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Ciccio

tema cerrado Que significa verdaderamente ser Cristianos?

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hace 22 horas, Español dijo:

n la Iglesia Católica no existen diferentes "unidades de medida" (según tu terminología), sino que tanto la Biblia como la Tradición, son parte de un único Deposito de la Fe que, en esencia contiene la Revelación, transmitida primera por Dios y después por sus discípulos, tanto de manera escrita como también oral. Esto significa que la Unidad de Medida de la Iglesia Católica, no es solo uno de los elementos de dicho Depósito, sino todo el Magisterio surgido de él, que no puede entenderse como un conjunto de cosas separadas.

--- la revelaciòn que Dios dejò mediante el antiguo testamento era completa en los escritos que Dios inspirò en el antiguo testamento - todos los otros libros y echos que se mencionan en el antiguo testamento y que pero no fueron inspirados para escribirlos son echos y tradiciones no inspiradas y no valen - 

- Dios ha dado su revelaciones en el antiguo testamento mediante su pueblo - eso significa que su pueblo hubiera podido agregar tradiciones fuera de lo inspirado? NO. 

- lo mismo pasò con el nuevo testamento - Dios ha dado su revelacion mediante los echos de Cristo y mediande los discipulos de Cristo en lo que inspirò en los libros de la sagrada Biblia - eso significa que fuera de aquellos libros los discipulos pudieran agregar tradiciones? NO. 

- nunca eso pasò - de echo cuando los judios agregaron en miles de años sus tradiciones entonces esas tradiciones no estaban aprobada por Dios - no eran en el antiguo testamento - no eran inspiradas - 

- ademas - en el antiguo testamento Dios dijo que existía el limbo y luego que no existia? Nunca pasò eso - y hice solo un ejemplo tonto para explicar el asunto - en cambio si leemos las tradiciones que nacieron luego de la muerte de los apostoles non damos cuenta que dicen algo y luego dicen otra cosa - en el tiempo y los siglos cambian - el limbo existe - luego no - luego puede ser que si o no - y lo mismo con muchas otras doctrinas - 

- los que fueron inspirado por Dios  escribieron cosas tomando ideas desde religiones paganas? seria absurdo!!!!! - Dios necesita filosofia pagana por expresar o explicar cosas? Imposible! y las tradiciones que surgieron luego de que murieron los apostoles? Toman algo de las filosofias de personas paganas? 

hace 22 horas, Español dijo:

Pero Ud mismo, sin ser católico, dice tener como única unidad de medida a la Biblia, cuando en cambio interpreta personalmente lo que está escrito en ella, utilizando así una unidad de medida particular, que es su criterio personal.

 - - - esto deberia demostrarse - si leo en la sagrada Biblia que no hay que robar necesito interpretar eso? NO. si leo en genesis que se habla de una serpiente necesito interpretar para decidir que representa satanas? NO - voy en apocalipsis y hay versiculos que dicen que la serpiente de genesis representaba satanas - 

- - - el contexto y los terminos originales explican la sagrada Biblia el lo que es bastante por tener la unidad de medida de la verdad - pero si piensas de manera distinta deberias demostrar con unos ejemplos - 

-------- las miles de iglesias se formaron por las miles tradiciones distintas - de echos tambien dentro ingesias que dicen ser una sola hay miles divisiones y incoherencias - 

hace 22 horas, Español dijo:

Volvemos de nuevo, o mejor dicho, reincidimos en el mismo error que cuando surgió el tema de las tradiciones. Habla Ud ahora de innumerables cultos a divinidades paganas en el seno de la Iglesia, pero no señala ni uno. Ignoro que divinidades serán esas a las que Ud se refiere pero un servidor, que vive en España, JAMÁS, ha visto en una iglesia católica ni celebrado en una misa, culto alguno a ninguna divinidad pagana.

Le agradecería que al menos en esta ocasión, ya que con las tradiciones no lo ha querido concretar, señalase concretamente que tipos de cultos son esos pues, si eso fuera verdad, sería una abominación gravísima que yo mismo estaría dispuesto a denunciar frente a las autoridades eclesiales competentes.

--- eso llama tambien mi atencion --- quiero ver que escribirà ciccio - - -

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hace 4 horas, Oro dijo:

--- la revelaciòn que Dios dejò mediante el antiguo testamento era completa en los escritos que Dios inspirò en el antiguo testamento - todos los otros libros y echos que se mencionan en el antiguo testamento y que pero no fueron inspirados para escribirlos son echos y tradiciones no inspiradas y no valen - 

Si la Revelación de Dios Padre hubiera estado ya completa en el Antiguo Testamento ¿Pará qué se encarnó entonces en la persona de su Hijo Jesucristo?

De otro lado, si afirma que hay libros en el Antiguo Testamento que no fueron inspirados por Dios ¿Cómo pueden estar entonces esos libros incluidos en la Biblia? ¿Por qué utilizaron esos libros los primeros cristianos, y después algunos protestantes los eliminaron de sus biblias?

¿Se dan cuenta de que, cuando Pablo invita a contrastar en la Biblia las enseñanzas recibidas, está invitando a contrastar dichas enseñanzas, con un texto que incluye libros que Uds ahora rechazan? o ¿acaso van a decir que Pablo no se basó en la traducción del Antiguo Testamento al griego, para redactar sus cartas? ¿No fue la traducción griega de la Biblia, llamada "Biblia de los apóstoles",  Biblia de "los LXX", "Septuaginta" o "Canon Alejandrino", el texto sagrado que emplearon los primeros apóstoles para evangelizar a los gentiles? y ¿No había en ese texto siete libros que luego quitaron Uds por voluntad de Lutero, pese a que Él no tenía ninguna autoridad para discernir qué estaba o no inspirado por Dios? ¿No es cierto también que, quiso quitar algunas de las cartas del Nuevo testamento que se oponía a su doctrina de la "Sola Fe", aunque finalmente no se atrevió?

Dígannos entonces, para Ustedes ¿cuál es "su unidad de medida" para discernir lo que está inspirado por Dios y lo que no lo está? Porque aún no me han respondido qué biblia utilizan ¿No será que Uds quitan de la Biblia todo aquello que no les gusta, y de otro lado añaden todo aquello que les sirve para justificarse, para que de esta forma la Palabra de Dios se convierta en "una unidad hecha a su medida", a "su palabra"?

Le pongo un sencillo ejemplo aunque, si lo desea puedo ponerle otros muchos:

Una de las traducciones protestantes modernas de la Biblia, perteneciente a una secta que de momento y por respeto prefiero no citar, para justificar su creencia en que no existe la Santísima Trinidad, agregan un curioso artículo indefinido en su Biblia, de tal forma que separan la unicidad de las tres personas de la Santísima Trinidad, de la siguiente forma:

"En principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios." (Jn.1, 1)

Dígame ¿Cuantos dioses hay en esa biblia, uno o más? ¿No es eso poner el criterio personal de unos, por encima de la Palabra de Dios?

A ver si por haber escogido una mala traducción, su criterio personal con respecto a "ciertas religiones", está también manipulado porque ¿No es esa misma traducción, la que Uds están empleando aquí en sus citas?

¿Hacer eso sí que vale?

 

hace 4 horas, Oro dijo:

- Dios ha dado su revelaciones en el antiguo testamento mediante su pueblo - eso significa que su pueblo hubiera podido agregar tradiciones fuera de lo inspirado? NO. 

El problema es que unos NO han agregado nada ahora al Antiguo Testamento sino que, otros QUITARON parte del mismo, y ahora van diciendo que son los demás quienes añaden cosas.

Lo peor de todo es que, haciendo eso se quedan sin conocer todo lo que Dios quiso inspirar al hombre en aquel tiempo.

¿Puede el hombre restar algo a lo que Dios ha dado? NO

 

hace 4 horas, Oro dijo:

- lo mismo pasò con el nuevo testamento - Dios ha dado su revelacion mediante los echos de Cristo y mediande los discipulos de Cristo en lo que inspirò en los libros de la sagrada Biblia - eso significa que fuera de aquellos libros los discipulos pudieran agregar tradiciones? NO. 

Entonces y si es así como Ud dice ¿Como es que algunos discípulos de ahora añaden cosas a la Biblia que no están en los textos originales, como este otro ejemplo que también le muestro.

En la biblia referida anteriormente dice:  (Jn. 10, 38)  "...a fin de que lleguen a saber y continúen sabiendo que el Padre está en unión conmigo y yo estoy en unión con el Padre". Pero en las demás biblias, católicas y protestantes, dice: "...y así sabréis y conoceréis que el Padre está en mí y yo en el Padre"

Nuevamente se modifica el texto original para cambiar a la Santísima Trinidad, por un consorcio de dioses que actúan de mutuo acuerdo.

Es curioso, el desarrollo de este debate ha ido discurriendo todo el tiempo en torno a la existencia de la Santísima Trinidad ya que, Uds están negando desde el principio que, un verdadero cristiano es aquel que ha sido bautizado en Cristo bajo la fórmula trinitaria. Sin embargo llevan todo el tiempo eludiendo hablar directamente del tema, apelando a supuestas tradiciones y cultos paganos que sin embargo se empeñan en no señalar, para que nadie les pueda rebatir. Como si estuvieran mareando la presa, vaya  ¿Me equivoco?

De todos modos, volvemos al mismo problema porque, aquellos primeros discípulos se inspiraron en Cristo, y también en una Sagrada Biblia que para Uds está incompleta, porque le han arrancado siete libros.

¿Pueden los verdaderos cristianos añadir y arrancar partes de la Biblia para adaptarla a su creencia? NO

 

hace 4 horas, Oro dijo:

- nunca eso pasò - de echo cuando los judios agregaron en miles de años sus tradiciones entonces esas tradiciones no estaban aprobada por Dios - no eran en el antiguo testamento - no eran inspiradas -  

No sé a qué se refiere con esto. Discúlpeme pero no le entiendo. ¿A qué tradiciones se refiere?

 

hace 4 horas, Oro dijo:

- ademas - en el antiguo testamento Dios dijo que existía el limbo y luego que no existia? Nunca pasò eso - y hice solo un ejemplo tonto para explicar el asunto - en cambio si leemos las tradiciones que nacieron luego de la muerte de los apostoles non damos cuenta que dicen algo y luego dicen otra cosa - en el tiempo y los siglos cambian - el limbo existe - luego no - luego puede ser que si o no - y lo mismo con muchas otras doctrinas - 

No nos confundamos. El Limbo siempre fue una hipótesis teológica surgida en el S. XIII, que trataba de conjugar la aparente contradicción entre tres dogmas fundamentales: El pecado original de nacimiento; la imposibilidad de acceder al cielo en pecado mortal; y que nadie sin pecados graves personales puede ir al infierno.

Como un recién nacido sin bautizar está en pecado original, pero no tiene consciencia ni voluntad aún para cometer pecados, se supuso que en caso de muerte de estas criaturas, tendrían que ir a algún sitio diferente al cielo o el infierno, donde no gozarían de la visión beatífica de Dios, pero tampoco sufrirían las penas del infierno. Es decir, un lugar donde vivirían en estado de felicidad natural, donde no se sufre pero tampoco se disfruta de la felicidad sobrenatural de estar en el Cielo.  Y como NO ENCONTRARON NADA EN LA REVELACIÓN que aclarase la duda teológica que tenían, por puro RAZONAMIENTO TEOLÓGICO dedujeron que podría existir ese lugar al que vinieron a llamar el Limbo pero, siempre como planteamiento ya que NUNCA FUE UN DOGMA de la Iglesia sino, una solución teológica a un problema evidente.

Por lo tanto, hoy el Limbo no ha dejado de existir ya que, nunca se afirmó definitivamente su existencia. Y lo que la Iglesia dice ahora al respecto, lejos de negar va más allá aún de lo que decía antes pues, cree que sí es posible que finalmente esas almas puedan gozar de la Visión Beatífica de Dios en el Cielo ya que confía en la Misericordia de Dios, que quiere que todas las almas se salven. Luego hay un desarrollo teológico para explicar esto pero creo que no es este el mejor lugar para exponerlo. Baste para tener un poco más de conocimiento sobre lo que se habla.

 

hace 4 horas, Oro dijo:

- los que fueron inspirado por Dios  escribieron cosas tomando ideas desde religiones paganas? seria absurdo!!!!! - Dios necesita filosofia pagana por expresar o explicar cosas? Imposible! y las tradiciones que surgieron luego de que murieron los apostoles? Toman algo de las filosofias de personas paganas? 

Efectivamente, Dios no necesita de filosofías paganas, si me apura le diré que no necesita ni siquiera de religiones cristianas ni de ningún otro tipo pues, si necesitase algo ya no sería Dios.

Pero esto no quiere decir que Dios, sí haya utilizado esas filosofías para acercarse a aquellos hombres que vivían bajo ellas. Igual que ha utilizado religiones paganas para acercarse a pueblos que vivían bajo dichas creencias. Un ejemplo evidente para todos los que estamos aquí, es el de toda la obra evangelizadora de la Hispanidad en la que, los pueblos mesoamericanos conocieron a Cristo gracias a las traducciones a sus lenguas de las escrituras, y la reinterpretación magistral que hicieron los misioneros católicos de muchas de aquellas creencias y costumbres paganas, para atribuirle a Dios cuanto de verdad pudiera haber en ellas y orientar a aquellos pueblos así hacia Él.

Sin esa utilización de lo que antes fue pagano para convertirlo, hoy seguramente buena parte de la América y Asia cristianas seguiría practicando cultos paganos.

Todas las religiones toman algo de viejos cultos paganos, que se han convertido a la religión presente.También el cristianismo. Es lo que se llama proceso de conversión o santificación.

 

hace 4 horas, Oro dijo:

- - - esto deberia demostrarse - si leo en la sagrada Biblia que no hay que robar necesito interpretar eso? NO. si leo en genesis que se habla de una serpiente necesito interpretar para decidir que representa satanas? NO - voy en apocalipsis y hay versiculos que dicen que la serpiente de genesis representaba satanas - 

- - - el contexto y los terminos originales explican la sagrada Biblia el lo que es bastante por tener la unidad de medida de la verdad - pero si piensas de manera distinta deberias demostrar con unos ejemplos -

Se lo demuestro. ¿Lee Ud el hebreo y tiene acceso a los rollos originales que El señor leía en la sinagoga es más, ha hablado usted personalmente con Abraham en su lengua nativa o por el contrario lee usted una interpretación lingüística de lo que originalmente estuvo escrito en griego y en hebreo, que a su vez es una interpretación escrita de lo que fueron originalmente tradiciones orales? Interpretación más Interpretación más Interpretación...

Vuelvo al origen ¿Quién ha interpretado que la palabra era UN dios y no Dios? Porque no me negará que la concepción que se tiene de Dios puede variar sustancialmente entre leer "era un dios" o leer simplemente "era Dios"? Podemos movernos entre el politeísmo y el monoteísmo por un simple artículo indeterminado.

 

hace 4 horas, Oro dijo:

-------- las miles de iglesias se formaron por las miles tradiciones distintas - de echos tambien dentro ingesias que dicen ser una sola hay miles divisiones y incoherencias - 

¡Hombre! ¿No sería más lógico pensar que, al menos en el caso del cristianismo, las miles de Iglesias existentes se formaron en base a las miles de interpretaciones que se han hecho de Cristo?

Y en cuanto a las "miles de divisiones e incoherencias" que Ud acusa, quiero suponer que se refiere a las miles de sectas y denominaciones que se dicen cristianas porque, como se refiera a la Iglesia, Una, Santa, Católica y Apostólica, más allá de las divergencias pastorales y corrientes de pensamiento, en lo doctrinal no hay división alguna ni incoherencia, todos profesamos el mismo Credo y aceptamos una única interpretación de las Escrituras pero, si Ud cree que no es así, demuéstrelo por favor, y si puede ser, sin circunloquios.

¿Existe la Santísima Trinidad?

 

 

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L O S   C A T O L I C O S,

A S E N T I M O S,

C O N F I A M O S.

Y si tenemos deseos de conocer,

B U S C A M O S y siempre llegamos a CRISTO, Q U E  E S T O D O.

L o  d i c e  l a  

S a n t a M a d r e  

Ig l e s i a C a t ó l i c a

(Lo deletreo para que comprendan que partimos del mismo Cristo, y por lo tanto, como Dios es la Perfección y al igual que una vaca pare terneriños, pues cada uno produce, trae a este mundo DE LO QUE ES.

Asi pues, el Señor, dio la llave a Pedro, y las ramas dicen,

Sobre el limbo:

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20070419_un-baptised-infants_sp.html

-Sobre la Tradición, el Papa emérito, como magnífico Teólogo histórico, y breve para no aburrir, aquí afirmando, como no podía ser de otra manera, define Tradición, y además sin trigonomas.

http://www.vatican.va/content/benedict-xvi/es/audiences/2006/documents/hf_ben-xvi_aud_20060503.html

-Vaticano I. Si le sirve. Sino pues que nos diga a qué comunicación petrina quiere que nos ciñamos, por ser la verdadera o la falsa.

1. Si alguno dijere que en la revelación divina no está contenido ningún misterio verdadero y propiamente dicho, sino que todos los dogmas de la fe pueden ser comprendidos y demostrados a partir de los principios naturales por una razón rectamente cultivada: sea anatema. 2. Si alguno dijere que las disciplinas humanas deben ser desarrolladas con tal grado de libertad que sus aserciones puedan ser sostenidas como verdaderas incluso cuando se oponen a la revelación divina, y que estas no pueden ser prohibidas por la Iglesia: sea anatema. 3. Si alguno dijere que es posible que en algún momento, dado el avance del conocimiento, pueda asignarse a los dogmas propuestos por la Iglesia un sentido distinto de aquel que la misma Iglesia ha entendido y entiende: sea anatema. Así pues, cumpliendo nuestro oficio pastoral supremo, suplicamos por el amor de Jesucristo y mandamos, por la autoridad de aquél que es nuestro Dios y Salvador, a todos los fieles cristianos, especialmente a las autoridades y a los que tienen el deber de enseñar, que pongan todo su celo y empeño en apartar y eliminar de la Iglesia estos errores y en difundir la luz de la fe purísima. Mas como no basta evitar la contaminación de la herejía, a no ser que se eviten cuidadosamente también aquellos errores que se le acercan en mayor o menor grado, advertimos a todos de su deber de observar las constituciones y decretos en que tales opiniones erradas, incluso no mencionadas expresamente en este documento, han sido proscritas y prohibidas por esta Santa Sede. (1) Ver Mt 28,20. (2) Ver Heb 13,9. (3) 1Tim 2,4. (4) Ver Lc 19,10. (5) Ver Jn 11,52. (6) Ver Sab 16,12. (7) Is 59,21. (8) Concilio de Letrán IV, can. 2 y 5. (9) Ver Sab 8,1. (10) Heb 4,13. (11) Rom 1,20. (12) Heb 1,1ss. (13) 1Cor 2,9 (14) Concilio de Trento, sesión IV, dec. I. (15) Concilio de Trento, sesión VI, dec. sobre la justificación, cap. 8. (16) Heb 11,1. (17) Cf. Rom 12,1. (18) Mc 16,20. (19) 2Pe 1,19. (20) Concilio II de Orange, can. VII. (21) Cf. Gal 5,6 (22) Cf. Concilio de Trento, sesión VI, dec. sobre la justificación, cap. 5s. (23) Heb 11,6. (24) Mt 10,22; 24,13 (25) Cf. Is 11,12 (26) 1Tim 2,4. (27) 1Pe 2,9. (28) Col 1,2 (29) Heb 12,2 (30) Heb 10,23. (31) Rom 1,20. (32) Ver Jn 1,17. (33) 1Cor 2, 7-8.10. (34) Ver Mt 11,25. (35) 2Cor 5,6s. (36) Concilio de Letrán V, sesión VIII, 19. (37) Ver 1Tim 6,20. (38) Ver Col 2,8. (39) Ver 1Re 2,3. (40) Vicentius Lerinensis, Commonitorium primum, c. 23 (PL 50, 668). (41) Ver Gal 5,6.
 

Por otra parte, esto es como tirar piedra y esconder la mano. Acusar y cuando te rebaten, seguir por otro camino diferente, para volver a la ambigüedad interrogativa.

Me ha llamado mucho la atención lo de Iglesias que adoran estatuas o no sé qué.

Nosotros no adoramos más que a Dios. Pero de su Engendramiento terrenal, el Señor Nuestro Dios Padre "adoptivo"; pues a personas y sitios ha agraciado de tal manera, que son como recuerdos bellos y hermosos de ÈL mismo, y demostramos nuestro amor así. Naturalmente me estoy refiriendo a nuestras cosas, no a figuras no aprobadas por la S A N T A M A D R E

I G L E S I A  C A T Ó L I C A.

Aclaración: Anatema ha sufrido como miles de palabras varias acepciones, claro hasta la fecha ha sido que fue en tiempos de San Pablo, sacrificio, como yo expliqué por arriba y hoy día es herejía, irreconocida. De la misma forma que tampoco llevamos filacterias en el Templo hoy, sino un corazón puro a casa del Padre. En el fondo es la misma intención de tener la aprobación de Dios.

Saludos.

Editado por Berenguela. Motivo:

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hace 18 horas, Español dijo:

Si la Revelación de Dios Padre hubiera estado ya completa en el Antiguo Testamento ¿Pará qué se encarnó entonces en la persona de su Hijo Jesucristo?

De otro lado, si afirma que hay libros en el Antiguo Testamento que no fueron inspirados por Dios ¿Cómo pueden estar entonces esos libros incluidos en la Biblia? ¿Por qué utilizaron esos libros los primeros cristianos, y después algunos protestantes los eliminaron de sus biblias?

--- El antiguo Testamento lleva a Cristo - desde genesis hasta apocalipsis tiene profecias sobre Cristo y sirviò para que el pueblo de Dios pudiera llegar a Cristo (Galatas 3,23-24 - Mateo 5,17 - Hebreos 10,1) --- todos los judios sabian que tenia que llegar Cristo y cambiar las cosa - aunque pocos comprendieron cual era verdaderamente el cambio.

(nunca dije que en el antiguo testamento hay libros que NO fueron inspirados - ya te mencionaron que el antiguo testamento habla de muchos libros y echos [1 samuel 10,25 - 1 reyes 11,41 etc etc]  que pero NO estan en el antiguo testamento porque no fueron inspirados - exactamente como el nuevo testamento dice que Cristo hizo muchas otras cosas que pero no fueron inspiradas por Dio a algunos escritor y no fueron agregadas al nuevo testamento - y entonces sencillamente no hay y nadie puede agregarlas en otro momentos) - juan 16,12 Jesus dice que luego de su muerte el Espiritu Santo diria otras cosas a sus discipulos y de echo fueron inspirados a escribir Evangelios y Cartas y Apocalipsis - y nada mas que agregar luego.

hace 18 horas, Español dijo:

¿Se dan cuenta de que, cuando Pablo invita a contrastar en la Biblia las enseñanzas recibidas, está invitando a contrastar dichas enseñanzas, con un texto que incluye libros que Uds ahora rechazan? o ¿acaso van a decir que Pablo no se basó en la traducción del Antiguo Testamento al griego, para redactar sus cartas? ¿No fue la traducción griega de la Biblia, llamada "Biblia de los apóstoles",  Biblia de "los LXX", "Septuaginta" o "Canon Alejandrino", el texto sagrado que emplearon los primeros apóstoles para evangelizar a los gentiles? y ¿No había en ese texto siete libros que luego quitaron Uds por voluntad de Lutero, pese a que Él no tenía ninguna autoridad para discernir qué estaba o no inspirado por Dios? ¿No es cierto también que, quiso quitar algunas de las cartas del Nuevo testamento que se oponía a su doctrina de la "Sola Fe", aunque finalmente no se atrevió?

--- yo no rechazo ningun libro canonico de la Biblia y no me parece que se ha tocado este argumento - para escribir en este foro yo estoy usando esta traduccion en linea (https://www.bibliacatolica.com.br/es/) y este interlinear para los terminos originales (https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm) entonces no comprendo de donde saliò la polemica de usar malas  traducciones de la Biblia o los otros argumentos que desvian del argumento de las tradiciones - para mi puedes mencionar cualquiera traduccion - yo verifico los terminos originales con el interlinear y con textos antiguos - no me interesa que traduccion se usa - me interesa que no se agrega nada a la Palabra de Dios - 

 

hace 18 horas, Español dijo:

No sé a qué se refiere con esto. Discúlpeme pero no le entiendo. ¿A qué tradiciones se refiere?

 ---------- Marcos 7,13

hace 19 horas, Español dijo:

Se lo demuestro. ¿Lee Ud el hebreo y tiene acceso a los rollos originales que El señor leía en la sinagoga es más, ha hablado usted personalmente con Abraham en su lengua nativa o por el contrario lee usted una interpretación lingüística de lo que originalmente estuvo escrito en griego y en hebreo, que a su vez es una interpretación escrita de lo que fueron originalmente tradiciones orales? Interpretación más Interpretación más Interpretación...

Vuelvo al origen ¿Quién ha interpretado que la palabra era UN dios y no Dios? Porque no me negará que la concepción que se tiene de Dios puede variar sustancialmente entre leer "era un dios" o leer simplemente "era Dios"? Podemos movernos entre el politeísmo y el monoteísmo por un simple artículo indeterminado.

------ si necesitamos tener acceso a los originales escrito por manos de los Apostoles entonces ninguna religion pudiera existir --- no me cambia la vida leer "un Dios" o "Dios" porque en el idioma original no habia ni uno ni otro entonces lo que seria importante es el contexto - marco el punto: lo lamento pero lo que mencionas no es interpretacion sino que es gramatica griega - - - - y eso me confirma que son las tradiciones que han creado miles religiones distintas y no las interpretaciones - son las tradiciones que se usan para interpretar la Palabra de Dios obligando la gente a creer que son revelaciones de Dios y pueden decir algo en contra de lo que dice la Palabra de Dios - 

 

hace 19 horas, Español dijo:

No nos confundamos. El Limbo siempre fue una hipótesis teológica surgida en el S. XIII, que trataba de conjugar la aparente contradicción entre tres dogmas fundamentales: El pecado original de nacimiento; la imposibilidad de acceder al cielo en pecado mortal; y que nadie sin pecados graves personales puede ir al infierno.

 ----- si la Biblia no habla de la existencia de un lugar donde van los enfermo mentales que no pueden comprender la Biblia - entonces sencillamente no sabemos y no vamos a inventar nada sobre eso - lo mismo con el limbo: la Biblia no habla de eso entonces no existe y no hay que hablar de algo que Dios no ha revelado - cualquiera idea sobre ese asunto es agregar algo a la Biblia y no me digas que no hemos pasado siglos en los que todos el mundo tenia miedo del limbo para los hijos - facil luego decir que todavia no sabemos -

- Sabemos que la Biblia no habla de eso entonces es inutil discutir de algo que no existe - nadie deberia reunirse para ver si existe algo sobre doctrinas que la Biblia no menciona - el echo de reunirse por evaluar algo doctrinal que no està en la Biblia es querer agregar algo a la Palabra de Dios - tambien no parece raro que ese limbo se consigue en la mitologia griega? (https://books.google.co.ve/books?id=P1WAjJFw70EC&pg=PA123&lpg=PA123&dq=%22limbo%22+%22griegos%22+%22mitologia%22&source=bl&ots=l2H_zzh4sA&sig=ACfU3U3-P80oMI6ztOlhwZJWalXmYd_IVg&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwiYgcKb0-LnAhUKmeAKHRauDYUQ6AEwEHoECAsQAQ#v=onepage&q=%22limbo%22%20%22griegos%22%20%22mitologia%22&f=false)

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hace 24 minutos, Oro dijo:

-- El antiguo Testamento lleva a Cristo - desde genesis hasta apocalipsis tiene profecias sobre Cristo y sirviò para que el pueblo de Dios pudiera llegar a Cristo (Galatas 3,23-24 - Mateo 5,17 - Hebreos 10,1) --- todos los judios sabian que tenia que llegar Cristo y cambiar las cosa - aunque pocos comprendieron cual era verdaderamente el cambio. 

(nunca dije que en el antiguo testamento hay libros que NO fueron inspirados - ya te mencionaron que el antiguo testamento habla de muchos libros y echos [1 samuel 10,25 - 1 reyes 11,41 etc etc]  que pero NO estan en el antiguo testamento porque no fueron inspirados - exactamente como el nuevo testamento dice que Cristo hizo muchas otras cosas que pero no fueron inspiradas por Dio a algunos escritor y no fueron agregadas al nuevo testamento - y entonces sencillamente no hay y nadie puede agregarlas en otro momentos) - juan 16,12 Jesus dice que luego de su muerte el Espiritu Santo diria otras cosas a sus discipulos y de echo fueron inspirados a escribir Evangelios y Cartas y Apocalipsis - y nada mas que agregar luego.

Menuda comedia de enredo se llevan Ustedes, en fin...

Volviendo al tema, seguimos esperando que señalen qué cosas ha añadido la Iglesia Católica a las Sagradas Escrituras, que no estaban en origen porque, no hacen más que acusarnos de añadir cosas a la Escrituras, seguir tradiciones impías y ofrecer cultos paganos pero, hasta el momento no han dicho a qué cosas, tradiciones y cultos se refieren.

No estaría de más que reflexionasen sobre lo que La Palabra de Dios nos dice en Isa. 58, 9 y en Mt. 7, 1-5.

 

hace 50 minutos, Oro dijo:

--- yo no rechazo ningun libro canonico de la Biblia y no me parece que se ha tocado este argumento - para escribir en este foro yo estoy usando esta traduccion en linea (https://www.bibliacatolica.com.br/es/) y este interlinear para los terminos originales (https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm) entonces no comprendo de donde saliò la polemica de usar malas  traducciones de la Biblia o los otros argumentos que desvian del argumento de las tradiciones - para mi puedes mencionar cualquiera traduccion - yo verifico los terminos originales con el interlinear y con textos antiguos - no me interesa que traduccion se usa - me interesa que no se agrega nada a la Palabra de Dios - 

Entonces ¿acepta Ud que los libros deuterocanónicos del Antiguo Testamento que aparecen en esa Biblia católica, están inspirados por Dios? y ¿Cómo verifica la exactitud de esos siete libros en la interlineal protestante que ha enlazado, si no están recogidos ahí? ¡Menuda tarea la de Uds, ejercer de jueces bíblicos! Dios les asista.

De cualquier modo, si es verdad que cada cosa que Uds leen en la Biblia, antes de reflexionar sobre su significado, lo comparan con los textos interlineales y otros textos antiguos, para verificar que es cierto lo que se dice y que verdaderamente lo que han leído está inspirado, se me antoja que realizan una tarea prodigiosa, titánica vaya. Les felicito. Me recuerdan Uds a esos viejos cabalistas de la época del Zohar que escudriñaban el sentido oculto de las escrituras para encontrar algún tesoro oculto que les diera ventaja sobre los cristianos. Toda una epopeya de los no conversos.

Nosotros en cambio no somos tan ambiciosos, preferimos humidemente confiar plenamente en el Magisterio de la Iglesia y dejar a sus doctores el estudio riguroso de las escrituras. Tenemos plena y total confianza en que nuestras Biblias son completamente fidedignas o los hechos y palabras que aparecen en los textos originales, y que las enseñanzas del Magisterio recogen fidedignamente lo que Dios nos ha querido transmitir en la historia. Por eso sí que nos importa que Biblia y qué textos catequéticos leemos, evitando por lo general los textos que no cuentan con el imprimatur de la Iglesia. Es una cuestión de fe y confianza que podría traducirse como que "no necesitamos meter los dedos en las llagas para creer que lo que vemos es verdadero".

 

hace 1 hora, Oro dijo:

---------- Marcos 7,13

Vuelvo entonces a reiterarle la pregunta: ¿Qué tradiciones forman parte del Depósito de la Fe de la Iglesia Católica, que a su juicio sería merecedores de ser señalados, en la forma en que Dios se expresa en ese versículo?

 

hace 1 hora, Oro dijo:

------ si necesitamos tener acceso a los originales escrito por manos de los Apostoles entonces ninguna religion pudiera existir --- no me cambia la vida leer "un Dios" o "Dios" porque en el idioma original no habia ni uno ni otro entonces lo que seria importante es el contexto - marco el punto: lo lamento pero lo que mencionas no es interpretacion sino que es gramatica griega - - - - y eso me confirma que son las tradiciones que han creado miles religiones distintas y no las interpretaciones - son las tradiciones que se usan para interpretar la Palabra de Dios obligando la gente a creer que son revelaciones de Dios y pueden decir algo en contra de lo que dice la Palabra de Dios -

Perdóneme que le contradiga pero, sí que es interpretación. De hecho, cualquier traductor por definición es un interprete. No me diga que es lo mismo leer "era un Dios" que leer "era Dios". La interpretación cambia substancialmente y por ello es motivo de que, quienes lo leen de una manera profesen un credo y quienes lo leen de otra profesen otro distinto. Esto es una evidencia insoslayable. Si no, no estaríamos discutiendo sobre este tema ¿no cree?

hace 1 hora, Oro dijo:

----- si la Biblia no habla de la existencia de un lugar donde van los enfermo mentales que no pueden comprender la Biblia - entonces sencillamente no sabemos y no vamos a inventar nada sobre eso - lo mismo con el limbo: la Biblia no habla de eso entonces no existe y no hay que hablar de algo que Dios no ha revelado - cualquiera idea sobre ese asunto es agregar algo a la Biblia y no me digas que no hemos pasado siglos en los que todos el mundo tenia miedo del limbo para los hijos - facil luego decir que todavia no sabemos -

- Sabemos que la Biblia no habla de eso entonces es inutil discutir de algo que no existe - nadie deberia reunirse para ver si existe algo sobre doctrinas que la Biblia no menciona - el echo de reunirse por evaluar algo doctrinal que no està en la Biblia es querer agregar algo a la Palabra de Dios - tambien no parece raro que ese limbo se consigue en la mitologia griega? (https://books.google.co.ve/books?id=P1WAjJFw70EC&pg=PA123&lpg=PA123&dq=%22limbo%22+%22griegos%22+%22mitologia%22&source=bl&ots=l2H_zzh4sA&sig=ACfU3U3-P80oMI6ztOlhwZJWalXmYd_IVg&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwiYgcKb0-LnAhUKmeAKHRauDYUQ6AEwEHoECAsQAQ#v=onepage&q=%22limbo%22%20%22griegos%22%20%22mitologia%22&f=false)

En efecto, la Biblia no habla de ese lugar pero la duda teológica sí existe, por tanto, de alguna forma habrá que resolverla, y ello es el motivo por el que durante siglos haya sido objeto de estudio y debate. Lo que no se puede es, pretender que todo lo que no aparezca específicamente escrito en la Biblia no existe, eso es un absurdo. Como lo es acusarnos de haber puesto en boca de Dios, cosas que no ha dicho respecto al destino del alma de estas personas, o decir que "hemos pasado siglos en los que todos el mundo tenia miedo del limbo", cuando precisamente la cuestión del Limbo surge para resolver el miedo que se tenía a que dichas personas pudieran ir al infierno a causa del pecado original. Me llama la atención que un intento de buscar en las Escrituras la salvación de las almas, pueda escandalizar a un supuesto cristiano. Debería congratularse en lugar de dedicarse a señalar con su dedo. Recuerde: Isa. 58, 9 y en Mt. 7, 1-5

Que tenga un buen día.

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En 19/2/2020 a las 10:27, Español dijo:

Le agradecería que al menos en esta ocasión, ya que con las tradiciones no lo ha querido concretar, señalase concretamente que tipos de cultos son esos pues, si eso fuera verdad, sería una abominación gravísima que yo mismo estaría dispuesto a denunciar frente a las autoridades eclesiales competentes. Mientras tanto, preferiré pensar que se trata de un error de percepción por su parte, y quedo a la espera de sus explicaciones.

...pediste unos ejemplos, discúlpame es que a veces creo de escribir demasiado y no deseo escribir demasiado...también prefiero escribir sin tocar directamente una denominación religiosa, no me gusta crear polémicas ni prejuicios, y mi enfoque permanece la Palabra de Dios y su superioridad sobre las tradiciones religiosas...

 

...entonces te agrego unos ejemplos... mi memoria.... mmmmmmmm..... te puedo mencionar los Yaqui un pueblo de Mexico, son muy Católicos pero no me acuerdo de sus divinidades que veneran sin que nadie le diga nada... disculpa, mejor te menciono la divinidad “el tío” en unas ciudades de la Bolivia. Su estatua se encuentra en Iglesias Catolicas y tambien donde ellos trabajan, representa el Diablo y lo veneran como hacen con Maria y otros Santos... le hacen fiestas y partecipa toda la comunidad Católica incluyendo los sacerdotes... eso desde siempre. En varias entrevistas todos afirman que nunca nadie le dijo que esas cosas no son aceptadas por los “Cristianos”... también veneran Nũsta que muchos definen como “ la Virgen de Socavón” y que era una divinidad antigua a las que sencillamente le cambiaron nombre... de echo las ofertas de plata que ellos consiguen bajo la tierra en el “mundo del Diablo” que seria “el tío”, luego la ponen en frente de la Virgen. Una de las fiestas se llama “carnaval del Diablo” que se celebra pegadas a la Pasqua y con la completa aprobación de los representates de las Iglesias que se encuentran allí... Queremos justificar eso diciendo que son fieles que anteponen sus tradiciones a las verdades de Cristo?  Si esas persona hubiera vivido an el primer siglo con los Apóstoles, entonces sencillamente no hubieran sido parte de las comunidades Cristianas... y por lo menos ningún cura de aquel tiempo lo hubiera apoyado... ademas los hubieran regañados! En cambio esas cosas pasan hace siglos y esta gente sigue siendo Católica con el total apoyo de los curas...

que mas me acuerdo.....mmmmmm.... En Venezuela, se celebra en muchas comunidades Católicas la “Paradura” y se celebra con la participación de los sacerdotes y hasta en las Iglesias...fiesta desconocida en otros países Católicos... en las varias entrevistas la gente me preguntaba si yo había vivido en Roma y cuando le contestaba que si, ellos me decían que en Roma donde los Católicos están cerca del Vaticano se celebra la Paradura... y yo se que no es asi...

En algunas comunidades Católica de Africa, los Católicos y sus sacerdotes le tienen tremendo miedo a los “juju” espíritus malos que pueden matar, y hacen ceremonias para calmar la ira de aquellos demonios...

Si no me acuerdo mal, también en Perù cerca de Cuzco las comunidades Católicas celebran cada año una grande fiesta a Pacha-Mama, divinidad pagana aceptada sin ningún problema de los sacerdotes de quella zona.

Hay muchos otros en todo el mundo...pero no me acuerdo de todo lo que he visto... algo que es noticia reciente ha pasado en Roma propio con la divinidad Pachamama dentro del Vaticano, algo que ha creado polemica en todo el mundo...(https://apnews.com/75aa23e35bf948d7816f1041699ba547 )

 

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hace 20 horas, Español dijo:

¿No es esa misma traducción, la que Uds están empleando aquí en sus citas?

...no se de que traducción hablas...pero en realidad yo uso una en linea que está en muchos idiomas y traducciones y es esa: "https://biblehub.com/multi/mark/10-21.htm"  y para verificar los términos originales yo también uso un interlinear que es eso "https://www.biblestudytools.com/interlinear-bible/" pero hay varios en linea y son muy buenos...

En realidad no tengo ningún problema en usar cualquier traducción de la Biblia... lo importante es que se lea en su completo contexto y en los términos originales... tu usas solo una traducción cuando estudias? Yo uso muchísimas... 

Para las demás cosas, me parecía que había explicado porque todavía no hice ejemplos de tradiciones, y el porque es eso: no se ha establecido la unidad de medida para evaluar las doctrinas y creencias...

Porque empezar miles de argumentos sin determinar la "unidad de medida"? Sin esa, el metro es opinion personal y se puede decir todo y nada....no? Seria como querer costruir una casa sin saber que se usará para medir...imagina que desastre!!!! Cierto no?

Percibo un poco de hostilidad, y no es mi deseo causar eso... como ya dije, me parece que ya se contestó a mi pregunta... indirectamente ya se comprendió que tu opinas que las tradiciones religiosas son importantes igualmente que la Biblia y mis amigos, estudiantes y colegas ya han leído eso...  eso era lo que quería comprender y me han ya contestado claramente... seguir el argumento para crear hostilidad no me parece correcto... o si?

Espero ver que opina Latino, que estuvo el unico que dijo que la Biblia es antes de todo...el argumento sigue muy interesante, pero incomodar alguien no es la idea...

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http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_sp.html

La Tradición es agua de la Fuente: Jesucristo, Nuestro Señor. El Dios Vivo.

El agua nos la enseña a beber, quién el mismo Jesús y el Cristo Resucitado después encargó esta labor:

La Iglesia de Pedro, que es el Papado y todo el clero. Ósea el Magisterio corresponde a ellos y ellas.

Todo es lo mismo, pero es como que quien no quiere escuchar por más que se lo digas, naa.

Nosotros estamos confirmando y siguiendo a NS Jesucristo. No lo que cualquiera interprete sobre supuestos libros canónicos y que cuando dice dónde y le contestas, te cambia el tercio y a otra cosa mariposa.

 

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Secta es desde el cisma las miles de interpretaciones de esos Cristianos enraizados en el parto del Protestantismo.

Nos, estamos en la Iglesia del Señor.

Las Escrituras, ¿Ahora nos va a poner a trabajar en que de nuevo le dejemos bien conestado? En el aspecto lingüístico, histórico..

Esto parece un arroja preguntas y sopapos de barbaridades y cuando respondemos a otra y así.

Pero si está documentado. ¿Quién desautoriza a la doctoracia científica de varios siglos? Pues que muestre esa verdad que posee o sus argumentos de peso, no sólo contrariar, sobre la verdad 

Revelada??.

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hace 2 horas, Ciccio dijo:

...pediste unos ejemplos, discúlpame es que a veces creo de escribir demasiado y no deseo escribir demasiado...también prefiero escribir sin tocar directamente una denominación religiosa, no me gusta crear polémicas ni prejuicios, y mi enfoque permanece la Palabra de Dios y su superioridad sobre las tradiciones religiosas...

Por supuesto amigo, está Ud disculpado desde el principio si no, no estaríamos entablando este diálogo. No seré yo quién contradiga al Señor cuando por boca de Pedro nos pidió ser compasivos y misericordiosos.

Sin embargo le haré notar que, para no gustarle crear polémicas, se muestra Ud muy ducho en la materia manteniendo su intención de señalar a los católicos, en un foro católico, como falsos cristianos ¿me equivoco?

Pero vamos con lo que nos ocupa:

hace 2 horas, Ciccio dijo:

...entonces te agrego unos ejemplos... mi memoria.... mmmmmmmm..... te puedo mencionar los Yaqui un pueblo de Mexico, son muy Católicos pero no me acuerdo de sus divinidades que veneran sin que nadie le diga nada... disculpa, mejor te menciono la divinidad “el tío” en unas ciudades de la Bolivia. Su estatua se encuentra en Iglesias Catolicas y tambien donde ellos trabajan, representa el Diablo y lo veneran como hacen con Maria y otros Santos... le hacen fiestas y partecipa toda la comunidad Católica incluyendo los sacerdotes... eso desde siempre. En varias entrevistas todos afirman que nunca nadie le dijo que esas cosas no son aceptadas por los “Cristianos”... también veneran Nũsta que muchos definen como “ la Virgen de Socavón” y que era una divinidad antigua a las que sencillamente le cambiaron nombre... de echo las ofertas de plata que ellos consiguen bajo la tierra en el “mundo del Diablo” que seria “el tío”, luego la ponen en frente de la Virgen. Una de las fiestas se llama “carnaval del Diablo” que se celebra pegadas a la Pasqua y con la completa aprobación de los representates de las Iglesias que se encuentran allí... Queremos justificar eso diciendo que son fieles que anteponen sus tradiciones a las verdades de Cristo?  Si esas persona hubiera vivido an el primer siglo con los Apóstoles, entonces sencillamente no hubieran sido parte de las comunidades Cristianas... y por lo menos ningún cura de aquel tiempo lo hubiera apoyado... ademas los hubieran regañados! En cambio esas cosas pasan hace siglos y esta gente sigue siendo Católica con el total apoyo de los curas...

que mas me acuerdo.....mmmmmm.... En Venezuela, se celebra en muchas comunidades Católicas la “Paradura” y se celebra con la participación de los sacerdotes y hasta en las Iglesias...fiesta desconocida en otros países Católicos... en las varias entrevistas la gente me preguntaba si yo había vivido en Roma y cuando le contestaba que si, ellos me decían que en Roma donde los Católicos están cerca del Vaticano se celebra la Paradura... y yo se que no es asi...

En algunas comunidades Católica de Africa, los Católicos y sus sacerdotes le tienen tremendo miedo a los “juju” espíritus malos que pueden matar, y hacen ceremonias para calmar la ira de aquellos demonios...

Si no me acuerdo mal, también en Perù cerca de Cuzco las comunidades Católicas celebran cada año una grande fiesta a Pacha-Mama, divinidad pagana aceptada sin ningún problema de los sacerdotes de quella zona.

Hay muchos otros en todo el mundo...pero no me acuerdo de todo lo que he visto... algo que es noticia reciente ha pasado en Roma propio con la divinidad Pachamama dentro del Vaticano, algo que ha creado polemica en todo el mundo...(https://apnews.com/75aa23e35bf948d7816f1041699ba547 )

Menciona Ud diversos grupos locales y con características muy particulares, para defender una idea hostil frente a la generalidad del mundo católico. Eso no parece muy honesto la verdad, pero trataré de todos modos de darle una respuesta hasta donde llegue, para que no se piense que nos escondemos o evitamos dar respuesta.

Señala entre otros a los Yaqui, como a un pueblo muy católico, cuando en realidad se trata de un pueblo indígena que, previamente a la llegada de los Jesuitas, se mostraban muy hostiles frente a la llegada de los españoles y en general frente a todos los que no formaban parte de su pueblo. Pero fue a raíz de la evangelización católica que realizaron los misioneros de la Compañía de Jesús, que alcanzaron a conocer a Cristo, vivir en paz y organizarse de una forma más cristiana y civilizada. Sin embargo, y aunque aceptaron la fe católica y el modo de vida que les transmitieron los misioneros, nunca abandonaron sus viejas tradiciones y aún hoy se mueven en una especie de sincretismo entre lo católico y sus viejos ritos.

Obviamente esto no es lo más óptimo desde un sentido cristiano puramente estricto pero, tampoco refleja en absoluto el modo de vida general del catolicismo, y por supuesto es mucho mejor que vivir completamente de espaldas a Cristo. Lo que no podemos es obligar a nadie a abandonar sus viejas tradiciones si, habiéndoles mostrado a Cristo, se empeñan en mantenerlas. No somos como los protestantes puritanos ingleses que exterminaron a pueblos enteros en Norte América. A lo sumo podemos tratar de santificar cuanto de bueno y verdadero haya en ese pueblo para ofrecérselo a Dios y trata de que tengan una vida digna, y que de esta forma permanezca viva la semilla de Cristo en esa gente. Igual que existe el deber de obedecer a Dios, también existe el libre albedrío, aunque supongo que en esto tampoco estaremos de acuerdo.

Le hablo del pueblo Yaqui por ser, de entre los nombrados por Ud, del único que conozco algo a través de la lectura de algunos libros de la historia de la Compañía de Jesús donde se menciona, aunque entiendo que mi respuesta puede ser extrapolable a los otros ejemplos de sincretismo religioso que Ud menciona, y que por desconocerlos no puedo añadir nada. Como podrá Ud comprender, no tengo respuesta a todo aunque le agradezco la información. 

No obstante, hay que entender que, aunque en ciertos casos particulares como esos, el sincretismo esté muy vivo, ningún cristiano debería sorprenderse de esas cosas ya que, el cristianismo se extendió por todo el mundo, sobre la base de las culturas preexistentes. Lo mismo paso entre los pueblos helenos, en Roma, en los europeos y en todos los sitios donde hoy existe algún culto cristiano.

Innumerables iglesias en toda la cuenca del Mediterráneo eran antes templos romanos, mezquitas, etc. La mayoría de festividades del calendario agrícola tienen un origen pagano, lo mismo con muchas festividades marianas y así un largo etcétera. Visto objetivamente, en realidad todo fue pagano en algún momento, incluso el pueblo hebreo, por la sencilla razón de que, antes de que Dios se revelase al hombre, toda la humanidad vivía de espaldas a Él. 

Muchas de esas culturas paganas, previas al cristianismo, tenían costumbres y realizaban ritos que hoy se podrían considerar inicuos desde un punto de vista cristiano, y por eso es posible que algunos piensen que todo lo pagano es inicuo. Sin embargo eso sería una forma de razonar bastante superficial y absurda ya que, sería como decir que fuera de la historia del Pueblo de Israel, Dios ha tenido abandonada a la humanidad a su propia suerte, privándole de conocer cualquier cosa buena. Lo que nos llevaría a concluir que, si eso fuera cierto, tampoco Abraham podría haber conocido a Dios, pues vivía en esa realidad carente de bien, y por tanto sin él no podría haber existido el propio Pueblo de Israel.

Dios hizo una Creación perfecta, dotando al hombre de unos dones especiales y depositando en la naturaleza suficientes muestras de su amor como para que observándola, pudiéramos llegar a conocerle y amarle. Y muchas culturas paganas, de entonces y también de hoy, se han nutrido de esas semillas y han ido incorporando en su cultura, cosas que no necesariamente deben ser tomadas como inicuas. A nadie se le ocurriría decir que la filosofía griega era inicua porque no estaba inspirada en la sagradas escrituras. En ella hay mucho de verdad, incompleta eso sí, pero no por ello falsa. Lo mismo podría decirse del sentido de comunidad que han desarrollado muchos pueblos indígenas de América o África, del desarrollo de la agricultura gracias a la planificación del calendario que permitía la observación de los astros, o del de la ganadería gracias al sentido de preservación de aquellos pueblos que, en lugar de esquilmar la caza, entendieron que era mejor cultivar el ganado. Y cómo no hablar de la tecnología aplicada al servicio del hombre, la poesía, las artes, etc ¿Podemos decir que todo eso era basura por haber surgido en culturas paganas? Es absurdo.

El reto está comprender que, porque algo haya surgido fuera del ámbito de la cultura y la tradición judeo cristiana, no quiere decir que sea malo. Como obviamente tampoco se puede pensar que, todo lo que haya surgido dentro de dicho ámbito, es por naturaleza bueno. Por ejemplo, la Iglesia supo recoger de la filosofía de Aristóteles, todo cuanto de verdad contenía para emplearla al propósito de comprender y transmitir mejor el legado cristiano, y de igual manera, supo discernir entre lo bueno y lo malo, no incorporando por ejemplo las enseñanzas de la escuela cínica, sin embargo todo ello formaba parte de una cultura pagana.

No se puede pretender que la medida para discernir lo bueno de lo malo, sea que haya surgido o no en el ámbito cristiano. No tiene nada de malo que haya reminiscencias paganas en muchas tradiciones cristianas, lo que importa no es su origen sino el uso y sentido que le damos, que en el caso de la Iglesia debe estar orientado a Amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo, es decir, a darle verdadero culto a Dios.

Finalmente en cuanto al supuesto culto a la Pacha mama, que Ud denuncia se ha ofrecido en el Vaticano, insisto en la misma idea. Lo entiendo como una aproximación de la Iglesia al indigenismo, en el sentido evangélico del término. Es decir, resulta mucho más fácil, y es más conforme al mandato del amor,  evangelizar desde la santificación de las cosas preexistentes, que desde la destrucción de una realidad religiosa para cambiarla por otra. Compare por ejemplo el caso de España y los misioneros de la conquista transformando los cultos precolombinos al cristianismo, con el de los protestantes masacrando a los pueblos de América del Norte para imponer el puritanismo a fuego y sangre. Mientras de los pueblos del norte apenas quedan vestigios salvo algunas cuantas tribus concentradas en reservas y mermadas por la droga y el alcohol, y que siguen ofreciendo y realizando cultos y ritos paganos, en los pueblos del sur catolizados por España, perviven aún millones de personas en un continente de mayoría católica, pese a todas las injusticias y desgracias que les vienen de sus vecinos del norte. ¿Cuál de estas dos realidades cree que agrada más a Dios?

 

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hace 6 horas, Ciccio dijo:

...no se de que traducción hablas...pero en realidad yo uso una en linea que está en muchos idiomas y traducciones y es esa: "https://biblehub.com/multi/mark/10-21.htm"  y para verificar los términos originales yo también uso un interlinear que es eso "https://www.biblestudytools.com/interlinear-bible/" pero hay varios en linea y son muy buenos...

En realidad no tengo ningún problema en usar cualquier traducción de la Biblia... lo importante es que se lea en su completo contexto y en los términos originales... tu usas solo una traducción cuando estudias? Yo uso muchísimas... 

Para las demás cosas, me parecía que había explicado porque todavía no hice ejemplos de tradiciones, y el porque es eso: no se ha establecido la unidad de medida para evaluar las doctrinas y creencias...

Porque empezar miles de argumentos sin determinar la "unidad de medida"? Sin esa, el metro es opinion personal y se puede decir todo y nada....no? Seria como querer costruir una casa sin saber que se usará para medir...imagina que desastre!!!! Cierto no?

Percibo un poco de hostilidad, y no es mi deseo causar eso... como ya dije, me parece que ya se contestó a mi pregunta... indirectamente ya se comprendió que tu opinas que las tradiciones religiosas son importantes igualmente que la Biblia y mis amigos, estudiantes y colegas ya han leído eso...  eso era lo que quería comprender y me han ya contestado claramente... seguir el argumento para crear hostilidad no me parece correcto... o si?

Espero ver que opina Latino, que estuvo el unico que dijo que la Biblia es antes de todo...el argumento sigue muy interesante, pero incomodar alguien no es la idea...

Verá Ud, Ciccio.

Incomodar puede que no sea la idea pero, que en un foro católico entren Uds a poner en cuestión nuestra dignidad como verdaderos cristianos incomoda, y se lo tolero porque comprendo que desgraciadamente existen muchos puntos de vista contradictorios entre las diferentes concepciones actuales del cristianismo, y lo que Dios quiere es que todos lleguemos a entendernos y amarnos.

Que las respuestas que les damos a las preguntas que Uds lanzan sean obviadas por su parte, dejando sin responder de otro lado a las preguntas que les hacemos, también incomoda y lo paso pues, todos tenemos nuestras estrategias de diálogo para llegar al punto que deseamos cuando se discrepa, y aunque esa técnica suya no me parezca muy honesta, la entiendo y tolero. Como incomoda y tolero también que nos bombardeen con acusaciones veladas de todo tipo, para demostrar que los católicos somos unos falsos porque seguimos falsas tradiciones, falsas escrituras, falsas doctrinas o cultos paganos.

Ni siquiera digo nada, a pesar de que incomode, porque todo esto se dé en un foro cuya finalidad expresa es la de "promover la concordia y el bien común, desde la perspectiva universal de la cultura y la tradición hispano católica", donde Uds se comprometieron a "orientar los contenidos (...) hacia el cumplimiento de la "Finalidad General" al registrarse, faltando por tanto evidentemente a su palabra ya que no hay en Uds ninguna perspectiva católica en su crítica religiosa.

Y aunque me incomode, tolero igualmente que juguemos al gato y al ratón, omitiendo quién es quién y jugando así al despiste -a algunos puede parecerles entretenido o incluso divertido-, aunque Uds saben de antemano quienes éramos nosotros y aún así han entrado con careta. Supongo que se trata de otra técnica de aproximación. Pero verá, lo que no tolero porque soy humano y tengo límites, es que venga nadie a mentirme descaradamente a mi casa. Eso no porque entonces estaría aceptando la mentira como moneda de cambio y así no llegamos a ninguna parte.

Usted me dice ahora que la Biblia que utiliza es cualquiera de las versiones que parecen en ese enlace que cita, una página que por cierto contiene numerosas traducciones protestantes, para así darle mayor juego al despiste. Sin embargo en ese enlace no aparece la traducción que Ud ha utilizado para publicar una de las dos únicas citas textuales de la Biblia que entre los tres han publicado pues, todo lo demás han sido referencias. Me refiero concretamente cuando dijo aquello de:

En 19/2/2020 a las 14:44, Ciccio dijo:

La segunda carta de San Pablo a los Corintios afirma que "los Cristianos NO deberían estar unidos con los incrédulos?" El texto agrega:  "¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿Y la luz con la oscuridad? ¿qué armonía hay entre Cristo y Ídolos? ¿O qué relación tiene una persona fiel con un incrédulo? ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos?" ...   Me equivoco? 

Esa concretamente es la "Traducción del Nuevo Mundo" que hace la corporación "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania", más conocidos como "Testigos de Jehová", en su versión de 1987. Una traducción que ha sido deslegitimada amplia y mayoritariamente por la mayoría de estudiosos bíblicos reconocidos, iglesias protestantes, y por supuesto por la Iglesia Católica ya que, contiene algo así como cerca de trescientas modificaciones graves sobre los textos bíblicos originales, introducidas a propósito para cambiar el sentido de las Escrituras y negar de esta forma la existencia de la Santísima Trinidad, la divinidad de Cristo o la validez del bautismo, de manera que se propague su doctrina herética como si fuera la Palabra de Dios y los cristianos puedan perder así su alma. Una manera bastante poco honesta de cazar y extender un culto sectario y herético que, considera como falsa doctrina el Catecismo, y sin embargo adoctrina en el llamado "Razonamiento a partir de las Escrituras", otro libro de cabecera que estudian todos los miembros la secta, escrito para rebatir cualquier crítica y captar adeptos. El manual de la secta, vaya.

Y uniendo todo esto ahora pienso y supongo: Uds se registraron en grupo el mismo día en el foro, y abrieron este único debate en el que, desde entonces han venido participando a diario alternativamente. Ud aparentando buenos modales y conocimientos de la Biblia, el otro apoyándole en plan duro y altanero, además de un tercero que aparece de vez en cuando haciendo las voces de observador independiente que les da la razón. Los tres con el único objetivo aparente de intentar demostrar en un foro católico, ante un supuesto público indeciso que les observa, que el verdadero cristianismo es el que Uds profesan y no el de todos aquellos VERDADEROS CRISTIANOS que están bautizados bajo el signo de la fórmula trinitaria, algo que caracteriza a los miembros de esa secta que menciono. Igual que actuar en grupo como los lobos, o señalar como a la "Gran ramera" que se describe en el libro del Apocalipsis, a "todo el imperio mundial de la religión falsa" que incluye a la Iglesia Católica y a la mayoría de Iglesias ortodoxas y protestantes, además de a otras religiones, por seguir doctrinas y tradiciones falsas. Es decir, más o menos todas las religiones menos aquellos que han jurado fidelidad a la corporación Watch Tower.

Así que, llegados a este punto, o me desmiente Ud de forma clara y categórica que me equivoco, y entonces le rendiré mis disculpas más sinceras, o por mi parte dejo aquí de participar por entender que forman Uds parte de esa secta y han venido a este foro con esas intenciones concretas. Y entienda que no aceptaré otro desmentido que no sea contestar directamente y sin rodeos a las siguientes tres preguntas básicas para cualquier cristiano: ¿Existe la Santísima Trinidad? ¿Jesucristo es Dios? ¿Es cristiano todo aquel bautizado bajo la fórmula Trinitaria?

La honestidad, la franqueza y la respuesta a esas tres preguntas son mi unidad de medida para valorar quién es cristiano o no. Si lo comparte entonces seguimos dialogando como buenos amigos sobre este tema, si no entenderé que estoy en lo cierto y que Uds han venido aquí a sembrar cizaña anticristiana desde su "atalaya".

Que tengan Uds un buen fin de semana y el Señor les ilumine.

Buenas noches.

 

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hace 19 horas, Español dijo:

Y aunque me incomode, tolero igualmente que juguemos al gato y al ratón, omitiendo quién es quién y jugando así al despiste -a algunos puede parecerles entretenido o incluso divertido-, aunque Uds saben de antemano quienes éramos nosotros y aún así han entrado con careta. Supongo que se trata de otra técnica de aproximación.

Estimado Español,

en cualquier foro yo pueda entrar por tocar asuntos de la Biblia, por cierto pertenece a una religion, o no? Eso no impide de hablar tranquilamente de un argumento sin tocar cuestiones personales y religiones personales... si eso fuera imposible, entonces yo también debería sentirme obligado de hablar de mis ideas religiosas personales pero no lo hago y no pretendo que nadie lo haga.

Si te estoy mencionando algo de una religion especifica es porque tu mismo lo preguntaste o lo escribiste de manera especifica y yo me limité en contestar...

Tu mismo hablaste de Misa Católica, no saqué yo el tema, y no lo veo ni entretenido, ni divertido, solo tengo experiencias en asuntos de Misas y te contesté con respeto y humildemente:

En 18/2/2020 a las 19:54, Español dijo:

Ignoro si Ud ha asistido alguna vez a una Misa católica pero, para nosotros es el acontecimiento más importante de nuestra vida cristiana. Se trata de una celebración que sucede a diario en millones de templos de todo el mundo, a la que los católicos acudimos para encontrarnos con el Señor resucitado, escuchar su Palabra, alimentarnos en su mesa y convertirnos así en Iglesia.

Por mi personalidad y por evitar prejuicio yo no lo hubiera echo... hubiera hablado del asunto de una manera general... hubiera dicho que hay religiones (o una religion) que en sus lugares de culto hablan mucho de la Biblia, y hubiera preguntado si eso seria una demostración que aunque estas religiones (o esta religion) tienen tradiciones igualmente están enseñando la Palabra de Dios...

El argumento es importante, asi que es normal que surgen asuntos que hay que aclarar para desarrollar bien los detalles, y se puede hacer sin necesidad di crear prejuicio (obviamente no hay ningún problema en mencionar directamente unas denominaciones religiosas por hacer ejemplos de algunas cosas, sin la intención de insultar)... tu en cambio pensaste de manera distinta y no deseo criticar, pero me haces sentir mal echándome la culpa a mi y hasta que yo pueda tener malas intenciones... lo lamento mucho...

Yo había aclarado este punto: 

 

En 18/2/2020 a las 9:57, Ciccio dijo:

(estimado Latino no existen tradiciones religiosas solo en la religion Católica, sino que también en la Ortodoxa, Copta o Evangelica u otras, y todos las religiones deberían evaluar sus tradiciones para averiguar si están bajo la Biblia y no por encima)...y mi deseo era solo demostrar algo a mis amigos, estudiantes y colegas... y creo que ya lo logré... sin ir en contra de las reglas del foro y sin querer engañar alguien...

...asi que si mi deseo fuera verdaderamente atacar la religion Católica entonces no hubiera dicho que todas las religiones deberían evaluar sus tradiciones con la unica verdadera medida de la Palabra de Dios...

Pero luego parece, es una impresión que percibo y me puedo equivocar, que tu estas mas preocupado en conseguir una religion que atacar, cueste lo que cueste, mas que tocar el solo asunto de cual debería ser la medida para evaluar las tradiciones correctas y falsas... y se percibe (pido disculpa si no es asi) la impresión que estas buscando una traducción de la Biblia por desviar del argumento de las tradiciones:

 

hace 19 horas, Español dijo:

Esa concretamente es la "Traducción del Nuevo Mundo" que hace la corporación "Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania", más conocidos como "Testigos de Jehová", en su versión de 1987.

 

Estimado, lamento tener que corregir estas ideas...

...la muy sencilla verdad, que hace caer la idea de un "complotismo" en contra del foro, es que yo no soy hablante nativo de español, no es mi lengua materna... hablo varios idiomas por eso que generalmente cuando busco un texto de la Biblia lo busco en ingles u otro idioma dependiendo de la traducción que mas me llama la atención (sin el texto no es uno de los que crean disputas y conflictos) asi que luego lo escribo en el foro con la traducción que hago yo mismo, de manera espontanea porque viajando mucho uso varios idiomas en el mismo momento. Busqué la traducción que tu mencionas, la del Nuevo Mundo 1987 y dice asì:

 

No lleguen a estar unidos bajo yugo desigual con los incrédulos. Porque, ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad? 15 Además, ¿qué armonía hay entre Cristo y Belial? ¿O qué porción tiene una persona fiel con un incrédulo? 16 ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos?”

En cambio la que yo he escrito por mi propia traducción es asi (como tu mismo la mencionas)::

"los Cristianos NO deberían estar unidos con los incrédulos? ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿Y la luz con la oscuridad? ¿qué armonía hay entre Cristo y Ídolos? ¿O qué relación tiene una persona fiel con un incrédulo? ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos?"

 

Sono muy muy distintas... perdóname pero en serio no te diste cuenta? Si me dices que no te diste cuenta, confio en ti e te creo... sino, la impresión es que te diste cuenta pero igualmente deseabas hablar de una denominación religiosas y intentaste con esa por criticar algo. Repito que es solo una impresión y por honestidad la menciono... yo no soy nadie, soy el huésped, y si me ven incomodo yo tengo que irme con respeto y sin hacer objeciones...    ....pongo otro ejemplo....

...estas son tres traducciones en español del sitio que uso generalmente, de un versículo al azar:

 

Marcos 10:21 Spanish: La Biblia de las Américas
Jesús, mirándolo, lo amó y le dijo: Una cosa te falta: ve y vende cuanto tienes y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

Marcos 10:21 Spanish: La Nueva Biblia de los Hispanos
Jesús, mirándolo, lo amó y le dijo: "Una cosa te falta: ve y vende cuanto tienes y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; entonces vienes y Me sigues."

Marcos 10:21 Spanish: Reina Valera Gómez
Entonces Jesús, mirándole, le amó, y le dijo: Una cosa te falta: Ve, vende todo lo que tienes y da a los pobres; y tendrás tesoro en el cielo; y ven, toma tu cruz, y sígueme.

 

De instinto inmediato pueden parecer iguales, pero son muy distintas...meno diferentes del texto que yo ecribi en el foro comparado con la traducción que tu mencionas del Nuevo Mundo... o no? Quizas sin querer te pareció igual y te equivocaste... 

 

hace 22 horas, Español dijo:

Obviamente esto no es lo más óptimo desde un sentido cristiano puramente estricto pero, tampoco refleja en absoluto el modo de vida general del catolicismo, y por supuesto es mucho mejor que vivir completamente de espaldas a Cristo. Lo que no podemos es obligar a nadie a abandonar sus viejas tradiciones si, habiéndoles mostrado a Cristo, se empeñan en mantenerlas. No somos como los protestantes puritanos ingleses que exterminaron a pueblos enteros en Norte América. A lo sumo podemos tratar de santificar cuanto de bueno y verdadero haya en ese pueblo para ofrecérselo a Dios y trata de que tengan una vida digna, y que de esta forma permanezca viva la semilla de Cristo en esa gente. Igual que existe el deber de obedecer a Dios, también existe el libre albedrío, aunque supongo que en esto tampoco estaremos de acuerdo.

 

Al fin... olvidando posibles y normales malentendidos, contesto tocando el asunto principal...  estoy de acuerdo que hay libre albedrío, y que nadie puede obligar a nadie... mencionaste los puritanos de Norte America que exterminaron pueblos, y seguramente hay otras religiones que conquistaron y exterminaron pueblos en toda America, como hay religiones que en europa mataban cualquiera querían decir algo en contra de los que ellos decían... estamos de acuerdo que eso no está bien, como no está bien hacer guerra a otros pueblos en nombre de Cristo... 

...pero La primera carta a los Corintios, capitolo 5 versículo 13 avisa de "quitar el malvado de entre las comunidades Cristianas"... o no? Y en la segunda carta de San Juan también avisa de tomar distancia de estas personas que se alejan de la Palabra de Dios. El versículo 11, siempre de primera a los Corintios capitulo 5, agrega: "les escribí que no anduvieran en compañía de ninguno que, llamándose hermano, es una persona inmoral, o avaro, o idólatra, o difamador, o borracho, o estafador. Con esa persona, ni siquiera coman."

Asi que una cosa es no obligar a nadie y no exterminar a nadie, otra cosa es aceptar y tolerar idolatras para siglos dentro la propia iglesia... no opinas lo mismo? Tu que opinarías si le dijeran que fueron solo unos miembros de las comunidades puritanas a exterminar los nativos? Que opinarías si aquellos miembros eran activos en la iglesia puritanas y no obstante todos sabían lo que hacían igualmente lo toleraban?  

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De nuevo: Expertos en cada temática no se buscan en un foro. 

Ahora el tercio lo ha cambiado, como nunca contesta siquiera a lo que se le pregunta. Le recuerdan que está en un foro Católicos y nada, sigue así como soltando petardos y escondiendo la mano.

Ahora de qué Crimenes quiere que empecemos a buscarle información: De los yankis, de los protestantes, de los musulmanes ¿? Y si prueba usted a informarse por su cuenta. Porque usted va de Malaga a Malagon. Y claro sin orden ni concierto. Se le han dado perlas y nada, como el que ve chover. É si chove, que chova.

Mire, las Biblias que haya por internet, le aclaro una cosa muy importante: Habitualmente, las personas interesadas de verás y practicantes de nuestra

Fe Católica, tenemos Sagradas Biblias en papel, desde una a muchas. Y en ellas tiene que constar el actual Certificado de la Conferencia Episcopal, y si es una edición antigua o de años menos recientes pues debe tener el sello nilit obstah de nuestra Iglesia. 

Revisadas por persona o personas pertenecientes a los hábitos oficiosos y oficiales en nuestra Religión Católica.

Sobre San Pablo, Apóstol en el Señor. En

1 Corintios  5,11 su "inmoral" San Pablo dijo: Fornicario.

Y en 5, 13: Nos dice el Santo Apóstol que a los de fuera de nuestra Iglesia, Dios juzgará. Y que dentro de nuestra Iglesia, extirpemos esos pecados.

Ahora bien, Jesús ando hasta con un leproso. Con lo cual, nosotros comprendemos que luchar contra esos pecados no es tratar como personas infectas a por ejemplo quien abusa del alcohol, por ejemplo. Sino que nuestra obligación es aconsejarle bien, ayudarle. Ni matarle ni dejarle de hablar. Porque Jesús en su Ministerio dijo también que ÉL no había venido a por los sanos, sino por los enfermos. ¿Qué mérito tendríamos si solo buscamos salvarnos nosotros? 

Sería como si nadie se hubiese interesado en curar enfermedades, pues debemos por ejemplo avances clave a personas que enfermaron pero de dedicarse a investigar, no que investigasen porque estaban enfermos.

El que sabe debe enseñar. El que puede ayudar. La Fe Católica no es para purificarte tu y apartar a los que miras ya por encima del hombro. No.

Porque entonces, no habría bajado Dios a Encarnarse. Y mucho menos a hacerse Universal, como nuestra Fe Católica. Que es la única que sigue viva desde la piedra angular Jesús el Cristo. Nosotros no nos hemos ramificado y eso no ocurrirá.

Mucho ruido, muchos egos, mucha soberbia y mucha amargura, si. Pero son cosas humanas. Deben darse cuenta que si la Iglesia Católica cae, ya dará comienzo lo peor de los últimos tiempos.

Yo no tengo ninguna duda. Esto se haría un invivir. No creo que tardase mucho tras la caída de nuestra Iglesia.   

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hace 9 horas, Ciccio dijo:

Estimado Español,

en cualquier foro yo pueda entrar por tocar asuntos de la Biblia, por cierto pertenece a una religion, o no? Eso no impide de hablar tranquilamente de un argumento sin tocar cuestiones personales y religiones personales... si eso fuera imposible, entonces yo también debería sentirme obligado de hablar de mis ideas religiosas personales pero no lo hago y no pretendo que nadie lo haga.

Si te estoy mencionando algo de una religion especifica es porque tu mismo lo preguntaste o lo escribiste de manera especifica y yo me limité en contestar...

Tu mismo hablaste de Misa Católica, no saqué yo el tema, y no lo veo ni entretenido, ni divertido, solo tengo experiencias en asuntos de Misas y te contesté con respeto y humildemente:

Por mi personalidad y por evitar prejuicio yo no lo hubiera echo... hubiera hablado del asunto de una manera general... hubiera dicho que hay religiones (o una religion) que en sus lugares de culto hablan mucho de la Biblia, y hubiera preguntado si eso seria una demostración que aunque estas religiones (o esta religion) tienen tradiciones igualmente están enseñando la Palabra de Dios...

El argumento es importante, asi que es normal que surgen asuntos que hay que aclarar para desarrollar bien los detalles, y se puede hacer sin necesidad di crear prejuicio (obviamente no hay ningún problema en mencionar directamente unas denominaciones religiosas por hacer ejemplos de algunas cosas, sin la intención de insultar)... tu en cambio pensaste de manera distinta y no deseo criticar, pero me haces sentir mal echándome la culpa a mi y hasta que yo pueda tener malas intenciones... lo lamento mucho...

Yo había aclarado este punto: 

 

...asi que si mi deseo fuera verdaderamente atacar la religion Católica entonces no hubiera dicho que todas las religiones deberían evaluar sus tradiciones con la unica verdadera medida de la Palabra de Dios...

Pero luego parece, es una impresión que percibo y me puedo equivocar, que tu estas mas preocupado en conseguir una religion que atacar, cueste lo que cueste, mas que tocar el solo asunto de cual debería ser la medida para evaluar las tradiciones correctas y falsas... y se percibe (pido disculpa si no es asi) la impresión que estas buscando una traducción de la Biblia por desviar del argumento de las tradiciones:

 

 

Estimado, lamento tener que corregir estas ideas...

...la muy sencilla verdad, que hace caer la idea de un "complotismo" en contra del foro, es que yo no soy hablante nativo de español, no es mi lengua materna... hablo varios idiomas por eso que generalmente cuando busco un texto de la Biblia lo busco en ingles u otro idioma dependiendo de la traducción que mas me llama la atención (sin el texto no es uno de los que crean disputas y conflictos) asi que luego lo escribo en el foro con la traducción que hago yo mismo, de manera espontanea porque viajando mucho uso varios idiomas en el mismo momento. Busqué la traducción que tu mencionas, la del Nuevo Mundo 1987 y dice asì:

 

No lleguen a estar unidos bajo yugo desigual con los incrédulos. Porque, ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad? 15 Además, ¿qué armonía hay entre Cristo y Belial? ¿O qué porción tiene una persona fiel con un incrédulo? 16 ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos?”

En cambio la que yo he escrito por mi propia traducción es asi (como tu mismo la mencionas)::

"los Cristianos NO deberían estar unidos con los incrédulos? ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿Y la luz con la oscuridad? ¿qué armonía hay entre Cristo y Ídolos? ¿O qué relación tiene una persona fiel con un incrédulo? ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos?"

 

Sono muy muy distintas... perdóname pero en serio no te diste cuenta? Si me dices que no te diste cuenta, confio en ti e te creo... sino, la impresión es que te diste cuenta pero igualmente deseabas hablar de una denominación religiosas y intentaste con esa por criticar algo. Repito que es solo una impresión y por honestidad la menciono... yo no soy nadie, soy el huésped, y si me ven incomodo yo tengo que irme con respeto y sin hacer objeciones...    ....pongo otro ejemplo....

...estas son tres traducciones en español del sitio que uso generalmente, de un versículo al azar:

 

Marcos 10:21 Spanish: La Biblia de las Américas
Jesús, mirándolo, lo amó y le dijo: Una cosa te falta: ve y vende cuanto tienes y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

Marcos 10:21 Spanish: La Nueva Biblia de los Hispanos
Jesús, mirándolo, lo amó y le dijo: "Una cosa te falta: ve y vende cuanto tienes y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; entonces vienes y Me sigues."

Marcos 10:21 Spanish: Reina Valera Gómez
Entonces Jesús, mirándole, le amó, y le dijo: Una cosa te falta: Ve, vende todo lo que tienes y da a los pobres; y tendrás tesoro en el cielo; y ven, toma tu cruz, y sígueme.

 

De instinto inmediato pueden parecer iguales, pero son muy distintas...meno diferentes del texto que yo ecribi en el foro comparado con la traducción que tu mencionas del Nuevo Mundo... o no? Quizas sin querer te pareció igual y te equivocaste... 

 

 

Al fin... olvidando posibles y normales malentendidos, contesto tocando el asunto principal...  estoy de acuerdo que hay libre albedrío, y que nadie puede obligar a nadie... mencionaste los puritanos de Norte America que exterminaron pueblos, y seguramente hay otras religiones que conquistaron y exterminaron pueblos en toda America, como hay religiones que en europa mataban cualquiera querían decir algo en contra de los que ellos decían... estamos de acuerdo que eso no está bien, como no está bien hacer guerra a otros pueblos en nombre de Cristo... 

...pero La primera carta a los Corintios, capitolo 5 versículo 13 avisa de "quitar el malvado de entre las comunidades Cristianas"... o no? Y en la segunda carta de San Juan también avisa de tomar distancia de estas personas que se alejan de la Palabra de Dios. El versículo 11, siempre de primera a los Corintios capitulo 5, agrega: "les escribí que no anduvieran en compañía de ninguno que, llamándose hermano, es una persona inmoral, o avaro, o idólatra, o difamador, o borracho, o estafador. Con esa persona, ni siquiera coman."

Asi que una cosa es no obligar a nadie y no exterminar a nadie, otra cosa es aceptar y tolerar idolatras para siglos dentro la propia iglesia... no opinas lo mismo? Tu que opinarías si le dijeran que fueron solo unos miembros de las comunidades puritanas a exterminar los nativos? Que opinarías si aquellos miembros eran activos en la iglesia puritanas y no obstante todos sabían lo que hacían igualmente lo toleraban?  

 

Estimado Ciccio.

Sigue Ud con sus circunloquios para evitar contestar a las preguntas sencillas y directas que le propongo por tanto y con todo el respeto hacia su persona, permita que en cambio yo le sea breve y directo con respecto a la fe y las ideas.

Este es un foro con orientación católica y un servidor es Cristiano Católico Apostólico Romano. No me causa ningún prejuicio que se sepa ni que otras personas lo sean o no. No escondo mi fe ni pretendo atacar a nadie por ser de otra religión, pero soy muy celoso en la protección de la fe católica y la honra de mis hermanos cuando entiendo que están siendo atacadas.

No tengo ningún problema en dialogar sobre aspectos bíblicos o religiosos con otros hermanos cristianos pero, lo que nos identifica entre nosotros para reconocernos como hermanos y poder entablar ese diálogo ecuménico, es el bautismo cristiano bajo la fórmula trinitaria. Más allá de ahí, me niego a servir de medio para la transmisión de herejías, con la supuesta excusa de debatir sobre lo que dice o no dice la Escritura.

Para finalizar, insisto en reiterarle de nuevo lo mismo que le pregunté anteriormente: "no aceptaré otro desmentido (de la sospecha sobre la transmisión de herejías) que no sea contestar directamente y sin rodeos a las siguientes tres preguntas básicas para cualquier cristiano: ¿Existe la Santísima Trinidad? ¿Jesucristo es Dios? ¿Es cristiano todo aquel bautizado bajo la fórmula Trinitaria? "

«Que vuestro hablar sea sí, sí, no, no. Lo que pasa de ahí viene del Maligno.» (Mt. 5, 37)

Un saludo

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:002: yo no tengo ningún problema en hablar de las tradiciones religiosas comparadas con la Palabra de Dios :062:, no entiendo por qué debería tener miedo de confrontar a personas de otras religiones y sinceramente no entiendo por qué te están atacando tan ferozmente :065:

Te aseguro que la mayoría de los católicos son personas abiertas al diálogo y a la confrontación, y aunque no todos son devotos quienes son devotos leen la Palabra de Dios y respetan otras religiones :067::067:

 

Yo he mantenido mi palabra desde el principio te dije que no tenia ningun problema en hablar mencionando solo la Palabra de Dios y asì he seguido :027: y no comprendo porque otros antes empezaron acusandote de ser evangelico y ahora si eres envangelico esta bien pero si eres de otra cosa no! :025:

 

No busco escusas por acabar con esta discusion todos mis colegas son testigos que no hago un paso atras en esta discusion buscando una manera para obligarte a hablar de algo de lo que no quieres hablar y evitar de hablar de tradiciones. :024:

 

Sigo pero esperando unos ejemplos :181: de las tradiciones de las que hablas. Lo que dijiste sobre unos pueblos y sobre los idolos que estaban en el Vaticano es algo que no abarca todos los Catolicos y tambien muchos Catolicos importantes escribieron al Papa para decirle que no estaban de acuerdo con aquellos idolos. Estas son cosas que se solucionan :223:. Pero tienes que mencionar de que tradiciones estas hablando me estoy preparando mucho para este asunto. Estoy seguro que quieres hablar del ¡Estoy seguro de que quieres hablar de la obligación del celibato sacerdotal, admítelo!:028: :028: :029:

 

Mis colegas me dicen que es normal y correcto que tu no vas a mencionar nada antes que se ponga un metro exacto y muchos son Catolicos y no aprueban como te estan tratando. Pero si prefieres podemos cambiar foro tambien en idioma ingles que aqui comprenden todos mis colegas. Me escribes en privado y me dices el Foro que prefieres si en este no te sientes comodo. :060:

 

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    • https://www.mundorepubliqueto.com/2020/05/01/no-todo-lo-que-brilla-es-oro/

      Una vez más, por aprecio a estos amigos dejo solo el enlace para enviar las visitas a la fuente.

      Solo comento la foto que ponen de un congreso internacional identitari que hubo un México. Ahí se plasma el cáncer que han supuesto y parece que aún sigue suponiendo aquella enfermedad llamada CEDADE. En dicha foto veo al ex-cabecilla de CEDADE, Pedro Varela -uno de esos nazis que se dicen católicos- junto a Salvador Borrego -que si bien no era nazi, de hecho es un mestizo que además se declara hispanista y favorable a la mezcla racial propiciada por la Monarquía Católica,  sí que simpatizó con ellos por una cuestión que quizá un día podamos comentar- uno de los "revisionistas" más importante en lengua española, así como el también mexicano Alberto Villasana, un escritor, analista, publicista, "vaticanista" con gran predicamento entre los católicos mexicanos, abonado totalmente a la errática acusación contra el papa Francisco... posando junto a tipos como David Duke, ex-dirigente del Ku Kux Klan, algo que lo dice todo.

      Si mis rudimentarias habilidades en fisonomía no me fallan, en el grupo hay otro español, supongo que también procedente del mundillo neonazi de CEDADE.

      Imaginemos la corrupción de la idea de Hispanidad que supone semejante injerto, semejante híbrido contra natura.

      Nuestra querido México tiene la más potente dosis de veneno contra la hispanidad, inyectado en sus venas precisamente por ser un país clave en ella. Es el que otrora fuera más próspero,  el más poblado, también fue y en buena parte sigue siendo muy católico, esta en la línea de choque con el mundo anglo y... los enemigos de nuestra Hispanidad no pueden permitir una reconciliación de ese país consigo mismo ni con la misma España, puente clave en la necesaria Reconquista o reconstrucción. Si por un lado está infectado por el identitarismo amerindio -el indigenismo- por el otro la reacción está siendo narcotizada por un identitarismo falsohispanista, falsotradicionalista o como queramos verlo, en el cual CEDADE juega, como vemos, un factor relevante.

      Sin más, dejo ahí otra vez más mi sincera felicitación al autor de ese escrito. Enhorabuena por su clarividencia y fineza, desde luego hace falta tener personalidad para ser capaz de sustraerse a esa falsa polarización con que se está tratando de aniquilar el hispanismo.

       





        • Me parto
      • 32 respuestas
    • La libertad sexual conduce al colapso de la cultura en tres generaciones (J. D. Unwin)
        • Un aplauso (10 positivos y 5 puntos de mejora)
        • Extraordinario (100 puntos positivos y de mejora)
    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
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