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Ciccio

Que significa verdaderamente ser Cristianos?

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hace 1 hora, Latino dijo:

:002: yo no tengo ningún problema en hablar de las tradiciones religiosas comparadas con la Palabra de Dios :062:, no entiendo por qué debería tener miedo de confrontar a personas de otras religiones y sinceramente no entiendo por qué te están atacando tan ferozmente :065:

Te aseguro que la mayoría de los católicos son personas abiertas al diálogo y a la confrontación, y aunque no todos son devotos quienes son devotos leen la Palabra de Dios y respetan otras religiones :067::067:

 

Yo he mantenido mi palabra desde el principio te dije que no tenia ningun problema en hablar mencionando solo la Palabra de Dios y asì he seguido :027: y no comprendo porque otros antes empezaron acusandote de ser evangelico y ahora si eres envangelico esta bien pero si eres de otra cosa no! :025:

 

No busco escusas por acabar con esta discusion todos mis colegas son testigos que no hago un paso atras en esta discusion buscando una manera para obligarte a hablar de algo de lo que no quieres hablar y evitar de hablar de tradiciones. :024:

 

Sigo pero esperando unos ejemplos :181: de las tradiciones de las que hablas. Lo que dijiste sobre unos pueblos y sobre los idolos que estaban en el Vaticano es algo que no abarca todos los Catolicos y tambien muchos Catolicos importantes escribieron al Papa para decirle que no estaban de acuerdo con aquellos idolos. Estas son cosas que se solucionan :223:. Pero tienes que mencionar de que tradiciones estas hablando me estoy preparando mucho para este asunto. Estoy seguro que quieres hablar del ¡Estoy seguro de que quieres hablar de la obligación del celibato sacerdotal, admítelo!:028: :028: :029:

 

Mis colegas me dicen que es normal y correcto que tu no vas a mencionar nada antes que se ponga un metro exacto y muchos son Catolicos y no aprueban como te estan tratando. Pero si prefieres podemos cambiar foro tambien en idioma ingles que aqui comprenden todos mis colegas. Me escribes en privado y me dices el Foro que prefieres si en este no te sientes comodo. :060:

 

estimado Latino, cómo está?   :003:

yo me lo estoy pasando muy bien con el animado debate :078:

queria saber si no le está pasando como a mí :060:, llevo ya unos cuantos mensajes aguardando la posiblidad de que algunas de las preguntas del compañero Español le sean contestadas, :131: tengo la sensación de que un descuido en la lectura  ha jugado una pasada, no cree?  

tenga usted un día provechoso, buen hombre! :146:

 

 

 

 

 

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hace 1 hora, Vanu Gómez dijo:

estimado Latino, cómo está?   :003:

yo me lo estoy pasando muy bien con el animado debate :078:

queria saber si no le está pasando como a mí :060:, llevo ya unos cuantos mensajes aguardando la posiblidad de que algunas de las preguntas del compañero Español le sean contestadas, :131: tengo la sensación de que un descuido en la lectura  ha jugado una pasada, no cree?  

tenga usted un día provechoso, buen hombre! :146:

 

 

 

 

 

😂😂jajajajaja

✈️

Qué joio. Gracias, que ando yo con jaqueca 🧠 y rinitis 🤧 

Sino fuera por el humor, moriamos, 

por Dios.

Yo igual parezco brusca a veces, se me disculpe. No quiero saña con nadie, tenga su fe, mi Fe o ninguna.

El celibato tiene una argumentación, dimensión.. histórica y otra a la par espiritual.

No creo que fuese posible en nuestra ️ que los presbíteros pudiesen casarse ni las casadas con Dios, monjas.

✈️✈️

 

Edited by Berenguela

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Estimado Latino,

me saldría de decirte otra vez que parece eres el unico que acepta una confrontación abierta sin prejuicios y con un metro objetivo claro y transparente pero no deseo ofender a otros y en realidad sigo esperando que la desconfianza de otros pueda terminar con comprensión y serenidad...

 

Pero no estoy molesto, en absoluto, pienso que la desconfianza pueda ser comprensible...

En 22/2/2020 a las 21:38, Español dijo:

Sigue Ud con sus circunloquios para evitar contestar a las preguntas sencillas y directas que le propongo

Estimado Español,

 

sinceramente me siento un poco atacado, y herido... si deseas hablar de doctrinas (como la trinidad que estas mencionando) seguramente es un asunto interesante que pudiera tratarse luego de las tradiciones (mis amigos, colegas y estudiantes están en espera para el argumento de las tradiciones) y sobretodo luego que se aclara el metro que se usaría...  

No deseo hacer un "circunloquios"... si eso hubiera sido mi deseo, hubiera cambiado argumento muchas veces con escusas y filosofías... en cambio empecé con el argumento de las tradiciones y sigo allí... no te parece? 

No deseas usar el metro de la Biblia? Prefieres usar las mismas tradiciones por evaluar las tradiciones? No tengo ningún problema en eso, como entré iré saliendo del Foro con respeto y tranquilo, sin querer incomodar a nadie, marcando la discusión dentro de los preferidos del browser como ejemplo util para otras veces que otras personas me hagan preguntas sobre el tema de las Tradiciones Religiosa...

Si mis intenciones eran de atacar la Iglesia Católica, hubiera tocado otros temas (pedofilia, banco del vaticano, algunos Papa históricamente malos, escándalos etc etc) y nunca lo hice... Ademas no me interesa hacerlo. Si alguien quisiera tocar aquellos asuntos, yo no lo apoyaría. Sencillamente mi proposito no es atacar a nadie y en cambio siento que antes querían atacarme pegándome la religion Evangelica, ahora los Evangelico son amigos y me quieren atacar pegándome la religion de los Testigos... si por casualidad me sale una frase o una parte de un versículo que parece del libro de Mormon, entonces los Testigos serán amigos y me pegaran la religion Mormona...o Bahai u otras... y eso honestamente y sin querer ofender, pero de manera sincera no puedo esconder que me parece que estás buscando algo que atacar en lugar de abordar el tema de qué medida se utilizaría para analizar las tradiciones religiosas...No Obligo a nadie a contestar a preguntas que no quiere contestar, y comprendo que puedo dar la impresión de no aceptar tu respuesta, pero no es asi, sencillamente sigo no comprendendo como dos cosas que dicen cosas opuestas puedan ser ambas un metro para evaluar... me captas?

gracias por la paciencia y estoy seguro que  se puede discutir sin atacar a nadie

 

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La Biblia no es un metro. Evaluar sería sobre medida y no al contrario. Quien evalua debe tener conocimiento, no preguntas, además de capacidad para constatar a las argumentaciones cuando se las exponen, no irse a otro apartado del mismo tratado. Nadie le ataca, ni les atacan, se responde. Y de igual manera se podrá preguntar, ¿O no?.

Tampoco hemos pegado ni hecho proselitismo.

El banco del Vaticano, nooooo. Eso es un vocabulario periodístico. Ahí tiene. Antes de criticar mejor hacerlo con propiedad.

http://www.ior.va/content/ior/en.html

Los Papas malos, pues igual. Eso de este es bueno y aquella no es buena persona. Primero hay que contextualizar en el tiempo concreto y a continuación ceñirse a lo demostrable o al menos lo deducible a toda luz. Nooooo este es bueno y aquel no. No sirve de argumento.

Y respecto a los abusos habría igualmente que declarar que esos innombrables, son unos sucios, nuestra vergüenza y repulsa. Y también se lo puse hace otros mensajes, que cosas malas ha habido, por supuesto. Muy malas. ¿Y? Yo no voy a renunciar a mi Iglesia por eso, sino luchar contra esas maldades. Y pedir perdón, que por cierto, dígame usted a mi que religión ha pedido perdón y a quienes, quitando la Iglesia Católica: Ninguna.

Empiece a ponernos tradiciones y lo que quiera, que ya ve, como a todo le respondemos. El caso es que lleva muchos mensajes con esa ¿Amenaza?, y de momento nada.

Y aquí se le ha tratado correctamente. Pero si a ustedes dos no les parece, pues nada 🎉🎊🎈🏖🏝🏝🎼🍹🍸🍯🍰🍚🥗

✈️✈️Hasta pronto. 

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hace 2 horas, Ciccio dijo:

Estimado Español,

sinceramente me siento un poco atacado, y herido... si deseas hablar de doctrinas (como la trinidad que estas mencionando) seguramente es un asunto interesante que pudiera tratarse luego de las tradiciones (mis amigos, colegas y estudiantes están en espera para el argumento de las tradiciones) y sobretodo luego que se aclara el metro que se usaría...

No deseo hacer un "circunloquios"... si eso hubiera sido mi deseo, hubiera cambiado argumento muchas veces con escusas y filosofías... en cambio empecé con el argumento de las tradiciones y sigo allí... no te parece?

No deseas usar el metro de la Biblia? Prefieres usar las mismas tradiciones por evaluar las tradiciones? No tengo ningún problema en eso, como entré iré saliendo del Foro con respeto y tranquilo, sin querer incomodar a nadie, marcando la discusión dentro de los preferidos del browser como ejemplo util para otras veces que otras personas me hagan preguntas sobre el tema de las Tradiciones Religiosa...

Si mis intenciones eran de atacar la Iglesia Católica, hubiera tocado otros temas (pedofilia, banco del vaticano, algunos Papa históricamente malos, escándalos etc etc) y nunca lo hice... Ademas no me interesa hacerlo. Si alguien quisiera tocar aquellos asuntos, yo no lo apoyaría. Sencillamente mi proposito no es atacar a nadie y en cambio siento que antes querían atacarme pegándome la religion Evangelica, ahora los Evangelico son amigos y me quieren atacar pegándome la religion de los Testigos... si por casualidad me sale una frase o una parte de un versículo que parece del libro de Mormon, entonces los Testigos serán amigos y me pegaran la religion Mormona...o Bahai u otras... y eso honestamente y sin querer ofender, pero de manera sincera no puedo esconder que me parece que estás buscando algo que atacar en lugar de abordar el tema de qué medida se utilizaría para analizar las tradiciones religiosas...No Obligo a nadie a contestar a preguntas que no quiere contestar, y comprendo que puedo dar la impresión de no aceptar tu respuesta, pero no es asi, sencillamente sigo no comprendendo como dos cosas que dicen cosas opuestas puedan ser ambas un metro para evaluar... me captas?

gracias por la paciencia y estoy seguro que se puede discutir sin atacar a nadie

Estimado Ciccio.

El sentimiento es mutuo. Como católico me siento atacado y ofendido por el hecho de que alguien pretenda venir a mi casa a poner en cuestión mi identidad y discutir sobre mi Credo. Supongo que es capaz de entender esto.

Ignoro quiénes son ustedes ni tampoco conozco a toda esa legión de amigos, colegas, estudiantes y compañeros de trabajo que supuestamente les siguen tan atenta y alborozadamente pero, en todo caso les saludo a todos ellos y aprovecho para decirles, haciendo uso de su propio lenguaje que, si rechazan que "el metro para medir la verdadera cristiandad", sea el que se ha puesto sobre la mesa desde la primera respuesta a este debate, entonces ya pueden seguir esperando todos porque aquí ningún católico va a cambiarlo.

Como les dije entonces y he reiterado en varias respuestas, los verdaderos cristianos son todos aquellos discípulos de Cristo que han sido bautizados bajo la fórmula trinitaria: "En el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo". No porque lo diga ninguna tradición inventada por hombres sino porque Cristo mismo así lo ordenó:

«Jesús se acercó a ellos y les habló así: «Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra. Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo» (Mt.28, 18-20)

Como le dije también en aquel primer mensaje, la negación de este fundamento es lo que diferencia a los verdaderos cristianos de todos aquellos otros que se dicen cristianos pero en cambio RECHAZAN LA PALABRA DE DIOS, porque siguen sus propias fórmulas, interpretaciones o tradiciones particulares que no se ajustan a la voluntad expresa de Cristo Dios recogida en las Sagradas Escrituras.

Mormones, Evangélicos, Testigos de Jehová, Pentecostales, Adventistas, Bautistas, Espiritistas, Gnósticos y un sin fin más de falsos cristianos congregados en torno a pseudo-iglesias y sectas que se autotitulan cristianas pero que, por lo general creen en doctrinas falsas y propagan herejías, tal y como también nos anunció y previno El Señor en su día:

«Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con disfraces de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.» (Mt. 7, 15)

«Entonces, si alguno os dice: “Mirad, el Cristo aquí”, “Miradlo allí”, no lo creáis. Pues surgirán falsos cristos y falsos profetas y realizarán señales y prodigios con el propósito de engañar, si fuera posible, a los elegidos. Vosotros, pues, estad sobre aviso; mirad que os lo he predicho todo.» (Mc. 13, 22)

«Surgirán muchos falsos profetas, que engañarán a muchos. Y al crecer cada vez más la iniquidad, la caridad de muchos se enfriará. Pero el que persevere hasta el fin, ése se salvará.» (Mt. 24, 11-13)

«Entonces, si alguno os dice: “Mirad, el Cristo está aquí o allí”, no lo creáis.Porque surgirán falsos cristos y falsos profetas, que harán grandes signos y prodigios, capaces de engañar, si fuera posible, a los mismos elegidos.» (Mt. 24, 23-24)

En prevención de esos falsos profetas y para evitar aquí la propagación de sus falsas doctrinas heréticas, defiendo la fe que comparto con mis hermanos cristianos y en especial con los católicos, de la forma en que lo hago ante lo que considero un ataque a la Palabra de Dios, a la Verdad y a la Iglesia Católica, custodia de todo ello. Camino Verdad y Vida. Y no por prejuicio o voluntad personal alguna de atacar a nadie ni de hacer mal a ninguna persona, como Ud está intentando acusarnos. Así que por mi parte, creo que no es posible decirlo más claro ni demostrarlo con mayor evidencia en un medio escrito como este, le den ustedes las vueltas que le den o sean de la religión que sean.

Si Ustedes creen en la Santísima Trinidad, entonces deberán reconocerlo y reconocer también que el Bautismo Trinitario es el que nos incorpora a la comunidad de los cristianos por mandato de Dios. Pero si no lo creen, entonces es que no son cristianos y están tratando de difundir aquí falsas doctrinas para confundir a los verdaderos cristianos.

Si creen Ustedes que Cristo es Dios, entonces deben reconocer que su Palabra es también Palabra de Dios y como cristianos no podemos oponernos a ella. Pero si no lo creen es que entonces no son cristianos porque consideran a otro Dios distinto, y están tratando de sembrar aquí una herejía que puede confundir a los verdaderos cristianos, tal y como está escrito en la Biblia que dicen seguir.

Si creen Ustedes que un cristiano es todo aquel discípulo bautizado bajo la fórmula trinitaria, entonces podemos seguir hablando porque creen en el verdadero cristianismo ya que, así lo dispuso Cristo y está recogido en la Biblia. Pero si no lo creen, entoces es que tampoco creen en la Palabra de Dios ni en el fundamento del verdadero cristianismo y por tanto este debate carece de ningún valor, excepto el de evidenciar su desconocimiento del cristianismo.

Por eso les vuelvo a preguntar de nuevo:

¿Cree Ud en la Santísima Trinidad? ¿ Cree Ud que Jesucristo es Dios? ¿Cree Ud que un cristiano es todo aquel discípulo bautizado bajo la fórmula trinitaria, esto es, "En el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo"?

Y no me venga otra vez con el argumento de las falsas tradiciones y los sentimientos heridos porque ya le he demostrado de dónde viene la Verdadera Tradición y la prevención ante sus falsas enseñanzas: De la Palabra de Dios.

Tendrá que pedirle explicaciones a Él y no a nosotros, o mejor dicho, a aquellos que le han enseñado un mal camino que puede ser de perdición para Ud y para los suyos. Considere muy seriamente alejarse de esa gente pues, es su propia alma lo que está poniendo en juego, más aún, la de sus seres más queridos que confían en Ud.

Con todo el respeto hacia su persona pero también con total firmeza en lo relativo a la defensa de la fe, le envío mi más cordial y sincero saludo personal, esperando de corazón, por su bien y el de su gente, que reconsideren en su fuero interno lo que está ocurriendo.

Gracias por su atención y que tengan un buen día.


«Amor es aquello que nunca cambia, amor es aquello que no tiene fin, amor es Dios»

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hace 14 horas, Vanu Gómez dijo:

estimado Latino, cómo está?   :003:

yo me lo estoy pasando muy bien con el animado debate :078:

queria saber si no le está pasando como a mí :060:, llevo ya unos cuantos mensajes aguardando la posiblidad de que algunas de las preguntas del compañero Español le sean contestadas, :131: tengo la sensación de que un descuido en la lectura  ha jugado una pasada, no cree?  

tenga usted un día provechoso, buen hombre!

estimado Vanu Gomez, :062:

yo creo que el compañero Español tenga muchas razones y creo que explica muy bien las cosas :067: :067: :078: pero creo tambien que un foro es publico y si se encierra dentro de limites muy fuertes entonces pierde el sentido del foro :052:

En serio si uno desea entrar por atacar lo haria de una manera totalmente diferente. de otro lado es obvio que si uno tiene un pensamiento distinto o otra religion no escribirá algo que le guste, pero siempre escribirá cosas que no concuerdan con nuestros pensamientos e ideas. Si tenemos que sentirnos atacados por cada vez que alguien escribe algo diferente de nuestras ideas, entonces es mejor cerrar el foro. :051:

Un usuario que entra en el foro no tiene la culpa de que el foro tenga una denominación religiosa precisa, sino que es quien ya está en el foro quien debería acoger a los nuevos usuarios y ofrecer disponibilidad sin demasiados límites y complicaciones.:027: :027:
Un foro público es una invitación a entrar para todos, a menos que sea un foro privado donde sólo algunos pueden inscribirse si tienen requisitos específicos.

Por tanto, si invito a una persona y luego cuando esa persona se expresa con amabilidad, moderación y cordialidad yo le pongo un mar de limitaciones sólo porque es diferente de mí, :025: ¿por qué la he invitado? :025: 

Por eso que yo digo que no tengo nada nada nada en contra de lo que escribe el compañero Español, pero no quisiera trasmitir la idea que un Catolico le tiene miedo :052: a alguien de otra religion que use la Biblia para expresar cosas... eso es lo que la mayoria estan percibiendo, miedo de enfrentarse con alguien que va a usar la Palabra de Dios como unidad de medida para las religiones Cristianas. No ofende, no toca argumentos o escandalos manipulados para insultar, trata todos con respeto. No quiero hacer ver que le tenemos miedo a la Palabra de Dios! :062: ¿La manipulará? Paciencia, si es capaz de manipularla, ¿no somos capaces de mostrar lo que realmente afirma? :079: En cambio, si queremos imponer límites exteriores a la palabra de Dios, damos la impresión de que no sólo le tememos a él, sino que le tememos a la verdad de la Biblia. :048: Y es la acusación que me hacen mis colegas. :042:

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    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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