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¿Qué está pasando en China? [coronavirus]

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Yo, la verdad, no entiendo lo acaparar el papel de váter. Entendería lo de llenar el carrito de conservas y productos similares para aguantar meses encerrado en casa y poder sobrevivir, pero, ¿qué tiene el papel de váter para que la gente compre como para 2 o 3 años? Y todo para que vuelva a estar repuesto al cabo de unos días. Es tragicómico.

En Francia está la situación todavía por detrás de España (sí hay papel de váter...), aunque con toda probabilidad se llegará a lo mismo en pocos días. Ojo también al Reino Unido, donde al parecer han decidido no aplicar ninguna restricción de movimiento y dejar que el virus campe a sus anchas.

Vienen semanas difíciles. Toca proteger a nuestros mayores y no moverse mucho de casa. Tendremos todos mucho tiempo para reflexionar e incluso es posible que algunos lo aprovechen.

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👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

Viva la Sanidad Pública, por todos los que están trabajando para todos nosotros.

Mi barrio aplaudiendo. Nuestros trabajadores públicos y los de la privada también. Es@s cajer@s de súper y farmacias que van a quedar de guardia Y todos lo que el lunes tendrán que seguir. La patria es eso. Gracias, gracias, gracias, mil gracias.

Unos por otros, por todos. 

Se me han saltado las lagrimas. Si queremos somos capaces de mucho bueno. 

Gracias Dios mío, haz que nos sirva. Actúa tú Señor. 

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En 27/1/2020 a las 15:12, Español dijo:

Todos conoceréis ya la alarma mundial por un coronavirus que se ha extendido en China, desde la provincia de Hubei, concretamente en la capital Wuhan, que ha dado nombre a la enfermadad, "neumonía de Wuhan".

Según informan los medios, oficialmente el gobierno de aquel país reconoce ya la muerte de más de 80 personas en China, de las que el 99% ha fallecido en Wuhan, donde está el epicentro del brote vírico. De otro lado, se confirma que se han detectado casos en todas las provincias del país asiático excepto en el Tibet, alcanzándose ya una suma alrededor de 2.740 infectados de los que, casi 500 están en estado grave.

Actualmente, la Comisión Nacional de Salud y Planificación Familiar del Gobierno Chino, ha enviado a Wuhan a unos 600 médicos y personal sanitario especializado para combatir la enfermedad, de los que casi quinientos son militares con experiencia en el estudio y tratamiento de epidemias y armas biológicas, ha puesto en cuarentena a unos 25 millones de civiles en ocho ciudades y ha decretado la alerta saniutaria de nivel 1,  la más alta de su escala. Además, se trabaja contra reloj para construir en quince días un hospital especializado en Wuhan con capacidad para más de dos mil pacientes, a fin de tratar a los infectados, cosas todas ellas insólitas en la historia de la epidemiología.

Fuera de China, por el momento se han registrado varios casos del coronavirus en Tailandia, Taiwán, Singapur y Francia. También Vietman, Camboya, Japón, Corea del Sur, Australia y EEUU han detectado algunos casos aislados.

Países como España, Francia, Gran Bretaña o Alemania estudian repatriar a sus ciudadanos residentes en aquella provincia China y otros en cambio informan de que nos están dispuestos a dejar entrar a nadie con aquella procedencia. En este momento hay abiertos serios debates al respecto pues la enfermedad se caracteriza por ser contagiosa, incluso antes de que se observen los primeros síntomas, cosa que puede influir mucho en la propagación incontrolada del virus, sobre el que todavía no hay una cura efectiva, tan solo cuidados paliativos. En Rusia por ejemplo, se informa que están estudiando una treintena de fármacos para ver la forma de encontrarla, incluidos diez medicamentos que se utilizan actualmente para tratar el SIDA, y que se está probando igualmente en china.

El Gobierno Chino ha destinado una partida de 8.000 millones de Euros para combatir la enfermedad, lo cual es indicativo de la gravedad del asunto que, al margen del aspecto sanitario, se demuestra también en el económico en el que, hoy lunes las bolsas internacionales se han despertado con grandes caídas de los valores bursátiles debido a las relaciones comerciales de muchas compañías con el mercado asiático o su exposición a la economía China. Igualmente, el precio del petróleo Brent ha caído un 2% por la incertidumbre sobre la demanda china. En algunos medios económicos se comienza a hablar de la epidemia como de un "cisne negro", que pueda ser el detonante final de otra gran crisis internacional mucho más grave aún que la de 2008, dada la magnitud de la economía China y la exposición de muchas naciones a su crecimiento.

Y ahora viene el motivo de este hilo pues, oficialmente se ha dicho que el brote surgió en un mercado de animales, donde algún ejemplar de animal infectado, pudo haber contagiado a alguna persona y desde esta haberse extendido por la población. Sin embargo, tirando de hemeroteca, hoy me he encontrado con esta noticia de 2015, en la que remarco en negritas lo que me parece de gran interés:

Y mi pregunta es ¿Cuántas posibilidades pensáis que hay de que se desate una epidemia como la del coronavirus, de forma totalmente natural, precisamente en la misma ciudad donde existe un laboratorio biológico de máximo nivel, especializado en tratar y experimentar exactamente con este tipo de virus vivos? ¿Cómo encajáis que Francia sea el país europeo que de momento ha detectado más casos en su territorio, y al mismo tiempo sea el país que ayudó a poner en marcha y formar a los científicos de dicho laboratorio? ¿Se trata de un epidemia natural o es en cambio un virus descontrolado (o no), surgido de dicho centro?

¿Que está ocurriendo realmente en China?

 

caballeros, parece que Francia estaría involucrada de alguna manera desde el principio en esta historia:

http://www.rfi.fr/br/frança/20200318-laboratório-francês-disponibiliza-milhões-de-doses-de-antimalárico-que-dá-resultado-

desde luego, el temita da para conspiranoiar... pero no tiene pinta especialmente buena.

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Los diferentes países, desbordados por el coronavirus, están ensayando diversos tratamientos antivirales que estaban previstos para otras enfermedades. Por ejemplo, España está utilizando tratamientos antivirales que se usaban para el SIDA, mientras que Francia está probando medicamentos previstos para la malaria. Otros países están probando otras cosas. Parece que esos tratamientos contribuyen a reducir la carga viral en algunos pacientes, pero ni mucho menos son una cura para la enfermedad.

Por otra parte, que algunos países ensayen tratamientos con mayor o menor éxito no quiere decir que esos países hayan creado el virus. Se está muy lejos de tener una vacuna o un antiviral efectivos contra este nuevo virus, que tiene características diferentes de los demás. Por favor, si algún país descubre una vacuna contra el Covid-19 no le vayamos a acusar de haber creado el virus, porque entonces nadie va a querer meterse en esas investigaciones .

No creo que ningún país haya soltado el virus adrede, porque acabaría afectando igualmente a su población. Una acción de ese tipo sólo la podría cometer alguna secta apocalíptica a la que no le importa nada su propia vida, pero no creo que ese tipo de sectas tengan conocimientos ni medios para crear un virus así. Una cosa que sí podría haber ocurrido es que a algún país que experimente con virus en el ámbito militar se le haya escapado el bicho del laboratorio sin querer. Y en ese caso, el que tendría todas las papeletas es China, pues precisamente en Wuhan tenían un laboratorio de ese tipo. También hay noticias antiguas sobre un robo de muestras en Canadá que dan que pensar, pero realmente no hay ninguna prueba de que el virus sea una creación artificial de un laboratorio chino o de otro país. Aunque desde luego conviene investigar a fondo el tema una vez que hayamos conseguido contener el contagio.

Comento brevemente que hay varias operaciones de propaganda en torno al coronavirus. Por ejemplo, EEUU culpa a China y China se defiende culpando a EEUU. Pero al mismo tiempo China es muy lista y hace pequeños envíos de material -que yo creo que debe ser abonado- a Europa, con dos objetivos: limpiar su imagen y al mismo tiempo seguir con su carrera de conquista comercial y política. Así que cuidado con esta ayuda que prestan los chinos, que no es desinteresada, aunque por otra parte sería de locos no aceptarla si aquí nos falta material.

Hay otras operaciones de propaganda más siniestras. Rusia también aprovecha esto para venderse como la gran salvadora, aunque lo cierto es que son ya bastante los infectados por coronavirus en Rusia (200, aunque se habla de que la cifra real podría tener un cero más) y ya se han visto escenas de pánico en hospitales y en supermercados desabastecidos. Putin no había cerrado los vuelos con Italia hasta el otro día, así que el éxito que venden es más ficticio que una moneda de cartón. Pero esta propaganda, con ser asquerosa, la entiendo como normal en una gran potencia. Lo que ya no es normal es la siniestra campaña que Rusia viene llevando a cabo para confundir a los occidentales y hacer que se contagien del coronavirus; porque es una propaganda que está destinada a causar muertes entre nosotros.

Hace tiempo os comenté que desde estos medios "alternativos" que suelen estar en la órbita de Rusia se estaban lanzando mensajes para incitar a los occidentales a desprotegerse y a tomarse el virus a broma. Por ejemplo, se lanza la idea de que el coronavirus no existe, se dice que es un virus más benigno que la gripe o se afirma que es parte de una conspiración para encarcelarnos en nuestras casas, aunque también se juega la carta apocalíptica en algunos casos, con el único interés de confundirnos para que no reaccionemos adecuadamente, o sea, en último término, para que nos contagiemos y mueran muchos de nuestros compatriotas. La UE, con exiguos medios, acaba de presentar un pequeño informe (véase resumen en un periódico español) donde se recoge esta desinformación rusa que ya os avancé yo. Pero me temo que el informe se queda muy corto y no recoge las últimas evoluciones de esta propaganda, que tiende a favorecer una solución del tipo Boris Johnson, que juega con la idea de que las medidas de contención son más dañinas que el propio virus, o que dice que no se puede arruinar a un país para salvar la vida de unos pocos viejos.

Muchos hogares españoles están de luto. Porque han perdido a alguno de su familiares o están en trance de perderlo. Porque tienen a familiares ingresados en la UCI o, peor, porque ni siquiera se contempla la posibilidad de ingresarlos, debido a su avanzada edad, y se les va a dejar morir como perros, en sus casas o en asilos a los que no acude ningún médico y donde no se separa a los infectados del resto de ancianos. Porque tienen a familiares ingresados en el hospital y no pueden verlos ni despedirse de ellos. Y porque ellos mismos están infectados por el contacto con sus familiares y, aunque se les ha pedido que se queden en casa por manifestar síntomas leves, piensan que pueden correr la misma suerte que sus familiares fallecidos o en estado grave. La desinformación del tipo que he comentado, que se da en cantidades industriales en Burbuja y en otros "medios alternativos", es una cruel burla contra esta gente que está sufriendo y un ataque mortal contra nuestra sociedad.

(Nota: no tengo problema en abordar las diferentes teorías de la conspiración que surgen en torno al coronavirus, ya que somos un foro modesto. Si queréis tratar alguna teoría en particular, exponedla sin miedo y os daré mis argumentos, que podréis aceptar o rechazar.)

:011:

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Pues si, tiene tela él asunto. Mientras nos están axfisiando con dolores y demás patologías a los paisanos, familiares.. Los hay que se dedican a describirnos el agua muriéndonos de sed, que dice ese refrán o algo así.

Lo de este país es tratable, psicopático. Pero seamos conscientes de la voluntad, esfuerzo y tesón que están poniendo otros paisanos, familiares.. Por contra respecto de esos comportamientos, en estos duros momentos. Yo me fijo en los paralelos, los que aportan. No los que 🗣

Edited by Berenguela

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Cuidado, Hispano, que unos laboratorios franceses tutelaran o ayudaran a construir el laboratorio de Wuhan no implica que ni los unos ni los otros lo hayan soltado adrede, si es que salió de aquellos laboratorios, ni que de ellos sea responsable una nación entera.

Lo que a mí, como mínimo me indigna, es que hay laboratorios por todo el mundo experimentando con este tipo de historias y de algún modo han de ser controlados. Especialemente si se trata de la UE, que es un organismo que internamente nos contrala con todo tipo de reglamentos.

Si no nos fiamos de China... tampoco deberíamos permitir que nuestros laboratorios anden haciendo en ese país consas con este potencial peligro por ahí.

Desde luego, en algún país acabarán encontrando algo para el Covid-19, puede que incluso en China. No creo que por sistema haya que desconfiar de esos países, pero de lo que hagan las empresas -visto lo visto- voy teniendo cada vez más reservas`o yo al menos las tendría.

 

 

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En mi opinión, este asunto del coronavirus ha mostrado dos grandes "parálisis":

- La parálisis de la Unión Europea. La coordinación ha sido nula, las medidas inexistentes o erráticas. El cierre de fronteras exteriores de la zona Schengen se inició hace una semana, cuando ya somos el principal foco de la infección. En definitiva, se ha mostrado que la Unión Europea es un gigante con pies de barro que necesita reforma urgente si quiere sobrevivir (ya sabéis que yo sí soy partidario de mantener una cierta estructura de cooperación entre los países de Europa).

- La parálisis de los especialistas científicos (donde incluyo médicos, biólogos, expertos en estadística, etc). Ha faltado una voz de alerta más enérgica y decidida por parte de los entendidos. Eso habría obligado (y legitimado) a los responsables políticos a actuar antes. No tengo interés alguno en defender al Gobierno indecente y lamentable que padecemos, pero hay que reconocer que su responsabilidad queda algo mitigada desde el momento que muchos expertos científicos dijeron durante el momento clave que no había que alarmarse por la propagación del coronavirus. Eso dio una sensación de falsa seguridad a muchos que no son especialistas, entre los que se cuentan los dirigentes que tenían la capacidad de atajar la entrada del virus en el momento preciso. Se ha mostrado que, pese a lo que normalmente se cree, el panorama científico está igualmente expuesto a las componendas y al politiqueo, pese al aura de objetividad que envuelve a las ciencias naturales.

Esto último no significa que los dirigentes políticos no hayan cometido errores. Durante un período precioso de varios días en el que estaba claro que había que seguir el camino de Italia y China, no se tomó ninguna medida. El Gobierno no prohibió las aglomeraciones, incluída la marcha feminista del 8M, a la que animó a acudir. Lamentablemente, no cabe esperar que la actual oposición hubiera actuado de manera muy distinta, pues VOX no anuló su acto en Vistalegre, y nadie puede creer que no imaginarían el peligro que eso suponía.

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Yo voy a permitirme la presunción de inocencia, porque algo así nos ha cogido a todos desprevenidos. 

También se celebraron deportes como el fútbol con cifras análogas a esa manifestación. 

La resaca llegará más tarde, y es hasta posible que se pueda determinar la forma en que se propagó tan virulenta. Desde luego, los científicos suelen sacar esas conclusiones al final. No sé si nos lo contaran para entonces  los medios o a según su visión subjetiva.

Ya veremos qué dicen los especialistas. Yo no creo que otro gobierno con partidos de la oposición lo hubiesen hecho mejor. Estas cosas, como los ataques teroristas  del 11-M no está en ser de derechas o izdas o centro o lo que sea, el saber mejor reaccionar. 

Lo que si deberían hacer en cuanto se pudiese, es trabajar y crear en esta previsión para la próxima peste, del trato médico. Igual que crearon otros Ministerios pues hacer soporte donde las protecciones, personal.. al menos haya un plan de prevención. Igual que de momento, sin comida no estamos, pues a ver cómo pudiésemos guardar epis, personal formado para esto.. A mí me trasladan desde mi familia que trabaja en Sanidad que las condiciones obligatorias que les están haciendo para ir a trabajar a esos centros improvisados para enfermos del covid, no reúnen las condiciones adecuadas ni para ejercer ni para los enfermos. 

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