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Ciccio

tema cerrado Que significa verdaderamente ser Cristianos?

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hace 4 horas, Oro dijo:

Las Escrituras son inspiradas por Dios - entonces no tienen errores - si muestran cuentos humanos obviamente muestran sus errores - y por eso es Sagrada por ser inspirada de Dios - 

Las tradiciones religiosas de los judíos se desarrollaron en miles de años - y ellos eran sin duda el pueblo que Dios eligió en aquel tiempo - toda la historia lo confirma - pero igualmente Dios no aceptó que ellos pudieran agregar tradiciones a las Escrituras -

Qué Escrituras, las judías, las ortodoxas, las católicas o las surgidas tras La Reforma porque, las escrituras del Nuevo testamento se asientan sobre la base del Antiguo Testamento y no se entienden unas sin las otras, habiendo notables diferencias entre los distintos cánones bíblicos considerados por unos y otros como sagrados. ¿Son sagradas entonces las escrituras del judaismo rabínico, que no recogen las enseñanzas de Jesús,  las del primer canon bíblico establecido en el S.IV en el Sínodo de Roma, o las de los diferentes cánones surgidos a partir del S XVI como consecuencia de la reforma protestante y el Concilio de Trento?

Por ejemplo ¿deberíamos considerar sagrado también el Libro de Enoc, que forma parte del canon bíblico de la Iglesia Ortodoxa Etíope? ¿Son sagradas las escrituras contenidas en los siete libros llamados deuterocanónicos del canon católico, que los protestantes tienen por apócrifos por el rechazo de Lutero a aceptar la validez del canon alejandrino?

¿Cuáles son las escrituras inspiradas por Dios y cuáles no? Y en Todo caso, si desechamos la tradición como fuente escriturística ¿cómo podemos tener conciencia cierta entonces de que las diferentes traducciones hechas a posteriori siglos después, del griego y del latín, han sido absolutamente fidedignas a los escritos y hechos originales sin que haya en ellas error, omisión o incluso inserción posterior?

Sin considerar el papel fundamental de la tradición apostólica, discutir de todo esto es un ejercicio cuando menos banal.

 

hace 4 horas, Oro dijo:

Las Sagradas Escrituras nacieron y crecieron dentro de los judíos - eran ellos que la enseñaban a los otros pueblos - pero igualmente Dios no aceptó que ellos pudieran agregar tradiciones a las Escrituras - 

Lamento contradecirle pero hasta lo que conozco, los judíos no instruían a otros pueblos en sus conocimientos sagrados, de hecho, alrededor de la misma época en la que los primeros cristianos comienzan a convertir a los gentiles al cristianismo, y este adquiere la concepción de religión católica o universal, los judios rabínicos respondieron estableciendo las llamadas Siete Leyes Noájicas, también conocidas como Leyes de Noé, que eran un conjunto de siete leyes básicas para ser seguidas por los gentiles o 'Hijos de Noé' pero, con la condición de que estos no pudieran ser instruidos en las enseñanzas de la Torá, reservadas solo al Pueblo de Israel.

 

hace 4 horas, Oro dijo:

Jesus rechazó aquel pueblo independientemente de toda la historia que tenían como pueblo de Dios  - eso por la razón que dieron importancia a sus tradiciones en la misma manera que a las Sagradas Escrituras - 

Lo mismo pasa hoy - los Cristianos verdaderos no dependen de historia o tamaño - dependen de cuanto se apegan a las Sagradas Escrituras -  

-------- o tu crees que unas tradiciones que van en contra de las Sagradas Escrituras puedan tener el mismo valor de las Sagradas Escrituras puro por tener miles de años? ---------------- 

Tampoco es cierta esa afirmación. Jesús no rechazó a su pueblo sino que lo corrigió y reprendió. Fue el pueblo en cambio, o mejor dicho, muchos de aquel pueblo quienes lo rechazaron y siguen rechazando aún hoy a Jesús, como el Mesías prometido que estaban esperando. Si Dios hubiera querido rechazar al pueblo de Israel, simplemente lo hubiera abandonado no enviando a su hijo para que se salvasen, pero en Él no hay contradicción y es fiel cumplidor de sus promesas aunque le rechacen.

De igual forma, muchos hoy rechazan la continuidad de la promesa de Dios a Pedro y con ello la herencia católica recibida, despreciando así su pertenencia de pleno derecho al Pueblo de Dios, para optar en cambio por erigir sus propias iglesias siguiendo sus interpretaciones privadas de aquellas solas escrituras que les sirven en su empeño y desechando todo lo que no les sea útil para conseguirlo. Igual que hacían algunos judíos con las enseñanzas de Jesús. Pero también hoy como ayer, Dios desea que todos los hombres se salven y por eso no rechaza a sus hijos separados sino que les exhorta a la conversión y para ello les envía apóstoles de su Iglesia a trasmitirles de nuevo el anuncio de la Salvación, como en el primer siglo.

Ser cristiano es, sobre todo, una invitación de Dios que, para ser efectiva, debe ser respondida y aceptada por el hombre en toda su dimensión.


«Amor es aquello que nunca cambia, amor es aquello que no tiene fin, amor es Dios»

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En 5/2/2020 a las 13:39, Ciccio dijo:

Hoy en todo el mundo siempre mas personas se definen "Cristianos" però parece que se ha perdido el verdadero sentido de ser Cristiano...

Asi que la pregunta seria esa...

Que significaría ser verdaderamente un Cristiano?

Seria sencillamente alguien que se identifica con una religion que se define Cristiana?

Seria alguien que valora Cristo y hace bien a los demás? 

Seria alguien que se interesa honestamente de conocer mediante la Biblia lo que Cristo dijo y luego se esfuerza de practicarlo?  

Seria alguien que piensa que la Biblia es vieja y que Cristo habla a cadauno individualmente? 

 

...que opinan? 

 

Al primer sería: Si y no. Identificarse con la religión de tus padres, por ser bautizado, por haber nacido en un sitio concreto entre una cultura concreta, y etcétera, pues igual va a ser que no, porque las sociedades concretamente que han sido Cristianas tenemos una gran decadencia. Yo creo que no "Sería" suficiente no. Nada hace siquiera de forma general la inclinación al bien ni a un Dios ni temeroso ni amoroso.

Al segundo sería: Ya ahí igual hubiese mas esperanza, porque si valora a Cristo, es que ya asumes algo o más la religión de tus padres (Cuando pongo padres no me refiero solo a los biológicos de primer grado consanguíneo). Respecto a hacer el bien al prójimo, pues opino que ahí se ganaría muchísimo. Es redimitorio como un sufrimiento de un creyente o laboral sintiendo la presencia de Dios.

Al tercer sería: Conocer la Escritura es un bien grande. Pero hay que tener presente que hay personas de edad que ya no van a adquirir el hábito de la lectura; y llevan muchos años escuchando la

Palabra de Dios en Misas casi diarias. Sus Rosarios, algunos retiros. Sus vidas tratando de no pecar, al menos en lo que ellos conocen. Pues hombre, hasta la Virgen Madre va a rogar por sus almas el día de su muerte. Si llevan más de 20 años pidiéndoselo; pues yo creo que tienen posibilidades de ser salvos. Aunque tampoco quien haya sido mala persona con rezo de postín.

Entonces, como ha puesto usted, honestamente pues esa sería la correcta, que desde ese honor propio y pulcro uno procure interesarse sin dejarlo en que nos dijo Nuestro Señor Jesucristo y en lo que le lleve, unos meses, semanas, años o casi toda su vida en enmendarse para enderezarse hacia el Cielo.

Al tercer sería: Es vieja, si. Y sabia.

Cristo nos habla individualmente si individualmente la persona quiere hablar con El Señor. Pero el Pastor conoce a sus ovejas y ellas le escuchan y siguen. Igual parecemos dispersos, pero somos un rebaño. Cuerpo, Templo del Señor. 

Recuerde lo que le puse por ahí , Dios escoge a Su manera, no sigue nuestros patrones ni los que esperaríamos siempre. Que está en la Biblia, no es que yo lo diga.

Definirse cristiano no es suficiente. Imbuirse con el tiempo dado si. Hay quien necesita con poco y hay quien necesita muchísimo. Hay quien dedica poco tiempo y hay quien le faltan horas al día y noche desde los años que lleva. Lo único cierto es que El Señor nos está esperando. Y la Virgen Santa. Nunca será tarde para empezar. 

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hace 15 horas, Español dijo:

Qué Escrituras, las judías, las ortodoxas, las católicas o las surgidas tras La Reforma porque, las escrituras del Nuevo testamento se asientan sobre la base del Antiguo Testamento y no se entienden unas sin las otras, habiendo notables diferencias entre los distintos cánones bíblicos considerados por unos y otros como sagrados. ¿Son sagradas entonces las escrituras del judaismo rabínico, que no recogen las enseñanzas de Jesús,  las del primer canon bíblico establecido en el S.IV en el Sínodo de Roma, o las de los diferentes cánones surgidos a partir del S XVI como consecuencia de la reforma protestante y el Concilio de Trento?

Por ejemplo ¿deberíamos considerar sagrado también el Libro de Enoc, que forma parte del canon bíblico de la Iglesia Ortodoxa Etíope? ¿Son sagradas las escrituras contenidas en los siete libros llamados deuterocanónicos del canon católico, que los protestantes tienen por apócrifos por el rechazo de Lutero a aceptar la validez del canon alejandrino?

¿Cuáles son las escrituras inspiradas por Dios y cuáles no? Y en Todo caso, si desechamos la tradición como fuente escriturística ¿cómo podemos tener conciencia cierta entonces de que las diferentes traducciones hechas a posteriori siglos después, del griego y del latín, han sido absolutamente fidedignas a los escritos y hechos originales sin que haya en ellas error, omisión o incluso inserción posterior?

Sin considerar el papel fundamental de la tradición apostólica, discutir de todo esto es un ejercicio cuando menos banal.

 

Lamento contradecirle pero hasta lo que conozco, los judíos no instruían a otros pueblos en sus conocimientos sagrados, de hecho, alrededor de la misma época en la que los primeros cristianos comienzan a convertir a los gentiles al cristianismo, y este adquiere la concepción de religión católica o universal, los judios rabínicos respondieron estableciendo las llamadas Siete Leyes Noájicas, también conocidas como Leyes de Noé, que eran un conjunto de siete leyes básicas para ser seguidas por los gentiles o 'Hijos de Noé' pero, con la condición de que estos no pudieran ser instruidos en las enseñanzas de la Torá, reservadas solo al Pueblo de Israel.

 

Tampoco es cierta esa afirmación. Jesús no rechazó a su pueblo sino que lo corrigió y reprendió. Fue el pueblo en cambio, o mejor dicho, muchos de aquel pueblo quienes lo rechazaron y siguen rechazando aún hoy a Jesús, como el Mesías prometido que estaban esperando. Si Dios hubiera querido rechazar al pueblo de Israel, simplemente lo hubiera abandonado no enviando a su hijo para que se salvasen, pero en Él no hay contradicción y es fiel cumplidor de sus promesas aunque le rechacen.

De igual forma, muchos hoy rechazan la continuidad de la promesa de Dios a Pedro y con ello la herencia católica recibida, despreciando así su pertenencia de pleno derecho al Pueblo de Dios, para optar en cambio por erigir sus propias iglesias siguiendo sus interpretaciones privadas de aquellas solas escrituras que les sirven en su empeño y desechando todo lo que no les sea útil para conseguirlo. Igual que hacían algunos judíos con las enseñanzas de Jesús. Pero también hoy como ayer, Dios desea que todos los hombres se salven y por eso no rechaza a sus hijos separados sino que les exhorta a la conversión y para ello les envía apóstoles de su Iglesia a trasmitirles de nuevo el anuncio de la Salvación, como en el primer siglo.

Ser cristiano es, sobre todo, una invitación de Dios que, para ser efectiva, debe ser respondida y aceptada por el hombre en toda su dimensión.

No conozco mucho sobre ellos pero los "hebreos católicos" serían la avanzadilla dentro del Pueblo de Israel en su reconciliación y aceptación del Mesías al que sus antepasados y parientes actuales rechazaron.

No sabemos cuándo se dará pero es un paso ineludible el de dicha conversión de aquel Pueblo.

 

https://es.wikipedia.org/wiki/Hebreos_católicos

 

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hace 8 horas, Vanu Gómez dijo:

No conozco mucho sobre ellos pero los "hebreos católicos" serían la avanzadilla dentro del Pueblo de Israel en su reconciliación y aceptación del Mesías al que sus antepasados y parientes actuales rechazaron.

No sabemos cuándo se dará pero es un paso ineludible el de dicha conversión de aquel Pueblo.

 

https://es.wikipedia.org/wiki/Hebreos_católicos

 

Desde luego, la conversión del Pueblo Judío a la fe verdadera es una señal de los últimos tiempos, aunque hay que tener cuidado de no confundir a los católicos hebreos con los llamados 'judíos mesiánicos' que en realidad son protestantes neo-pentecostales, bastante beligerantes con los católicos.

En realidad, los hebreos católicos proceden a su vez de las comunidades judías de tradición hebrea que iniciaron su andadura a finales del S. XIX.

Os dejo a continuación un extenso artículo que recogí hace algún tiempo creo recordar que en Catholic.net, ya que es bastante  instructivo acerca de las diferentes corrientes cristianas surgidas en el seno del judaísmo, con especial atención a los hebreos católicos, así como su influencia dentro de la Iglesia Católica.

 

Los Católicos de Tradición Hebrea

Hasta hace unas décadas y gracias a la unificación del la Ciudad Santa de Jerusalén en 1967 por parte de Tzáhal (Fuerzas de Defensa de Israel), se dio en el entorno cristiano protestante un movimiento filosemita (de amor por el Pueblo Judío y el Estado de Israel) llamado Judaísmo Mesiánico. Si bien sus inicios datan de finales del siglo XIX con la aparición de la Alianza Hebreo-Cristiana en Inglaterra, la configuración actual de los llamados “judíos mesiánicos” es netamente neo-pentecostal, pues fue en los Estados Unidos donde surgió, gracias a movimientos como Jews for Jesus (fundada en los años sesenta por Moses Rosen en San Francisco, CA), JAMI en América Latina y la Alianza Mesiánica Israelita fundada en Puerto Rico por el pastor Daniel Hernández, quien luego se hizo llamar Dan Ben Avraham.

Fue el pastor Hernández quien gestó la proliferación de un centenar de congregaciones cristianas neo-pentecostales a lo largo y ancho de América Latina, cuyos feligreses ya no se llamaban “cristianos” sino “judíos mesiánicos” (cabe resaltar que el 98% de quienes integran las congregaciones mesiánicas no tienen vinculación alguna con la Comunidad Judía, es decir, no son realmente judíos), y sus pastores se autoproclamaban “rabinos mesiánicos” sin tener la más mínima formación teológica universitaria, propia de cualquier rabino respetable.

En este contexto apareció en el año 2000 un movimiento católico de tradición hebrea, que, queriendo tomar el nombre de “judíos mesiánicos católicos”, se había propuesto rescatar las almas de muchos católicos que ahora se encontraban en dichas sectas. Pero darse a conocer de esa manera motivó las más feroces persecusiones de los mesiánicos protestantes, y las más fuertes críticas por parte de la ortodoxia judía, del cristianismo protestante y de la misma Iglesia Católica. Hoy en día estos católicos de tradición hebrea se encuentran en un lugar respetable y reciben todo el respaldo de los Obispos diocesanos y el buen concepto de algunas autoridades judías tradicionales en el mundo. Cómo lo lograron?

¿QUÉ SON LOS CATÓLICOS DE TRADICIÓN HEBREA?

Son católicos bautizados que conservan raíces hebreas; no han abandonado en ningún momento el Judaísmo, sino que ven en Jesús (en hebreo Yeshúa) la perfección de la ley y la cumbre de la historia del pueblo de Israel. Conservando su identidad y tradiciones judías, a ejemplo de las Iglesias Católicas Orientales (también llamadas “uniatas”) ven en la Iglesia Católica el complemento de su camino espiritual.

Los católicos de tradición hebrea no conciben el Judaísmo como religión sino como la cultura del Pueblo Judío, del que ellos nunca se han desvinculado. Se sienten parte de una nación concreta: Israel, y viven en el seno de la Iglesia Católica toda su identidad y costumbres, y leen esas tradiciones a la luz del Evangelio y del Magisterio de la Iglesia.

Sus orígenes nos llevan al año de 1824, cuando el rabino francés Paul Drach reconoce a Jesús como Mesías y se bautiza en la Iglesia Católica, y empieza a realizar apostolados para que sus hermanos judíos reconozcan al Divino Maestro; del apostolado del Rabí Drach, la Iglesia exalta la memoria de importantes personalidades católicas de tradición hebrea, tales como el Venerable Yaakov Libermann (el renovador de los Padres del Espíritu Santo), los hermanos Teodoro y Alfonso Ratisbona (fundadores de las Religiosas de Nuestra Señora de Sión), los hermanos Yaakov y Agustín Lemann (que con la bendición del Papa Pío IX y el respaldo de 150 obispos del Concilio Vaticano I, adelantaron en Europa la Invitación a los Niños de Israel para Entrar a la Iglesia), y el carmelita descalzo Hermann Cohen, un incansable apóstol de la oración por la conversión del Pueblo Judío a Cristo.

En 1946 el Gran Rabino de Italia Israel Zolli también se bautizó, y se desempeñó como asesor bíblico en la Congregación para la Doctrina de la Fe, mientras que junto con su familia trabajó anunciando a Cristo a sus hermanos judíos en Italia. Es importante resaltar que el Rabí Zolli fue pieza clave en la reforma del Misal Romano que fue aprobado en el Concilio Vaticano II; la Oración por los Judíos que se reza en la Oración Universal del Viernes Santo, que antiguamente decía “por los pérfidos judíos”, fue cambiada por “por el Pueblo Judío, a quien Dios habló primero”... fue compuesta por el Rabí Zolli.

En el Estado de Israel se fundó en 1957 el “Proyecto Santiago”, que vendría a ser la primera comunidad de católicos de tradición hebrea. El Papa Juan XXIII concedió el permiso para que la Santa Misa pudiese ser celebrada en idioma hebreo, agregando algunas plegarias propias de la tradición sinagogal judía. En la actualidad una comisión israelí trabaja en la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos, para concluir la elaboración de los misales y otros bendicionales que vendrían a configurar el rito hebreo, que en últimas viene a ser el rito más antiguo de la Iglesia, puesto que los fundadores de la Iglesia eran judíos y toda la Iglesia Madre de Jerusalén del siglo I estaba compuesta casi en su totalidad por judíos.

Hoy en día la Obra de Santiago la pastorea directamente Su Beatitud el Patriarca Latino de Jerusalén y está conformada por algo menos de 400 familias. Su parroquia central es la Parroquia de San Simeón y Santa Ana (en hebreo "Beth Sh’meón v’Janah") en Jerusalén, Israel.

En 1979, en Sudáfrica, el padre Elías Friedman, un carmelita judío, proclamó al mundo que el católico de origen judío no tiene por qué permitir ser asimilado (la asimilación es el proceso en el cual el judío va perdiendo su identidad y costumbres a medida que se desenvuelve en una cultura ajena o en la Iglesia), y que por el contrario, debe conservar sus raíces y tradiciones dentro de la Iglesia. Fray Elías fue el fundador de la Asociación Internacional de Hebreos Católicos, que cuenta actualmente con cobertura en más de 11 países. La AHC está especializada en atender a católicos de origen judío ashkenazi (judíos de Europa Oriental).

En el año jubilar 2000 Richard Gamboa Ben-Eleazar, quien venía de la ortodoxia judia y luego de haber vivido en carne propia el fenómeno de los judíos mesiánicos, fundó en Bogotá la B’NEI TZION. Actualmente la B’nei Tzion cuenta con presencia en 5 naciones de América Latina, España y Alemania, y está especialzada en atender a católicos de origen judío sefardí (de España) y a los descendientes de los B’nei Anusím, es decir, los descedientes de quienes fueron presionados o forzados a convertirse al catolicismo durante la Inquisición.

TRABAJANDO CON AMOR EN LA IGLESIA, SIN DEJAR DE SER JUDÍOS

Los católicos de tradición hebrea se caracterizan por la preservación de su identidad y costumbres judías iluminadas a la luz del Evangelio y del Magisterio de la Iglesia. Trabajan incansablemente contra la asimilación, y procuran que los católicos de origen o descendencia judía conserven y guarden fielmente las pautas de su milenaria tradición, a la luz del Evangelio.

Su actividad principal es la oración, siguen las pautas ancestrales de plegarias y festividades revisadas a la luz del Evangelio. Tienen en sus comunidades momentos de una profunda y exigente catequesis, lo que implica el esfuerzo de repensar la fe y presentarla, adaptándola al lenguaje y mentalidad judías.

Contrario a los judíos mesiánicos, que llaman a sus congregaciones “sinagogas mesiánicas”, los católicos de tradición hebrea no se reúnen en sinagoga alguna. Cada quien está incardinado en la parroquia del barrio donde residan y allí colaboran en la catequesis, en los ministerios litúrgicos propios del laicado, en los diversos grupos apostólicos parroquiales, en la integración con la comunidad parroquial, la evangelización, la animación vocacional, la pastoral ecuménica y juvenil. A muchos les llama la atención verles usando sus kipót o solideos y sus talít o mantos de oración en la Celebración Eucarística, o balanceándose mientras oran con sus sidurím o libros de oraciones delante del Santísimo. Aunque son muy aferrados a su tradición y su identidad, se integran con facilidad en sus comunidades parroquiales y esto permite, en cierta manera, mostrar la cara amable y alegre del Pueblo Judío.

LOS CATÓLICOS DE TRADICIÓN HEBREA ANTE EL JUDAÍSMO TRADICIONAL

Una frase muy común en el entorno judío afirma que el único lugar en donde un judío puede desenvolverse libremente como judío es el Estado de Israel. Pero el católico de tradición hebrea lleva todas las de perder en ese punto, ya que no siquiera en el mismo Estado de Israel se le permite expresar su judaísmo y su fe en Cristo con libertad.

En Israel y en las comunidades judías tradicionales hay temor por la difusión de las sectas religiosas y, con frecuencia, la sociedad y los medios de comunicación no hacen distinción entre las grandes Iglesias tradicionales y las nuevas sectas. Esto ha llevado a que los católicos de tradición hebrea sean confundidos con judíos mesiánicos y sean duramente tratados e ignorados por parte de todas las corrientes tradicionales judías, muy en especial por parte de rabinos y laicos del jaredismo (ultra-ortodoxia judía).

Aunque la evangelización no se descuida, ya que es la razón de ser de la Iglesia, como nos lo enseñaba el Papa Paulo VI en la Evangelii Nuntiandi, las comunidades católicas de tradición hebrea no son misioneras. No hacen proselitismo, no buscan que la gente se adhiera a sus asociaciones, y esto ha creado un clima de confianza y de respeto entre las comunidades y algunos rabinos ortodoxos.

Por eso, uno de sus criterios es la discreción. Como comunidad son discretos pero visibles y orgullosos de lo que son, aún en medio de las incomprensiones y las persecuciones… pero ningún católico de tradición hebrea emprende campañas para motivar a la gente a adherirse a alguna de sus comunidades. Prefieren ser muy pocos pero convencidos, a ser muchos pero con una visión tergiversada de lo que es vivir el Judaísmo a la luz del Evagelio, en el seno de la Iglesia Católica.

No obstante, hay un deseo psicológico de la sociedad judía tradicional e israelí de conocer, acercarse, comprender mejor a los católicos, bien sean de ritos orientales o latinos. Contrario a lo que se pudiese pensar, ya hay acercamientos fraternos con los rabinos tradicionales, que se interesan por esta espiritualidad. Por ejemplo, en México la comunidad B’nei Abraham (adscrita a la B’nei Tzion) está muy vinculada a los estudios del Centro México-Israel. El Rabino Jefe de la B’nei Tzion, además de someterse a la autoridad del Santo Padre y del Patriarca Latino de Jerusalén a través de su obispo diocesano, el Arzobispo de Bogotá, está bajo la orientación del Gran Rabino de Colombia en lo referente a los asuntos propios del rabinato.

Es una actitud positiva que no se encontraba hace unos años. Para los católicos de tradición hebrea es un reto nuevo y estimulante.

Las comunidades están creciendo muy lentamente, pero el número no es un problema para ellos. Tratan de vivir serenamente la fe, con una actitud positiva hacia la Iglesia, hacia el Estado de Israel, hacia la sociedad.

LOS CATÓLICOS DE TRADICIÓN HEBREA Y LOS JUDÍOS MESIÁNICOS

Por parte de los llamados “judíos mesiánicos” las persecusiones y las críticas no han sido menores; de hecho, las peores persecusiones se han recibido por parte de ellos, ya que los judío-mesiánicos consideran a los católicos de tradición hebrea como una amenaza letal a la existencia de los judíos mesiánicos, y según sus pastores, su existencia es una clara señal del gobierno de Satán que rige desde el Vaticano (este tipo de declaraciones no es novedad, cientos de pastores neo-pentecostales consideran a la Iglesia Católica como una secta satánica y así lo gritan desde sus púlpitos y algunos medios de comunicación).

Pero muchas veces el odio de los mesiánicos contra la Iglesia ha trascendido a vías de hecho, como ocurrió con el Rabino Jefe de la B’nei Tzion, que fue ferozmente perseguido y hasta amenazado de muerte por parte de los judíos mesiánicos. La alta agresividad de los mesiánicos y sus campañas de proselitismo para ganar adeptos, así no sean judíos de nacimiento, han permitido mostrar a la opinión pública que los judíos mesiánicos son mucho más anticatólicos que los Testigos de Jehová.

Los católicos de tradición hebrea han querido servir de puente entre la Iglesia y estas congregaciones, que aunque los rechacen con violencia, en el fondo de sus corazones piden que se les hable del perdón, de la reconciliación, del amor, pero son tajantes a la hora de responder ante ciertas conductas de los mesiánicos. Los católicos de tradición hebrea no toleran que se use la tradición judía para generar odios, rencores, celos ni agresión alguna contra el prójimo; por ejemplo, en muchas congregaciones mesiánicas se enseña que los palestinos y los árabes son el ejército de Satán, enemigos de Israel, y hasta se valen de ciertas citas bíblicas para demostrarlo; los católicos de tradición hebrea han salido a la defensa de los árabes y de los musulmanes de buena voluntad, y recuerdan a todos los judíos que árabes y musulmanes son “primos” de los judíos por tener a Abraham como padre común, y que por lo tanto hay que trabajar en estrechar los lazos de hermandad y de diálogo solidario con ellos. Esto ha acrecentado el odio de los judíos mesiánicos contra los católicos de tradición hebrea.

La AHC y la B’nei Tzion han enviado en diversas ocasiones, cartas a los presidentes de Israel y de Palestina para recordarles que ambas naciones están destinadas por la gracia de Dios a ser ejemplo de hermandad, de perdón, de reconciliación y de solidaridad para el mundo entero, y han implorado por una solución pacífica y negociada del conflicto en Oriente Medio, aunque rechazan enérgicamente la internacionalización de Jerusalén, defendiendo la soberanía del Estado de Israel sobre la Ciudad Santa.

De otro lado cabe destacar la completa ignorancia de los judíos mesiánicos en Talmud, liturgia sinagogal, Halajá (normatividad judía) y otras áreas propias de la tradición judía, áreas que manejan los católicos de tradición hebrea y que estudian junto con el Depósito de Fe y los Documentos de la Iglesia.

Es comprensible la agresión mesiánica contra los católicos de tradición hebrea, si tenemos en cuenta que estos últimos pueden demostrar su judeidad con facilidad. Las estadísticas lo demuestran: uno de cada dos mil varones mesiánicos usa tefilín o filacterias en sus plegarias matutinas y posee un sidúr o libro de oraciones, mientras que uno de cada veinte católicos de tradición hebrea no los usa por no poseerlos (recordemos que los católicos de tradición hebrea no pasan de 3000 miembros en todo el mundo); tres de cada mil mesiánicos hablan hebreo, mientras que uno de cada cien católicos de tradición hebrea no maneja hebreo básico. Y uno de cada dos mil mesiánicos ha visitado, al menos una vez en su vida, una sinagoga ortodoxa o conoce el esquema de los servicios sinagogales, mientras que uno de cada doscientos católicos de tradición hebrea jamás ha entrado a una sinagoga ortodoxa y desconoce el orden del servicio sinagogal.

CONCLUSIÓN

Son muchos los retos que los católicos de tradición hebrea tienen que enfrentar, especialmente en los países de habla hispana, en donde son toda una novedad en la vida de la Iglesia. Pero no cabe duda de que en ellos se cumple la profecía del Apóstol San Pablo, quien predijo la conversión del Pueblo Judío al Evangelio (Romanos 11).

Esto es un claro Signo de los Tiempos, en especial de los Últimos Tiempos, en los que el mundo presencia una serie de acontecimientos que, en la mayoría de los casos, son fatales. Debemos ver en los católicos de tradición hebrea un ejemplo de la misericordia de Dios que no quiere que ninguno de Sus hijos de pierda, pero que a la vez desafían a la Iglesia a que no olvide sus orígenes, sus raíces, su infancia espiritual e histórica... que se encuentran en el Pueblo Judío.

El Papa Benedicto XVI denunció en agosto de 2005 en la Sinagoga de Colonia (Alemania) el resurgimieto del antisemitismo, especialmente en círculos cristianos. Si los católicos de origen gentil nos valemos de la experiencia y el carisma de nuestros hermanos bautizados de tradición hebrea, entenderemos muchas cosas que vivimos en la Iglesia, lograremos fortalecer nuestra identidad cristiana, nuestro amor por la Iglesia y nuestro sentido de pertenencia a ella.

No debemos dejar de orar por la conversión del Pueblo Judío a Cristo; el Papa Juan Pablo II profetizó, y así lo encontramos en el numeral 674 del Catecismo, que para que ocurra la resurrección de los muertos, como lo expresa San Pablo en Romanos 11, 12, es necesario la conversión de Israel a Cristo, porque la Sagrada Escritura dice que “todo Israel será salvo” (Romanos 11, 26).


«Amor es aquello que nunca cambia, amor es aquello que no tiene fin, amor es Dios»

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En 8/2/2020 a las 11:51, Oro dijo:

Lo mismo pasa hoy - los Cristianos verdaderos no dependen de historia o tamaño - dependen de cuanto se apegan a las Sagradas Escrituras - 

-------- o tu crees que unas tradiciones que van en contra de las Sagradas Escrituras puedan tener el mismo valor de las Sagradas Escrituras puro por tener miles de años? ----------------

Eso se puso muy muy interesante :028:

No deseo encender polémicas pero según tu cual serian las tradiciones en contra de la Biblia?

Las tradiciones Católicas se desarrollan en plena armonía con la Biblia, o estás insinuando lo contrario? :014:

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Por la manera de expresarse de Ciccio, parece que busca una especie de conocimiento escondido en un libro antiguo para atacar a nuestra Madre la Iglesia. El testimonio de los Santos y el magisterio de los Papas no le convence. Todo un libre pensador. Allá él. 

Nosotros no tenemos un libro: ¡Tenemos al Rey de la Gloria! Vivo para siempre, con nosotros.

Ciccio:

-  ¡La piedra que desecharon los constructores a venido a ser la piedra angular!

-  ¡La letra mata, el espíritu vivifica! 

Por lo que se refiere a mí:  Omnes Cum Petro ad Iesum per Mariam!

 

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En 9/2/2020 a las 12:39, Vanu Gómez dijo:

No conozco mucho sobre ellos pero los "hebreos católicos" serían la avanzadilla dentro del Pueblo de Israel en su reconciliación y aceptación del Mesías al que sus antepasados y parientes actuales rechazaron.

No sabemos cuándo se dará pero es un paso ineludible el de dicha conversión de aquel Pueblo.

 

https://es.wikipedia.org/wiki/Hebreos_católicos

 

Ha entrecomillado Católicos, supongo, porque en la Iglesia Primera, de los primeros siglos, aún no estábamos en pleno funcionamiento. Los panes y peces ya estaban haciéndose y consumiéndose; pero los siglos de persecución, que lo único que hicieron fue retrasar y alimentar muy bien a los Cristianos, con todo el sufrimiento. La sangre derramada los hacía más Cristos. En cuanto la Iglesia pudo ejercer libremente, fue el Estado el que la adopto para su Religión. Y Católica comienza a ser desde que asume la herencia Romana en derecho, supongo. El derecho Canónigo. También desde que se forma la jerarquía, papado, obispos, presbíteros.

Primero no fueron Católicos, pero si que hasta nosotros, somos la seguidilla sin interrupción, y con todo lo malo acontecido y digan lo que digan. Es la realidad.

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Ciccio, no se sienta atacado. Está bien intercambiar pareceres. Y ver aclaraciones.

Libro….Pápiro.

En 1920 un inglés adquirió un trozo de pápiro en Egipto; esto demuestra que ese pápiro se leía a distancia del país donde fue escrito, la profusión Evangélica.

Fue llevado hasta Manchester. Y en 1935 se asocia científicamente con una pequeña parte del último Evangelista y más longevo, San Juan, que falleció en Éfeso seguramente, donde compuso parte del  Evangelio cuadriforme de oro, que es uno finalmente, pues nuestros padres de la Iglesia al igual que Los Santos Evangelistas, para llegar a sus conclusiones, rememorar y plasmar sus recuerdos.. lo hicieron bajo la custodia de un ángel. Que es una forma de hacer fehaciente la pureza de la Tradición del ¡LIBRO!. En este caso entre el 96 y 104 d.C.

Dios no deja sus polluelos sin vigilia. Lo que tiene nuestra Religión es precisamente eso, un Dios apegado, cercano, familiar, un Padre.

Casualmente, como otra de tantas mil, el primer Evangelista fue San Marcos, el primero en rememorar y regalar la vida de Jesucristo, Nuestro Señor. Y en resultas, que San Pedro, el ángulo eclessia de ntra Iglesia, llamaba hijo a Marcos. Otra anécdota del "Libro".

Y no sólo tenemos el “Papyros Rylands Greek 457”, en lo referente al "Libro" y tantos más libros, mucho más. Estamos rodeados por los siglos de un aura de belleza, hondura y pruebas científicas. Pero como usted parece interesado en esto del libro, pues ahí le tecleo algunas  hermosas anécdotas sobre el Libro. Tenemos tantas..

Y al hilo que se ha mencionado por allí arriba a Constantino, que como que fue por él, así en plan como que llega alguien y ale, a cambiar la chaqueta. No.

Recordemos aquella inscripción: ( En el núcleo del Vaticano), en sus primeras piedras.

Puesto que bajo TU guía el mundo se elevó triunfante hasta las estrellas, el vencedor Constantino, te dedica este Palacio.

Con Constantino, paso la eclessia de la clandestinidad y apresamiento, a tener el privilegio de poder estar en el Palacio del Imperio. Comenzó con él y el papa Silvestre I, la construcción de ese núcleo del Vaticano. Un Cristiano se sentó por primera vez en un trono Imperial, terrenal.

Constantino, pues,  fue llamado el grande, magno, hasta que como pasa con tantas cosas, pues de repente los urnos y los hortos, le quitaron esto.

Lo que este hombre hizo, tras soñar con un ángel portando una Cruz que le dijo: Con este signo vencerás. Y efectivamente, lo que Dios ata, queda atado; pero no es que Constantino pusiese una obligación de seguir la Fe Cristiana para todos, ni para gobernar, no; hasta Teodosio I, no se convierte en la Religión del Estado. Lo que Constantino hizo, fue muy grande, porque comenzaron a fluir el arte para glorificar a Dios, Iglesias, con siglos de represión. El pueblo mismo, dio renombre a la Basílica Aurea. Fue un Rey agradecido al artífice de su reinado e imperio, a Dios, seguramente era muy consciente de que todo lo que logró fue gracias al Señor.

 

Sobre la Tradición pues nunca puede contradecir a la Escritura. Habría que ser más explícitos en qué se ve o se cree ver eso.Por ubicarnos si es algo concreto.

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En 8/2/2020 a las 16:00, Español dijo:

¿Cuáles son las escrituras inspiradas por Dios y cuáles no? Y en Todo caso, si desechamos la tradición como fuente escriturística ¿cómo podemos tener conciencia cierta entonces de que las diferentes traducciones hechas a posteriori siglos después, del griego y del latín, han sido absolutamente fidedignas a los escritos y hechos originales sin que haya en ellas error, omisión o incluso inserción posterior?

...pido disculpa, pero quisiera expresar algo sobre eso...

...los catálogos antiguos del canon de la Biblia aparecen muchísimas veces en siglos anteriores a la Iglesia Católica...con Ireneo, Clemente de Alejandría, Tertuliano y Orígenes y con el historiador primitivo Eusebio. Esa es historia, de echo ninguno de ellos ponen en el catalogo de la Biblia los evangelios apócrifos, sencillamente porque ya en aquel tiempo eran considerados falsos... y también los históricos pueden consultar todos los textos que existen, de muchos siglos distintos, y con la comparación se dan cuenta que la Biblia que tenemos hoy no ha cambiado en nada de concreto...obviamente hay traducciones mas fieles y menos fieles a los textos antiguos...

...no se de que “Escrituras” habla “Oro” pero en el contexto que estamos tratando se habla de la Palabra de Dios que usaban los primeros verdaderos Cristianos que habían conocido y vivido con los Apóstoles... siglos antes de la religion Católica... No es esa la Palabra de Dios que también tu acepta? Y tu Oro?

Y...si por si a caso Dios no fue tan todopoderoso de inspirar y proteger su Palabra, como pudo hacer eso con las tradiciones religiosas de las religiones? Si la Biblia que tenemos puede tener errores entonces muchos mas errores estarán en las tradiciones... es logica...no?

En 8/2/2020 a las 16:00, Español dijo:

Lamento contradecirle pero hasta lo que conozco, los judíos no instruían a otros pueblos en sus conocimientos sagrados, de hecho, alrededor de la misma época en la que los primeros cristianos comienzan a convertir a los gentiles al cristianismo, y este adquiere la concepción de religión católica o universal, los judios rabínicos respondieron estableciendo las llamadas Siete Leyes Noájicas, también conocidas como Leyes de Noé, que eran un conjunto de siete leyes básicas para ser seguidas por los gentiles o 'Hijos de Noé' pero, con la condición de que estos no pudieran ser instruidos en las enseñanzas de la Torá, reservadas solo al Pueblo de Israel.

 

...perdónenme... pero no puedo esconder que en realidad cualquier pueblo o persona que quería acercarse al Dios verdadero tenia que entrar en el pueblo de Israel, y aprender de ellos siguiendo la ley de Moises... la Biblia y la historia llama estas personas “prosélitos” (y obviamente venían instruidos en las enseñanzas de la Torá)...

...en cambio los Cristianos no estaban obligado a seguir la ley de Moises, por eso que en el principio esto hizo nacer unos problemas... pero es otro cuento...

En 8/2/2020 a las 16:00, Español dijo:

Jesús no rechazó a su pueblo sino que lo corrigió y reprendió. Fue el pueblo en cambio, o mejor dicho, muchos de aquel pueblo quienes lo rechazaron y siguen rechazando aún hoy a Jesús, como el Mesías prometido que estaban esperando. Si Dios hubiera querido rechazar al pueblo de Israel, simplemente lo hubiera abandonado no enviando a su hijo para que se salvasen, pero en Él no hay contradicción y es fiel cumplidor de sus promesas aunque le rechacen.

 

...si me permiten, pido disculpa otra vez si me meto en la discusión... leo en la Biblia que Jesus dijo que Dios hubiera quitado el reino a la nación de Israel, a los judíos, y lo hubiera dado a otra nación (Evangelio de San Marco cap 21 vers 43)... leo también que Jesus acabo con la ley de Moises (Colosenses cap 2 vers 14)... me equivoco?

....asi que obviamente los judíos que se convirtieron al Cristianismo pudieron salvarse, pero como pueblo (nación) fueron rechazados por Dios y por Cristo... Una de las razones mas grandes estuvo mencionada: ponían sus tradiciones religiosas por en cima de la Biblia, eso los alejo de la verdad revelada de parte de Dios... (Evangelio de San Marco cap 7 vers 13)...

...que riesgo también hoy, cierto? deberíamos siempre cuidarnos de no poner las tradiciones por en cima de la Biblia...no?

 

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En 8/2/2020 a las 12:22, Rosario dijo:

Tampoco opino yo que haya Cristianos verdaderos y no verdaderos. Es Dios quien juzgará Su Verdad. Y nosotros, en plural porque en el Credo nuestro hay singular y plural, y por eso nos leerá y oirá con esto de nosotros a veces y yo otras. La Verdad es Cristo. Ya le puse que no hay otra verdad, porque estamos en la tierra y la única vez que aquí ha sucedido fue cuando Dios se encarnó y lavo nuestros pecados dejándose crucificar. 

...pido disculpa...me puedo equivocar...pero me parece que muchas veces la Biblia habla de falsos Cristianos, como por ejemplo e Galatas cap 2 vers 4... y de falsas tradiciones (Evangelio de San Marco cap 7 vers 13 y otros) y dice que los que buscan la verdad deberían evaluar (poner en la balanza) bien lo que leen, e compararlo siempre con la Biblia para ver si es verdad (Echos cap 17 vers 11)... asi que si las tradiciones de los judíos venían del pueblo de Dios y de una historia de miles de años pero estaban equivocadas, entonces también hoy deberíamos evaluar si las tradiciones de otras religiones siguen la Biblia o van en contra de ella... estaría mal esta comparación?

 

En 8/2/2020 a las 11:51, Oro dijo:

Y tu que opinas?

 

...perdóname, me parecía que estaba claro mi opinion, la brújula es absolutamente la Biblia! Igualmente me parece que tu opinas lo mismo...o no? 

También puedes decir que la Brújula es el espíritu Santo...y la Biblia el Mapa... pero eso no debería ser una escusa para desechar el mapa y "gritar" que una denominación tiene el espíritu de Dios y dicta lo que le da la gana ignorando la Biblia...cierto?  Galatas cap 1 vers 8 dice que no deberíamos aceptar nada distinto de la biblia aunque los que anuncian sean Apóstoles o ángeles...cierto? 

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Rosario, celebro su vuelta al foro. La echábamos de menos.

Yo estas cuestiones prefiero dejarlas a los que saben de Teología. Me adhiero la respuesta inicial del Español, aunque también me han gustado las respuestas de Javier y de Rosario.

Ahora bien, por no eludir la pregunta, yo diría que ser cristiano es seguir a Cristo: conocer sus enseñanzas y ponerlas en práctica. Sin embargo, como las luces humanas son limitadas, creo que no basta con leer la Biblia e interpretarla cada uno a nuestra manera. También hay que formar parte de la Iglesia que Jesucristo instituyó y hay que atenerse a la interpretación que hace de sus enseñanzas.

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hace 3 horas, Ciccio dijo:

...pido disculpa, pero quisiera expresar algo sobre eso...

...los catálogos antiguos del canon de la Biblia aparecen muchísimas veces en siglos anteriores a la Iglesia Católica...con Ireneo, Clemente de Alejandría, Tertuliano y Orígenes y con el historiador primitivo Eusebio. Esa es historia, de echo ninguno de ellos ponen en el catalogo de la Biblia los evangelios apócrifos, sencillamente porque ya en aquel tiempo eran considerados falsos... y también los históricos pueden consultar todos los textos que existen, de muchos siglos distintos, y con la comparación se dan cuenta que la Biblia que tenemos hoy no ha cambiado en nada de concreto...obviamente hay traducciones mas fieles y menos fieles a los textos antiguos...

...no se de que “Escrituras” habla “Oro” pero en el contexto que estamos tratando se habla de la Palabra de Dios que usaban los primeros verdaderos Cristianos que habían conocido y vivido con los Apóstoles... siglos antes de la religion Católica... No es esa la Palabra de Dios que también tu acepta? Y tu Oro?

Y...si por si a caso Dios no fue tan todopoderoso de inspirar y proteger su Palabra, como pudo hacer eso con las tradiciones religiosas de las religiones? Si la Biblia que tenemos puede tener errores entonces muchos mas errores estarán en las tradiciones... es logica...no?

 

...perdónenme... pero no puedo esconder que en realidad cualquier pueblo o persona que quería acercarse al Dios verdadero tenia que entrar en el pueblo de Israel, y aprender de ellos siguiendo la ley de Moises... la Biblia y la historia llama estas personas “prosélitos” (y obviamente venían instruidos en las enseñanzas de la Torá)...

...en cambio los Cristianos no estaban obligado a seguir la ley de Moises, por eso que en el principio esto hizo nacer unos problemas... pero es otro cuento...

 

...si me permiten, pido disculpa otra vez si me meto en la discusión... leo en la Biblia que Jesus dijo que Dios hubiera quitado el reino a la nación de Israel, a los judíos, y lo hubiera dado a otra nación (Evangelio de San Marco cap 21 vers 43)... leo también que Jesus acabo con la ley de Moises (Colosenses cap 2 vers 14)... me equivoco?

....asi que obviamente los judíos que se convirtieron al Cristianismo pudieron salvarse, pero como pueblo (nación) fueron rechazados por Dios y por Cristo... Una de las razones mas grandes estuvo mencionada: ponían sus tradiciones religiosas por en cima de la Biblia, eso los alejo de la verdad revelada de parte de Dios... (Evangelio de San Marco cap 7 vers 13)...

...que riesgo también hoy, cierto? deberíamos siempre cuidarnos de no poner las tradiciones por en cima de la Biblia...no?

 

Está usted disculpado.

😂 La verdad no se si son dificultades con el lenguaje o que quiere tomar el pelo. Bueno. Pues no sé crea, que al Señor el sentido del humor le va y mucho.

Hay hasta un Cristo (De esos que tenemos en estatuas, si, que tiene una risa contagiosa.... Cómo se burló de la muerte y del dolor pasado).

Es un poco tarde. Me ofrezco a contestarle a todas 😂. Ahora un poco y mañana más.

Lo primero, gracias Hispano, y llevas razón hay que tener mucha prudencia cuando se citan versículos Bíblicos. Encomendase a Dios y hasta santiguarse y pedir perdón. Pero es que es como un vicio ya, que la gente coge la linde y ale.. tol campo es orégano. Iremos mañana a un hospital a ver si nos dejan hacer alguna apendicitis. 

Bueno, corro un tupido velo———

 

Ciccio, es San Mateo 21, 43. No San Marcos. Escribió en arameo el Evangelio, es el vaticinador de que en Jesús se cumplen las profecías judías. Era probablemnte usurero, pues recaudaba para los Romanos de su pueblo judío.

Nacion no era, sino colonia provincia Romana. La propiedad, derecho a la que Jesús se refiere ahí es al

Reino de los Cielos. Hablo el Señor en el Templo ante los ancianos y sacerdotes, diciéndoles que el Reino será quitado y dado a gente que rinda sus frutos.

La Tradición Apostólica confirma que somos edificados sobre el fundamento de los Apóstoles y los profetas, por, con y para la piedra angular que es el mismo Cristo. Y que no ha habido otro hombre bajo el cielo por el qué pueda salvarse ninguna persona que no sea ÉL.

La Tradición sólo puede ser definida por la Iglesia Católica. El Magisterio para ello es exclusivo. Está en la Escritura también.

Unicamente el pueblo de Dios, por la acción de Dios, puede influir en la Tradición como por ejemplo en el caso de la Madre, Santa Virgen María; que al Ella habernos hecho tantas ayudas y bienes en tantas personas y hogares, durante siglos, pues aunque la Escritura no nos había enseñado esto, pues la Iglesia mediante varios Papas, y también gracias a obispos, párrocos y demas clero masculino y femenino, pues ya incluimos los dogmas de su Inmaculada y su Asunción.

Mañana sigo, Dios mediante.

https://es.catholic.net/op/articulos/16812/cat/10/la-tradicin-en-la-iglesia.html

Y que el Señor nos perdone si cometemos algún agravio, cuando escribimos de su Hijo y sus ovejas aquellas tan fieles y que tanto pasaron e hicieron para ÉL. Y que nos de luz, para ir siempre hacia la Verdad con bondad.

 

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hace 5 horas, Ciccio dijo:

...pido disculpa, pero quisiera expresar algo sobre eso...

...los catálogos antiguos del canon de la Biblia aparecen muchísimas veces en siglos anteriores a la Iglesia Católica...con Ireneo, Clemente de Alejandría, Tertuliano y Orígenes y con el historiador primitivo Eusebio. Esa es historia, de echo ninguno de ellos ponen en el catalogo de la Biblia los evangelios apócrifos, sencillamente porque ya en aquel tiempo eran considerados falsos... y también los históricos pueden consultar todos los textos que existen, de muchos siglos distintos, y con la comparación se dan cuenta que la Biblia que tenemos hoy no ha cambiado en nada de concreto...obviamente hay traducciones mas fieles y menos fieles a los textos antiguos...

...no se de que “Escrituras” habla “Oro” pero en el contexto que estamos tratando se habla de la Palabra de Dios que usaban los primeros verdaderos Cristianos que habían conocido y vivido con los Apóstoles... siglos antes de la religion Católica... No es esa la Palabra de Dios que también tu acepta? Y tu Oro?

Y...si por si a caso Dios no fue tan todopoderoso de inspirar y proteger su Palabra, como pudo hacer eso con las tradiciones religiosas de las religiones? Si la Biblia que tenemos puede tener errores entonces muchos mas errores estarán en las tradiciones... es logica...no?

 

 

 

 

Estimado Ciccio.

Por favor, te pido que consideres mi insistencia en volver a señalar que, la denominación "Iglesia Católica" como tal, aparece utilizada por primera vez en el año 110 DC en las cartas de S. Ignacio de Antioquia a los habitantes de Esmirna. Menos de un siglo después de la muerte y Resurrección de Nuestro Señor por tanto, atribuir "siglos de existencia" a un cristianismo previo a la existencia de la Iglesia Católica, es un error.

Si solo ochenta años después de la Resurrección, en la correspondencia interna entre cristianos ya se reconocían entre si como miembros de la Iglesia Católica, debemos suponer que dicha denominación surgió incluso con anterioridad, es decir, probablemente en los mismos años de la conformación de las primeras comunidades cristianas, antes incluso del establecimiento de los primeros cánones bíblicos cristianos.

En realidad, el orden correcto de los acontecimientos según los datos históricos y la propia lógica, es el que nos indicaría que, primero fue Cristo, después la Iglesia Católica como asamblea de sus discípulos y finalmente la Biblia cristiana como magisterio escrito de las enseñanzas de Dios.

En cuanto a la mención que haces de los evangelios apócrifos, no recuerdo que en ningún momento de este debate, nadie haya dicho que esos evangelios formasen parte alguna vez de ningún canon bíblico cristiano. Sí que se ha dicho que en la Biblia protestante, Lutero desestimó la presencia en el canon de los llamados libros deuterocanónicos del Antiguo Testamento por considerarlos apócrifos, al proceder originalmente de la traducción alejandrina al griego de los "Setenta"  y no tener constancia hasta entonces de que hubieran estado originalmente escritos en hebreo, adhiriéndose de esta forma a la corriente de los fariseos del  II siglo DC que establecieron el canon judío en los 39 libros escritos originalmente en hebreo.

Estos libros son el 1º y 2º de los Macabeos, Tobías, Judit, Baruc, Sabiduría y Sirácides también llamado Eclesiástico. Pero hay que entender que aquello fue un error de Lutero ya que los primeros cristianos no utilizaban la Biblia hebrea, sino que usaban la traducción griega de los "Setenta" también llamada "Septuaginta", pues eran judíos de cultura griega, como el propio Pablo o los evangelistas Marcos y Lucas sin ir más lejos.

Lo que debe quedar muy claro es que sí que hay grandes diferencias entre unas biblias y otras, concretamente entre una católica y otra protestante, al menos la presencia de siete libros, y no digamos ya si revisamos las diferentes versiones de otras iglesias como la Siria, Copta, etc, si nos vamos a la Biblia hebrea, si nos movemos por los diferentes periodos históricos entre los que se establecieron los diferentes cánones, o si simplemente revisamos las diferentes traducciones y el sentido que cada cual le ha dado a los textos originales. Lejos de ser un libro inmutable, lo cierto es que la Biblia ha sido objeto de extensos y prolongados debates acerca de su contenido, y los diferentes cánones han ido variando en la medida que cada comunidad ha ido entendiendo e incorporando o rechazando aquellos textos que consideraban inspirados.

Esto es la mayor prueba de que el juicio privado que distingue a las diferentes confesiones protestantes es un inmenso error ya que, deja al criterio de cada cual el discernimiento de lo que está inspirado y lo que no, y en qué sentido Dios se ha querido manifestar. Se hace necesario, como en toda organización humana, el criterio de un cuerpo gobernante pues, aunque la Iglesia haya sido fundada por Dios, no deja de estar formada por hombres.

Siendo Dios todopoderoso, si el discernimiento particular del Espíritu Santo en cada uno, fuese el criterio para reconocer y establecer la inspiración y sentido de la voluntad de Dios ¿Por qué existen entonces tantas diferencias y contradicciones entre unos y otros? ¿Acaso el Espíritu Santo es incapaz de hacerse entender y poner de acuerdo a los hombres?

En cuanto a lo que comentas de las supuestas tradiciones católicas erróneas, pues insisto en solicitarte que indiques qué tradiciones son esas para que podamos ver si realmente son contrarias a la voluntad de Dios o se trata de una mala interpretación pero así, apuntando al todo y sin señalar nada, se me hace difícil darte una respuesta porque ignoro a qué te refieres, discúlpame.

 

 

 

hace 5 horas, Ciccio dijo:

...perdónenme... pero no puedo esconder que en realidad cualquier pueblo o persona que quería acercarse al Dios verdadero tenia que entrar en el pueblo de Israel, y aprender de ellos siguiendo la ley de Moises... la Biblia y la historia llama estas personas “prosélitos” (y obviamente venían instruidos en las enseñanzas de la Torá)...

...en cambio los Cristianos no estaban obligado a seguir la ley de Moises, por eso que en el principio esto hizo nacer unos problemas... pero es otro cuento...

 

Tú mismo lo has dicho, esas personas "tenían que entrar en el pueblo de Israel" es decir, convertirse a la fe judía para acceder al conocimiento de las enseñanzas sagradas pero, los judíos no hacían proselitismo de la fe mosaica como sí hicieron los cristianos con su fe.

Existe un enorme debate, incluso entre la comunidad judía, al respecto pero lo único que se sabe con ciencia cierta es que había dos clases de proséllitos, los "guer tos-hab" o extranjeros que vivían en Israel y renunciaban a la idolatría de otros cultos, por lo general esclavos, criados y demás personas que dependían política y económicamente de su buena relación con los judíos y por ello muchos se veían obligados a ese tipo de conversión, y luego estaban los "guer zedek" que eran aquellos que se convertían plena y voluntariamente a la fe mosaica, ya fuese por casamientos o simples conversiones.

En el libro de Isaías ya se se puede ver cierto mensaje universalista que invita a los gentiles a congregarse en torno a la fe en el Dios único de Israel, prefiguración obvia de lo que luego sería el cristianismo pero, por lo general, hasta su encuentro con el mundo helénico y la llegada después del cristianismo, el judaísmo era un culto local en torno al Templo de Jersusalen. Un pueblo por lo demás bastante nacionalista que, hasta lo que conozco, no parece que tuviera una actividad importante abiertamente proselitista de puertas para afuera, como sí la tuvo el cristianismo, entre otras cosas también porque, abrazar el judaísmo le implicaba al prosélito aceptar una preparación previa de gran esfuerzo y el paso por un ritual que era considerado despreciable fuera de cultura judía, como era la circuncisión.

No obstante, las fuentes históricas revelan que sí existía en cambio, una gran multitud de "simpatizantes" del judaísmo que, sin llegar a circuncidarse, aceptaban ciertos mandamientos preconizados por la religión hebrea, sobre todo el rechazo de la idolatría. Estos eran los llamados "caelicoli" por los romanos, gentiles que en general vivían entre judíos y habían asimilado su cultura.

De cualquier modo yo no soy experto en esta materia y poco más te puedo aportar pero, sí que te puedo decir sin temor a equivocarme que los judíos no iban por ahí instruyendo en la Torá a todo el mundo, solo a aquellas personas que previamente manifestaban su deseo de pertenecer a su pueblo, y solo a los que se convertían plenamente -"guer zedek"-, no así a los que simplemente se adherían a alguna de sus tradiciones -"guer tos-hab"-.

 

 

hace 5 horas, Ciccio dijo:

...si me permiten, pido disculpa otra vez si me meto en la discusión... leo en la Biblia que Jesus dijo que Dios hubiera quitado el reino a la nación de Israel, a los judíos, y lo hubiera dado a otra nación (Evangelio de San Marco cap 21 vers 43)... leo también que Jesus acabo con la ley de Moises (Colosenses cap 2 vers 14)... me equivoco?

....asi que obviamente los judíos que se convirtieron al Cristianismo pudieron salvarse, pero como pueblo (nación) fueron rechazados por Dios y por Cristo... Una de las razones mas grandes estuvo mencionada: ponían sus tradiciones religiosas por en cima de la Biblia, eso los alejo de la verdad revelada de parte de Dios... (Evangelio de San Marco cap 7 vers 13)...

...que riesgo también hoy, cierto? deberíamos siempre cuidarnos de no poner las tradiciones por en cima de la Biblia...no?

 

Pero "hubiera" es un tiempo condicional, sin embargo una cosa es lo que Dios "podría" haber hecho y otra lo que hizo al final, que no fue quitarles el Reino de Dios a los israelitas, sino mostrárselo y reprenderles para que se convirtieran de sus actos.

Vuelvo a insistir, fueron ellos, los judíos que no reconocieron a Jesús los que, al hacer eso, desecharon su pertenencia al reino de Dios pero, hasta el último momento en la Cruz, la voluntad de Dios fue la de que se convirtiesen para que formasen parte del Reino, y aún hoy esa es su voluntad. El Pueblo de Dios sigue vivo en su Iglesia, la Católica, que es la única que entronca directamente con aquellos acontecimientos.

Finalmente vuelvo a insistir con lo de las tradiciones, indica por favor a qué te refieres y con gusto trataré de explicártelo o en su caso, darte la razón si la tuvieras.

Gracias por tu buena disposición para el diálogo y recibe un cordial saludo.

 


«Amor es aquello que nunca cambia, amor es aquello que no tiene fin, amor es Dios»

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hace 16 horas, Ciccio dijo:

...pido disculpa...me puedo equivocar...pero me parece que muchas veces la Biblia habla de falsos Cristianos, como por ejemplo e Galatas cap 2 vers 4... y de falsas tradiciones (Evangelio de San Marco cap 7 vers 13 y otros) y dice que los que buscan la verdad deberían evaluar (poner en la balanza) bien lo que leen, e compararlo siempre con la Biblia para ver si es verdad (Echos cap 17 vers 11)... asi que si las tradiciones de los judíos venían del pueblo de Dios y de una historia de miles de años pero estaban equivocadas, entonces también hoy deberíamos evaluar si las tradiciones de otras religiones siguen la Biblia o van en contra de ella... estaría mal esta comparación?

 

 

...perdóname, me parecía que estaba claro mi opinion, la brújula es absolutamente la Biblia! Igualmente me parece que tu opinas lo mismo...o no? 

También puedes decir que la Brújula es el espíritu Santo...y la Biblia el Mapa... pero eso no debería ser una escusa para desechar el mapa y "gritar" que una denominación tiene el espíritu de Dios y dicta lo que le da la gana ignorando la Biblia...cierto?  Galatas cap 1 vers 8 dice que no deberíamos aceptar nada distinto de la biblia aunque los que anuncian sean Apóstoles o ángeles...cierto? 

Discúlpame tu a mi si me permito responder a esto que por tu parte le decías a otras personas.

En realidad el error está en acogerse al concepto de la "sola scriptura" que considera que solo la Biblia contiene toda la Palabra de Dios. Pero los católicos sabemos que no es así, tal como se demuestra  en la misma Biblia. Baste citar algunos ejemplos aunque existen varios pasajes bíblicos que apuntan a este hecho.

Evangelio de Juan, Cap. 20  Vs. 30-31: «Jesús realizó en presencia de los discípulos otros muchos signos que no están escritos en este libro. Éstos han sido escritos para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre.»

Evangelio de Juan, Cap. 21 Vs. 25: «Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieren

Precisamente el pasaje que citas de Hc.17, 11, dice que «aceptaron la palabra de todo corazón. Diariamente examinaban las Escrituras para ver si las cosas eran así». Es decir, aceptaron lo que pablo y Silas les decían de palabra, de manera oral, y luego lo contrastaban en la escritura hebrea para comprobar si era conforme o no con la tradición escrita que guardaban.

Lo que esto quiere decir es que en el cristianismo también existe una tradición oral que se remonta a los orígenes tal como se demuestra en varios pasajes bíblicos como el de la 2ª Carta a los Tesalonicenses, Cap. 2  Vs. 15: «manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.

De hecho, es imposible que los primeros cristianos transmitieran las palabras de Jesús de manera escrita ya que Jesús no dejó nada escrito, y las primeras escrituras cristianas no comenzaron a producirse hasta tiempo después de la conformación de la comunidad cristiana. Necesariamente tenían que transmitirla de palabra o escribir ellos mismos aquellos hechos. Ergo considerar la sola scriptura como fundamento de la verdad, es un error de base ya que desprecia la propia tradición oral sobre la que se basa la propia escritura. 

¿Cómo y para qué iba a comparar un gentil de los primeros siglos algo con la Biblia, si el Nuevo Testamento aún no estaba escrito ni definido y él mismo no era judío y por tanto poco le podrían interesar las tradiciones judías?

O de otro lado ¿Cómo se puede aceptar que la Biblia cristiana actual recoja libros que no figuraban en la Biblia hebrea original, si como tú dices, Dios no ha permitido nunca que se agregue "nada distinto de la biblia aunque los que anuncien sean Apóstoles o ángeles". Eso sería cerrarse incluso a las enseñanzas de Cristo. Precisamente porque aquellos primeros cristianos aceptaron incluir en la tradición escrita, la tradición oral que recibían de los apóstoles, es por lo que hoy tenemos una Biblia donde encontramos un Nuevo Testamento que recoge las enseñanzas del Señor pues, de otra forma nunca hubiéramos salido del AT tal como le pasó a los judíos.

Hay que entender igualmente el hecho de que, la palabra escrita y la reproducción masiva de la Biblia  no fue posible hasta la invención de la imprenta a mediados del S. XV. Por ese motivo debe comprenderse que, palabra escrita no pudo ser la principal transmisora del evangelio durante milenio y medio, y que los cristianos anteriores a la Reforma aprendieron sobre todo a través de la liturgia, los sacramentos, las homilías, la catequesis, la práctica devocional, la arquitectura y el arte sacro, el estudio de la vida de los santos o el seguimiento de los calendarios y festividades sagradas, es decir, a través de la tradición de la Iglesia.

La Tradición es la transmisión de creencias y prácticas tanto por escrito como por medios orales pero, la Biblia solo es parte de una Tradición mayor encarnada en la Iglesia, como comunidad de los bautizados en Cristo. De alguna manera se podría decir que la Biblia es un compendio que resume dicha tradición viva en la Iglesia.

Si la sola scriptura fuera el único baluarte de la verdad, durante todos esos siglos, la vida cristiana de todas aquellas gentes hubiera sido un imposible de poner en práctica, tal como demuestra el hecho de que, a partir de la Reforma, hayan surgido miles de denominaciones supuestamente cristianas.

 


«Amor es aquello que nunca cambia, amor es aquello que no tiene fin, amor es Dios»

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hace 1 hora, Español dijo:

En realidad el error está en acogerse al concepto de la "sola scriptura" que considera que solo la Biblia contiene toda la Palabra de Dios. Pero los católicos sabemos que no es así, tal como se demuestra  en la misma Biblia. Baste citar algunos ejemplos aunque existen varios pasajes bíblicos que apuntan a este hecho.

Evangelio de Juan, Cap. 20  Vs. 30-31: «Jesús realizó en presencia de los discípulos otros muchos signos que no están escritos en este libro. Éstos han sido escritos para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre.»

Evangelio de Juan, Cap. 21 Vs. 25: «Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieren

---- yo creo que nos estamos expandiendo demasiado y que eso pueda desviar y no lograr explicar nada -----

- me enfoco solo en un punto – interesantes los textos mencionados por Ciccio – y los comentarios de Español -


Los judíos en vez de hacerse guiar por “sola Scriptura” agregaron al Antiguo Testamento sus tradiciones en miles de años – si leemos en primera de Reyes 14,19 – 14,29 etc etc – segunda Crónicas 16,11 etc etc – nos damos cuentas que también las cosas que el Pueblo de Dios tenia en el Antiguo Testamento no eran precisamente todas las cosas que habían pasado – sino que era solo lo que Dios había inspirado y que era util de mantenerse -


Nunca Dios permitió a su Pueblo de agregar algo al Antiguo Testamento puro porque no tenían completamente todos los echos!!!!!!!!!!! Hubiéramos necesitado de miles enciclopedias para tener todos los echos que pasaron en el Pueblo de Dios!!!!!!!!!!! Nunca ellos tuvieron el permiso de agregar tradiciones religiosa a lo que Dios había inspirado – lo mismo paso con el Cristianismo – no era posible y era innecesario escribir todos los hechos – hubieran ocupado miles de libros – asi que Dios inspirò el Nuevo Testamento y nadie debería agregar a eso alguna cosa.


Mu gustó el texto que mencionó Ciccio de que no deberíamos aceptar nada distinto dal mensaje de la Palabra de Dios – tampoco si los que non entregan el mensaje fueran los Apóstoles o ángeles desde el cielo!!! ------- asi que si hoy existe un Apóstol o su representante – no deberíamos aceptar nada de lo que el dice – a menos que no sea en perfecta armonia con la Palabra de Dios -

 

hace 1 hora, Español dijo:

Precisamente el pasaje que citas de Hc.17, 11, dice que «aceptaron la palabra de todo corazón. Diariamente examinaban las Escrituras para ver si las cosas eran así». Es decir, aceptaron lo que pablo y Silas les decían de palabra, de manera oral, y luego lo contrastaban en la escritura hebrea para comprobar si era conforme o no con la tradición escrita que guardaban.

Lo que esto quiere decir es que en el cristianismo también existe una tradición oral que se remonta a los orígenes tal como se demuestra en varios pasajes bíblicos como el de la 2ª Carta a los Tesalonicenses, Cap. 2  Vs. 15: «manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.

----------- exacto!!!!!!!! Me Encanta!!!!!!! Obviamente los apóstoles le predicaban "de viva voz" y "por carta" pero ellos contrastaban en la escritura lo que escuchaban o leían – deberíamos hoy hacer lo mismo – averiguar si las tradiciones de las religiones se apegan o menos a la Biblia – si no se apegan entonces no son verdaderas independientemente de los miles años que puedan tener y independientemente de la fuente – porque el pueblo de Dios no tenia el permiso de agregar nada – y los Apóstoles tampoco no tenían permiso de agregar nada a lo que Dios inspirò (inspirò también mediante unos de ellos y otros) en el Nuevo Testamento – hoy ni deberíamos escuchar un Apóstol o un angel que digan algo distinto de lo que dice la Biblia -------------

En 9/2/2020 a las 16:55, Latino dijo:

Eso se puso muy muy interesante :028:

No deseo encender polémicas pero según tu cual serian las tradiciones en contra de la Biblia?

Las tradiciones Católicas se desarrollan en plena armonía con la Biblia, o estás insinuando lo contrario? :014:

------------ no se lo que opina Ciccio - y yo no quiero insinuar nada - creo que estoy escribiendo claro y no insinuando - cualquiera tradiciones que choque con la Biblia (independientemente de los siglos que tenga y de la supuesta fuente) no es autentica y es desechable ------------- y tu que opinas Oro? Si para armonizar lo que dice una tradición religiosa con la Biblia hay que usar filosofia pagana y razonamientos filosóficos complicado será verdad?

Ciccio – nunca deberíamos tomar versículos de la Biblia para darle un sentido personal – asi que la pregunta es: (tomando en cuenta que obviamente si tocamos un argumento es bueno mencionar versículos) según tu como se debería dar sentido a los textos de la Biblia? - quizás lo mencionaste pero no comprendi bien tu punto de vista – me gusta cuando mencionan versículos de la Biblia – en esta discusión no creo tenga sentido mencionar palabras fuera de la Biblia – pero me encantaría si explicas como le das sentido -

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    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
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    • Una crítica a "La opción benedictina"
      Lo mismo que señalo algunas cosas que me disgustan de Prada, no tengo inconveniente en reconocer sus aciertos. Publica una interesante crítica a la "La opción benedictina", libro de un converso a la ortodoxia y militante del Partido Republicano que extrañamente se viene promocionando en ambientes católicos. La crítica de Prada está muy inspirada en argumentos desarrollados previamente por el profesor Miguel Ayuso.
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