal como sucedía en los demás países”.[3]——————————————

Eso lo hicieron Carlistas, no fue un único caso ni el primerizo. 

Ya desde la invasion francesa el guerrillererismo debió forjar comportamientos que después con aquella primera guerra Carlistas, muchos padres habrán caído asesinados por no estar de acuerdo o cosas peores con los carlistas. 

Entonces, no sólo los liberales hicieron daño al clero. Al final se hacen guerras de poder. Donde hubo gran carga religiosa pero cuando ya quien no está contigo es enemigo a eliminar, ya son iguales sentimientos que tenia un cartaginés contra un romano. Tendemos a mitificar la historia y sus afamados protagonistas, y hemos hecho mal. La historia la conforman todos y todas las situaciones y condiciones que deben ser estudiadas. Con respeto y asepsia. Aún con nuestras afinidades.

 

https://www.google.es/amp/s/www.abc.es/sociedad/abci-obispos-vascos-rinden-homenaje-curas-fusilados-tropas-franco-200907120300-922470893848_noticia_amp.html

Pongo ABC, no se diga que puse un medio del bando colorao.

Y así todo. En un país donde no somos capaces de reconocer, pues llega una democracia y unas fuerzas públicas torturan civiles, y un pueblo y su clero apoyaban a terroristas. Ya son psicopatías, se convierten en temas Sicológicos que no se han tratado. 

Yo no quiero crear una disputa en el foro. Pero sin sinceridad no iremos lejos ni para el bien de nuestros descendientes. Además es pecado. Que unos mientan no quita que otros pudiera ser que más.

En este país hay mucho odio enquistado. Que se ha hecho un hábito, vicio.. Mi Iglesia al estar con el Señor, no tiene esa dependencia y pase lo que pase, tiene que poder distinguir qué ese afán de poder no es de Dios. Cuando Dios quiera estar en el poder terrenal como lo estuvo, y no en estos recientes siglos, que no dude que lo hará saber. Ahora mismo, cómo iba a querer el Señor conducir esto así. El qué y a quienes. ¿Acaso estamos ciegos? Opino que nos creemos lo que no somos. Dignos no somos. Otra cosa es el trabajo para ÉL que si podemos hacer cara a otras generaciones.

El odio como otros pegados cuando no se trata de convierte en enfermedad. Necesita tratamiento.

Es análogo a enfermedades físicas, para entendernos.

Saludos.

Edited by Berenguela

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hace 30 minutos, Berenguela dijo:

Yo creo que el anticlericalismo tiene raíces profundas. También que el mismo clero se lo ha buscado. Y que ni son todos iguales ni lo han sido. Si juntas pobreza con prebendados, tienen que tener los privilegiados, porque lo han sido una parte, responsables, sacrificados, y personas que se hayan trabajado hacia Dios con su prójimo. Y eso aquí no se ha hecho bien.

Todos conocemos a personas que sólo nombrar a Dios o algo de la Iglesia, el rechazo es contundente, habiendo compartido tiempo y educación contigo. Ya lo de personas que fueron a centros    donde formaba el clero masculino y femenino, los que más rechazan a nuestra Iglesia. Pues aquí hay tema de estudio. 

Yo conocí la Iglesia por un familiar desde pequeña, curas, fieles. No he visto inmaculados, perfectos; pero esos odios me chocan. No soy única, una de millones, luego, esto no me choca a mí sola, seguro.

 En este país todo lo que se puede estudiar, se politiza, radicaliza, pervierte se crean intereses alrededor, y al final nos acaba dando repu a todos.

Aquí lo hacen ultra bien unos y otros ultra mal, y así seguimos. Y así todo. 

Hay académicos en historia que son los que deberían ser oídos y leídos. Pero no sus prólogos anti y  favor, que también. Sino los hechos desde hace trece siglos, la chicha, y no al contrario.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_frailes_en_Madrid_de_1834

El resultado de poco más de doce horas de violencia” fue una “orgía de sangre y venganza”.[2] “Era la primera vez que la Iglesia se veía sometida a las actitudes incontroladas de sus mismos fieles. Como percibieron los contemporáneos, estos hechos demostraban, sobre todo, la pérdida de prestigio de los religiosos en la católica España, tal como sucedía en los demás países”.[3]——————————————

Eso lo hicieron Carlistas, no fue un único caso ni el primerizo. 

Ya desde la invasion francesa el guerrillererismo debió forjar comportamientos que después con aquella primera guerra Carlistas, muchos padres habrán caído asesinados por no estar de acuerdo o cosas peores con los carlistas. 

Entonces, no sólo los liberales hicieron daño al clero. Al final se hacen guerras de poder. Donde hubo gran carga religiosa pero cuando ya quien no está contigo es enemigo a eliminar, ya son iguales sentimientos que tenia un cartaginés contra un romano. Tendemos a mitificar la historia y sus afamados protagonistas, y hemos hecho mal. La historia la conforman todos y todas las situaciones y condiciones que deben ser estudiadas. Con respeto y asepsia. Aún con nuestras afinidades.

 

https://www.google.es/amp/s/www.abc.es/sociedad/abci-obispos-vascos-rinden-homenaje-curas-fusilados-tropas-franco-200907120300-922470893848_noticia_amp.html

Pongo ABC, no se diga que puse un medio del bando colorao.

Y así todo. En un país donde no somos capaces de reconocer, pues llega una democracia y unas fuerzas públicas torturan civiles, y un pueblo y su clero apoyaban a terroristas. Ya son psicopatías, se convierten en temas Sicológicos que no se han tratado. 

Yo no quiero crear una disputa en el foro. Pero sin sinceridad no iremos lejos ni para el bien de nuestros descendientes. Además es pecado. Que unos mientan no quita que otros pudiera ser que más.

En este país hay mucho odio enquistado. Que se ha hecho un hábito, vicio.. Mi Iglesia al estar con el Señor, no tiene esa dependencia y pase lo que pase, tiene que poder distinguir qué ese afán de poder no es de Dios. Cuando Dios quiera estar en el poder terrenal como lo estuvo, y no en estos recientes siglos, que no dude que lo hará saber. Ahora mismo, cómo iba a querer el Señor conducir esto así. El qué y a quienes. ¿Acaso estamos ciegos? Opino que nos creemos lo que no somos. Dignos no somos. Otra cosa es el trabajo para ÉL que si podemos hacer cara a otras generaciones.

El odio como otros pegados cuando no se trata de convierte en enfermedad. Necesita tratamiento.

Es análogo a enfermedades físicas, para entendernos.

Saludos.

no estoy aquí para defender a los Carlistas, pero quienes hicieron aquella primera matanza -si atendemos al mismo texto que utilizas- no eran carlistas, sino que hicieron esa escabechina acusando a los frailes de defender la causa carlista, contra los que aquella plebe estaba, por lo que se ve.

fue alrevés, Berenguela.

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hace 51 minutos, Vanu Gómez dijo:

no estoy aquí para defender a los Carlistas, pero quienes hicieron aquella primera matanza -si atendemos al mismo texto que utilizas- no eran carlistas, sino que hicieron esa escabechina acusando a los frailes de defender la causa carlista, contra los que aquella plebe estaba, por lo que se ve.

fue alrevés, Berenguela.

Mea culpa. Lectura rápida y errónea. Pero sigo pensando igual. Los Carlistas eran tan ciegos como las turbas a las que engañaron los dos bandos, qué, casualmente, en sus cegueras por siglos queman y matan en vez de quedárselo por su valor y darle salida. Aunque realmente el pueblo nunca ha tenido en su poder los medios y la capacidad para revolucionar nada, no aquí, desde luego.

Los liberales siempre espabilados aprovecharían toda aquella situación para subyugar, ganarse adeptos; robar y desamortizar después y modificar la clausura. Los locos se ciegan en su locura.

Aquel pueblo tendría su motivación para estar alterado y los carlistas también; pero la ira desde entonces nos ha traído muerte y más muerte. Y odios. 

Hicieron la mátanza de frailes, el pueblo madrileño de entonces, en llegando las trompas Carlistas hacia allí y habiendo perecido muchos pobres, se derribaron hogares tipo chozas, etc; por una epidemia de malaria que diezmó a la población y hizo que hacía la misma se cometiesen burradas.

Los pobres culparon al clero de esa epidemia y la burguesía actuó culpando al pueblo, a los enemigos carlistas; enviando a sus tropas contra ambos. Y sus acciones como derribar chozas donde había hogares por la pandemia.

Lo de siempre. Ganó más el de siempre. Porque no se ciega. Y trabaja su carácter para un fin y un interés. Aunque también se le puede aplicar lo de que, la rapiña aquí no es nada allí. Pesa mucho la historia que llevamos encima de unos contra otros. No se trata de unos invasores por tus recursos. 

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Es un tema muy interesante el que planteas, Vanu. Se ha estudiado mucho el anticlericalismo de izquierdas, pero el de derechas, por ser un fenómeno más reciente o menos violento en sus manifestaciones, ha tenido menos atención.

De momento no puedo aportar más que impresiones, pues apenas he estudiado el tema. El anticlericalismo se inicia en España con la Ilustración y con el liberalismo, por lo que el liberalismo conservador quizá heredó parte de ese anticlericalismo, aunque en una forma más moderada. En el Ejército, que siempre ha sido un importante bastión liberal, no han escaseado las opiniones anticlericales, incluido el Ejército de Franco.

En el fondo, creo que la verdadera significación política del franquismo fue liberal-conservadora, pese a que adoptase la forma de dictadura y en una época se apoyase sobre todo en la Iglesia. En el tardofranquismo se da un caldo de cultivo muy peligroso. La sociedad y el régimen giran hacia el liberalismo. La Iglesia, también es verdad, admite algunas innovaciones liberales, y en esto va prácticamente a la par que el franquismo, pero se da una situación de confusión y no faltan curas que coquetean con el comunismo o con la izquierda. Al mismo tiempo, se ha desarrollado una ultraderecha cada vez más desligada del catolicismo y más abierta a las corrientes paganas que vienen de Europa, aunque con frecuencia coincide en las calles con elementos integristas, en teoría católicos y algunos buenos católicos, que la emprenden con la jerarquía por el Concilio Vaticano II y que llegan a traspasar rayas que en otros tiempos no se habrían traspasado. Es una ultraderecha con poquísimas luces, sin sustancia y cada vez más entregada a la delincuencia y al matonismo: una verdadera caricatura de lo que esas ideas representaron en otro tiempo. Franco desprecia a estos elementos, pero no duda en utilizarlos para defender el Régimen o para torcerle el brazo a algún oponente (por ejemplo, a los monárquicos juanistas o a curas díscolos). Esas manifestaciones en las que se grita "Tarancón, al paredón" creo que marcan un punto importante en la deriva anticlerical de la derecha. Bien es verdad que una parte de la Iglesia se portó mal.

La espita que se había entreabierto en la última década del franquismo se abre ya totalmente cuando llega la democracia. Entonces penetran hasta las mismas entrañas de la derecha esas corrientes, no ya sólo anticlericales, sino paganas y profundamente anticristianas, aunque este último aspecto  habían procurado ocultarlo cuando empezaron a operar en los últimos años  del franquismo. En todos los sectores de la derecha penetran estas ideas y apenas hay resistencia. La misma Alianza Popular, tan respetable ella, coquetea con estas ideas durante una larga temporada y Fraga llega a publicar varios artículos en ABC en los que promociona a la Nueva Derecha. Muchos de estos elementos neopaganos se insertaron en el PP y han venido trabajando ahí hasta fechas recientes.

Con la llegada de internet estas ideas se expanden, llegan a hacerse hegemónicas dentro de lo que es la extrema derecha y se enriquecen con aportaciones cada vez más locas venidas sobre todo del mundo anglosajón. Algunos elementos de izquierda se pasan a la derecha y aportan su veneno anticlerical, a veces desde los micrófonos de la COPE, pese a que aparentan una defensa cultural del catolicismo. En realidad sólo quieren utilizar al catolicismo para sus propios intereses, lo mismo que muchos elementos integristas que, cada vez más degradados y más alejados de las enseñanzas de N. S. Jesucristo y de la Iglesia, se han sumado al carro del trumpismo y de la rusofilia con el señuelo del islam.

En la actualidad, el anticlericalismo en la derecha lo promueven esos elementos paganos o anticristianos en conjunción con elementos integristas, a los que al parecer no les importan mucho esas turbias compañías, y elementos franquistas y "de orden" que se mueven en un liberalismo conservador que puede llegar a ser muy agresivo en su anticlericalismo.

Reconozco que es un análisis superficial, pues se basa en una observación del ambiente en los últimos años y no en un estudio profundo del tema.

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hace 4 horas, Hispanorromano dijo:

Es un tema muy interesante el que planteas, Vanu. Se ha estudiado mucho el anticlericalismo de izquierdas, pero el de derechas, por ser un fenómeno más reciente o menos violento en sus manifestaciones, ha tenido menos atención.

De momento no puedo aportar más que impresiones, pues apenas he estudiado el tema. El anticlericalismo se inicia en España con la Ilustración y con el liberalismo, por lo que el liberalismo conservador quizá heredó parte de ese anticlericalismo, aunque en una forma más moderada. En el Ejército, que siempre ha sido un importante bastión liberal, no han escaseado las opiniones anticlericales, incluido el Ejército de Franco.

En el fondo, creo que la verdadera significación política del franquismo fue liberal-conservadora, pese a que adoptase la forma de dictadura y en una época se apoyase sobre todo en la Iglesia. En el tardofranquismo se da un caldo de cultivo muy peligroso. La sociedad y el régimen giran hacia el liberalismo. La Iglesia, también es verdad, admite algunas innovaciones liberales, y en esto va prácticamente a la par que el franquismo, pero se da una situación de confusión y no faltan curas que coquetean con el comunismo o con la izquierda. Al mismo tiempo, se ha desarrollado una ultraderecha cada vez más desligada del catolicismo y más abierta a las corrientes paganas que vienen de Europa, aunque con frecuencia coincide en las calles con elementos integristas, en teoría católicos y algunos buenos católicos, que la emprenden con la jerarquía por el Concilio Vaticano II y que llegan a traspasar rayas que en otros tiempos no se habrían traspasado. Es una ultraderecha con poquísimas luces, sin sustancia y cada vez más entregada a la delincuencia y al matonismo: una verdadera caricatura de lo que esas ideas representaron en otro tiempo. Franco desprecia a estos elementos, pero no duda en utilizarlos para defender el Régimen o para torcerle el brazo a algún oponente (por ejemplo, a los monárquicos juanistas o a curas díscolos). Esas manifestaciones en las que se grita "Tarancón, al paredón" creo que marcan un punto importante en la deriva anticlerical de la derecha. Bien es verdad que una parte de la Iglesia se portó mal.

La espita que se había entreabierto en la última década del franquismo se abre ya totalmente cuando llega la democracia. Entonces penetran hasta las mismas entrañas de la derecha esas corrientes, no ya sólo anticlericales, sino paganas y profundamente anticristianas, aunque este último aspecto  habían procurado ocultarlo cuando empezaron a operar en los últimos años  del franquismo. En todos los sectores de la derecha penetran estas ideas y apenas hay resistencia. La misma Alianza Popular, tan respetable ella, coquetea con estas ideas durante una larga temporada y Fraga llega a publicar varios artículos en ABC en los que promociona a la Nueva Derecha. Muchos de estos elementos neopaganos se insertaron en el PP y han venido trabajando ahí hasta fechas recientes.

Con la llegada de internet estas ideas se expanden, llegan a hacerse hegemónicas dentro de lo que es la extrema derecha y se enriquecen con aportaciones cada vez más locas venidas sobre todo del mundo anglosajón. Algunos elementos de izquierda se pasan a la derecha y aportan su veneno anticlerical, a veces desde los micrófonos de la COPE, pese a que aparentan una defensa cultural del catolicismo. En realidad sólo quieren utilizar al catolicismo para sus propios intereses, lo mismo que muchos elementos integristas que, cada vez más degradados y más alejados de las enseñanzas de N. S. Jesucristo y de la Iglesia, se han sumado al carro del trumpismo y de la rusofilia con el señuelo del islam.

En la actualidad, el anticlericalismo en la derecha lo promueven esos elementos paganos o anticristianos en conjunción con elementos integristas, a los que al parecer no les importan mucho esas turbias compañías, y elementos franquistas y "de orden" que se mueven en un liberalismo conservador que puede llegar a ser muy agresivo en su anticlericalismo.

Reconozco que es un análisis superficial, pues se basa en una observación del ambiente en los últimos años y no en un estudio profundo del tema.

Muy buena conducción, hay gente que dice que hay raíces anteriores, yo tampoco lo he estudiado a fondo pero sí es verdad que el fenómeno hace un tiempo me sorprendió bastante. Ya sabes que con el tema de los restos de Franco se ha dado otra vuelta de tuerca a este fenómeno, el cual ha tomato tan fuerza que en la Melange de Corrientes que se ha formado en el mundo derechoide las minorías católicas ya no dicen ni pío, no se atreven a enfrentar el ambiente aeneral o llanamente se van sumando a alguna de las corrientes díscolas.

En los nuevos "hinchas" de la neoderechita el tema ya entra directamente en un anticlericalismo apenas indiferenciable del peor de los años malos del siglo XX. No hay visos en la sociedad de que haya un movimiento capaz de revertirlo salvo en movimientos "extraordinarios". Por eso quizás, fenómenos como el de los llamados "kikos" obtengan via libre a pesar de los críticas hacia ellos, parecen ser los únicos en Occidente que consiguen flujos de savia nueva.

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No son Kikos, es el Camino Neocatecumenal. Una catequesis que por voluntad propia dura toda la vida. Donde con el Señor abarcarás toda tu vida. La práctica de ser CRISTIANO. 

Al ser personas cometerán sus errores y excesos. Pero por qué no se cuenta el inmenso bien que han hecho.

La red no es una enciclopedia, ni fuente única y totalmente fiable. Lo son las personas que forman o han formado parte de ese camino, no Kikos. Kikos son maíz ese comestible. Muy rico por cierto.

Las personas van en masa a las playas y a la montaña porque les hace bien a sus cuerpos y mentes. Al camino neocatecumenal es análogo. Por eso tiene éxito. Tendría más, pero la vida diaria absorbe cantidad de tiempo y energías, y la gente no tiene tiempo de dedicarse o no quiere a las cosas del Señor.  

Los curas como los papas, siempre han tenido posiciones a favor y en contra de muchos aspectos y comportamientos dentro del pueblo de Dios, y sin hacer sangre, ó al menos que no llegue al río. La natural crítica. Cuando se ha hecho y se huele sangre lo que hacen la mayoría del rebaño no es ir a morderse como los porquiños encerraos. El tiempo nos pone dice, el camino ahí está con sus frutos. 

Tú, tu fe puedes vivirla de muchas maneras. No estás saliéndote de ningún sitio oficioso, oficial.

Mucho menos es según ideales políticos. Hay dos fuerzas, a mi parecer, dándonos la tabarra con que hay que ser de derechas o de izquierdas, una es dentro y la otra el coco, ó una es mala y la otra es la verdadera Cristiana y pobre. Opino que hay que, en cuanto detectes, con viento fresco. Tal cual. Que si sectas cristianas, que si la Iglesia venda la riqueza del Vaticano, que si hay unos maléficos que quieren comulgar habiéndose separado.. Pues muy bien, ya saben dónde tienen que denunciar todos esos males. A la gente agua viva, que necesitamos para asearnos y beber. Son como viejos alcahuetos todo el día haciéndole el traje a no sabemos exactamente aún quién, del pueblo llano. 

No conozco a Francisco  Argüello, pero si a personas del camino, y son muy normales, participativas, amables.. Y están trabajando para la Palabra del Señor. No hay que fijarse solo en la gente que toca el poder, el gran protagonismo. 

Recomiendo  la música que han compuesto con la Palabra de Dios. Es hermosa. Tienen canciones muy buenas. Han sabido extraer savias certeramente. Reconforta, enseña. No como los diarios cansinos críticos de todo que aburren a un muerto.

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Parece que los únicos entornos españoles con una tasa de natalidad bastante por encima de la media se corresponden con alguno de estos ambientes católicos, bien los del opus, bien los neocataecumenales.

Eso parece una evidencia, no se si habrá alguna estadística hecha, pero es lo que se dice y... me lo creo.

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hace 5 horas, Hispanorromano dijo:

Berenguela, sin negarle que haya buena gente en el Camino Neocatecumenal, como la hay en casi todos los sitios, quisiera comentarle brevemente un detalle sobre ese movimiento que posiblemente usted no conoce. No quiero desviar el interesantísimo hilo de Vanu y mucho menos quiero polemizar con usted; simplemente me gustaría informarle de algunas cosas para que, si usted lo desea, las tenga en consideración.

Tengo dudas sobre la fidelidad de los kikos al Papa actual y a la Iglesia. Pero admito que puedo estar equivocado y que seguramente muchos de ellos son mejores católicos yo. Lo que sí le quiero comentar es que, pese a ser innovadores y podríamos decir progresistas en liturgia (pues, por ejemplo, prohíben la Comunión en la boca e introducen elementos judaizantes), en política suelen adoptar posturas extremadamente conservadoras, por ejemplo, de apoyo a Vox y a partidos más a la derecha que Vox. Le cito dos ejemplos conocidos. El lugarteniente de LFPB en Infocatólica, un columnista que firma como Bruno y que se ha destacado por ser de los más feroces críticos del Papa, hasta extremos injuriosos, es de ese movimiento. También es del Camino Neocatecumenal el juez Serrano, dirigente importante de Vox en Andalucía que ha sido ligeramente apartado por sus delirantes afirmaciones, por ejemplo dando apoyo a la banda de delincuentes homófilos que adoptaron el nombre de "La Manada" o vertiendo mensajes verdaderamente odiosos contra musulmanes e inmigrantes. Además, me consta que este último rasgo es compartido por un gran número de miembros de ese movimiento, entre los cuales cuento a un amigo de infancia. Hace algunos años, en la web oficial del Camino, tenían un apartado de noticias que prácticamente era un bombardeo diario contra musulmanes e inmigrantes, en un tono indistinguible de Alerta Digital y otros detritos de la ultraderecha digital. Este violentísimo rechazo de los musulmanes contrasta con la inmensa devoción que manifiestan hacia los judíos y hacia el Estado de Israel. Cada uno es libre de elegir sus devociones, pero me parece que ahí hay gato encerrado, y desde luego no beneficia nada a la Iglesia que adopten esas posiciones que no aprueban ni este Papa ni los anteriores.

Ya digo, aporto mi perspectiva sin pretender negar su experiencia con las personas de este movimiento. Para que la valore como crea conveniente en total libertad.

por curiosidad, Hispano... ¿cómo llega la gente a este movimiento? tu amigo, por ejemplo...

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Nos dejamos arrastrar por muchas cosas. Yo no he visto nada anormal en las Misas que asisto, que son en Iglesias de barrios que suelo estar por familia y amistades y mi barrio. Cada persona da su toque personal a todo, con que los curas, igual que el resto. 

Opino que tampoco sería un drama si consultásemos a ellos mismos las dudas y los asuntos que consideramos fuera de lugar en el Santo Templo. Mejor que creernos a pies juntillas lo que la red dice.

Los elementos judaizantes, no me gusta esa frase así construida. Igual soy yo, no lo sé, pero todo son san benitos.

Tambien conozco a alguna persona que están en Acción Católica.

Realmente, no voy a dedicarme a buscarles si están más cerca a secta que al rebaño formal que dejó el Señor. A mí no me corresponde eso, no trabajo en la Santa Sede. Como persona con capacidad de hacerme mis ideas propias, no me apetece ponerme a leer esto, por ejemplo:

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19631204_sacrosanctum-concilium_sp.html

Ni soy yo quién para interpretarlo tampoco.

Respecto a lo que nos informa hispano, le creo y se lo agradezco. Y está bien que lo traiga, que para eso es notorio y público.

Mi conclusión es que da igual que estemos en el camino neocatecumenal, la alerta digital, o seamos un musulmán.. Ese vivir pendiente del otro para hacerle daño gratuito o con prebendas, junto a nuestra incapacidad de adaptarnos a lo que predicamos.

La web del camino, la trayectoria y el legado de sus líderes.. Yo no la he seguido. A mí me gusta parte de la música que han hecho, y me llevo bien con personas, que he conocido en la Iglesia y para mi son hermanos en la fe; pues yo a las Iglesias no voy a buscar pleitos sino al contrario, busco paz. Y si una persona me trata bien lo que digan de ella, ni la mitad por precaución.

Mi Padre dijo aquello de que ese escrúpulo con quien te sientas a comer, aunque incluso no sea persona limpia, mejor guárdatelo para lo que sale de tu boca, que eso si puede ser porqueria de tu corazón. Y estar con una persona no implica hacer lo mismo que él o ella.

Yo a esas personas las conozco de la Iglesia y "allí se quedan"; pero si tuviese con el tiempo una amistad de más confianza y relación con ell@s, no me importaría nada donde se nutren de su fe, mientras a mí no me pretendan enjaular u trasladarme sus sectarismo. 

Tengo yo para algunas cosas, mentalidad protestona, y no me siento cómoda con el modo hormiguero, pues ya la vida diaria es colmena, que todo necesita rutinas, obediencia, resignación..

Un Saludo, hispano. 

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    • By Hispanorromano
      El clima político está enrarecido en los últimos tiempos. Pero tengo la impresión de que con las crisis del coronavirus el clima está empeorando a marchas forzadas. Algunos elementos de Podemos promovieron una cacerolada durante el discurso que el Rey dirigió a la nación española con motivo de esta crisis. Una acción torpe y gravemente improcedente en un momento de luto como el que atravesamos. Aunque debo hacer constar que, atendiendo al seguimiento que tuvo en mi barrio, tengo la impresión de que en esa cacerolada inicial promovida por Podemos no participó sólo gente de izquierdas.
      Pero más que de esa cacerolada (y de las subsiguientes caceroladas que viene promoviendo Vox contra el Gobierno) me gustaría hablar de algunas noticias que está publicando la prensa de derechas en los últimos días. Supuestamente son simples noticias, pero mi percepción es que son ataques escasamente disimulados contra el Rey. Citaré un par de ejemplos.
      Como sabréis, uno de los memes que viene difundiendo Vox -y en general la derecha- en las redes sociales es una nota diplomática de condolencias que publicó el Ministerio de Justicia por el fallecimiento por coronavirus de Riay Tatary, el representante de la comunidad musulmana en España. La captura de esta nota diplomática -que no tiene nada de raro- se acompaña con una frase de este estilo: el Gobierno de Pedro Sánchez lamenta la muerte de este musulmán pero no tiene tiempo de dar su pésame a los españoles muertos. Lo he expresado de forma muy fina; en realidad lo decían de forma más agreste y generalmente acompañado de diversos exabruptos, pero creo que la idea se entiende. Una variación del mismo meme atacaba con saña a la Conferencia Episcopal, que también publicó una nota de condolencias por la muerte de Riay Tatary.
      Hasta ahí nada fuera de lo normal: la derecha ataca al actual Gobierno y a la Iglesia utilizando cualquier excusa. Pero observo un salto significativo en esta estrategia cuando el periódico OK Diario (muy cercano a Vox, muy sensacionalista y muy amigo de los bulos) publica la siguiente "exclusiva", que sospecho que va con segundas intenciones:
      Puesto que en las redes sociales se ha atacado de forma salvaje al Gobierno de España y a la Conferencia Episcopal por una carta de pésame parecida, entiendo que lo que se busca con esta noticia (que en realidad no debería ser noticia, pues este tipo de cartas son protocolarias) es poner al Rey en el disparadero. La redacción de la noticia intenta aparentar neutralidad, pero yo creo que tiene ese objetivo que os he comentado. Además se cuida mucho de mencionar el origen sirio de este hombre y de resaltar su salida de Siria por cuestiones políticas, para luego, en una traca final, intentar vincularlo a Al Qaeda. La ecuación que sugiere OK Diario resultará clara en la mente del tuitero de derechas que se alimenta de sus artículos: el Rey apoya a Al Qaeda, luego hay que derrocarlo. Al publicar la imagen del comunicado, facilita la difusión en Twitter de memes alusivos.
      ¿Me paso de suspicaz? Tal vez. El caso es que el ABC publicaba hoy una noticia que me parece que va en el mismo sentido de desprestigiar al Rey ante el público de derechas:
      Esta forma de meter en el mismo titular la solidaridad del Rey con Marruecos por el coronavirus y lo otro de la ampliación de las aguas territoriales, ¿no es una forma de poner el Rey en la picota, de señalarlo como traidor ante los lectores de derechas?
      Son dos movimientos extraños en pocos días por parte de periódicos de derechas, que tienen lectores del PP y de Vox. Ya comentaré más adelante una particularidad que, en mi opinión, enlaza a OK Diario y ABC. Tengo la ligera impresión de que desde la derecha se está buscando también un cambio de régimen que no incluya al Rey ni la forma monárquica de gobierno. Que no puede ser otra cosa que la República.
      Ya digo, igual me paso de suspicaz. ¿Cómo lo veis?
    • By Español
      Traslado a este nuevo tema el seguimiento nacional de la pandemia del Coronavirus ya que el viejo tema, que queda enlazado al pie de este mensaje, iba en origen orientado a conocer lo que estaba ocurriendo en China, aunque como todos sabemos, ahora lo tenemos de actualidad aquí.
      Hoy sábado 14 de marzo el Gobierno Español ha decretado el "estado de alarma" en todo el país, que entrará en vigor el lunes, estableciendo un mando único a nivel nacional y una serie de medidas restrictivas, preventivas y paliativas que permitan coordinar los esfuerzos públicos y frenar el progreso de la pandemia.
      A continuación  copio aquí el texto del decreto que se ha publicado esta noche en algunos medios tras la comparecencia del Presidente:
       
      Original source: https://www.corazonespanol.es/forums/temas/1698-%C2%BFqu%C3%A9-est%C3%A1-pasando-en-china-coronavirus/
    • By Corazón Español
      Abrimos este hilo para ir dando seguimiento a las elecciones del 10 de noviembre en España, y lo hacemos con la retransmisión del debate de los candidatos nacionales con representación parlamentaria que se celebra este lunes a las 22 hrs.
       
    • By Hispanorromano
      Supongo que estaréis al tanto de las noticias sobre la desarticulación de un comando terrorista que pretendía actuar en apoyo de la secesión de Cataluña, probablemente con el apoyo de Torra. No he seguido en profundidad la sucesión de noticias, porque tampoco me sorprende esta deriva terrorista, pero el asunto me parece de una gravedad extrema.
      ¿Le dais plena credibilidad a las noticias? Lo comento porque en algunos ambientes supuestamente patriotas andan con teorías conspirativas según las cuales estas detenciones serían un montaje del Estado español.
      ¿A qué se espera para detener a Torra? ¿Cómo puede evolucionar la situación en los próximos meses?
      Abro el hilo para que tratemos todo lo referente a este tema. Lamento no poder aportar gran cosa de momento.
    • By Vanu Gómez
      A pesar de tanto que he despotricado contra ellos... me vuelven a dar tendencias y creo que no me costaría demasiado hacerlo.
      ¿cómo habéis ido evolucionando vosotros? sin demasiados debates profundos, ¿qué os sale de las tripas?
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    • https://www.mundorepubliqueto.com/2020/05/01/no-todo-lo-que-brilla-es-oro/

      Una vez más, por aprecio a estos amigos dejo solo el enlace para enviar las visitas a la fuente.

      Solo comento la foto que ponen de un congreso internacional identitari que hubo un México. Ahí se plasma el cáncer que han supuesto y parece que aún sigue suponiendo aquella enfermedad llamada CEDADE. En dicha foto veo al ex-cabecilla de CEDADE, Pedro Varela -uno de esos nazis que se dicen católicos- junto a Salvador Borrego -que si bien no era nazi, de hecho es un mestizo que además se declara hispanista y favorable a la mezcla racial propiciada por la Monarquía Católica,  sí que simpatizó con ellos por una cuestión que quizá un día podamos comentar- uno de los "revisionistas" más importante en lengua española, así como el también mexicano Alberto Villasana, un escritor, analista, publicista, "vaticanista" con gran predicamento entre los católicos mexicanos, abonado totalmente a la errática acusación contra el papa Francisco... posando junto a tipos como David Duke, ex-dirigente del Ku Kux Klan, algo que lo dice todo.

      Si mis rudimentarias habilidades en fisonomía no me fallan, en el grupo hay otro español, supongo que también procedente del mundillo neonazi de CEDADE.

      Imaginemos la corrupción de la idea de Hispanidad que supone semejante injerto, semejante híbrido contra natura.

      Nuestra querido México tiene la más potente dosis de veneno contra la hispanidad, inyectado en sus venas precisamente por ser un país clave en ella. Es el que otrora fuera más próspero,  el más poblado, también fue y en buena parte sigue siendo muy católico, esta en la línea de choque con el mundo anglo y... los enemigos de nuestra Hispanidad no pueden permitir una reconciliación de ese país consigo mismo ni con la misma España, puente clave en la necesaria Reconquista o reconstrucción. Si por un lado está infectado por el identitarismo amerindio -el indigenismo- por el otro la reacción está siendo narcotizada por un identitarismo falsohispanista, falsotradicionalista o como queramos verlo, en el cual CEDADE juega, como vemos, un factor relevante.

      Sin más, dejo ahí otra vez más mi sincera felicitación al autor de ese escrito. Enhorabuena por su clarividencia y fineza, desde luego hace falta tener personalidad para ser capaz de sustraerse a esa falsa polarización con que se está tratando de aniquilar el hispanismo.

       





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    • La libertad sexual conduce al colapso de la cultura en tres generaciones (J. D. Unwin)
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    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
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