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¿Qué está pasando en China? [coronavirus]

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hace 3 horas, Hispanorromano dijo:

Cada día que pasa empeoran las cifras de afectados, pero últimamente han aumentado más -según aseguran- porque ha cambiado la manera contabilizar a los afectados. Lo que indica que China podría estar minusvalorando la epidemia desde el principio.

No obstante, os planteo una duda a raíz de la suspensión del Congreso de Móviles en Barcelona. En principio me parece bien que se suspendan este tipo de congresos si implican el más mínimo riesgo sanitario. Pero comenta la prensa que en otros países se estás celebrando ferias y congresos internacionales que no se han suspendido. Y esto me mosquea.

¿Os parece que se podría haber forzado la suspensión de este congreso como parte de la guerra comercial de Trump contra China y contra Europa? Ya un alto cargo de la administración Trump reconoció sin tapujos que esta epidemia le iba a venir de maravilla a la economía estadounidense, lo que, naturalmente, no quiere decir que el virus no exista o que haya sido creado con este propósito, como sostienen muchos conspiracionistas.

El virus existe y toda precaución es poca en vista del número de afectados en un escaso periodo de tiempo. Pero también se podría aprovechar el tema para otros propósitos, económicos y políticos. ¿Os parece que podría ser el caso de la reciente suspensión del congreso de Barcelona?

llámame incauto, pero mi preocupación por que el virus se extienda por el planeta con la intensidad que se describe en aquella región de China no existe... y sí, creo que habrá un uso del mismo con proyección comercial. 

en los países europeos se están celebrando ferias internacionales de todo tipo, no me consta que se estén cancelando.

 

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Yo no me atrevería a segurar que la epidemia no se extienda fuera de aquella región, y guardo prevenciones acerca de su verdadero origen por algunas cosas que he podido conocer pero, que al no tener contrastadas evito poner aquí. (Si a alguien le interesa, que busque información acerca de una científica china que fue expulsada de Canadá junto a su equipo, también chino, por traficar con virus e investigaciones epidemiológicas y que al parecer tiene vínculos también con el laboratorio de Wuhan y con diversos institutos de  EEUU)

En cuanto al tema de la guerra comercial que comentáis, lo veo también bastante probable, de hecho algunas fuentes que he estado siguiendo apuntan también en ese sentido y en el caso concreto de la feria de Barcelona, recordemos que todo se derrumbó a raíz de que ITT decidiera no participar. Nuevamente una empresa norteamericana.

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Se ha complicado notablemente la cosa. En Italia el coronavirus ya ha producido 2 muertos, 60 contagiados y más de 50.000 personas en cuarentena:

El foco de coronavirus en Italia alarma a Europa

En Italia se está extendiendo el miedo entre la población y ya han tenido lugar varios ataques físicos contra chinos (a pesar de que, teóricamente, el miedo aconsejaría no tocar a los chinos):

El coronavirus desata el miedo en Italia | Sociedad | EL PAÍS

Italia está muy cerca de España. ¿Podría llegar aquí una situación similar?

Me parece increíble que las autoridades no estén estudiando todavía el cerrar los vuelos con China. Pienso que ello aportaría seguridad a la población y evitaría incidentes como los que relata El País.

Imagino que la mayoría de gente habrá dejado de ir a las tiendas regentadas por chinos y los mirará ahora con gran desconfianza. Eso se podría evitar si el Gobierno cerrase los vuelos con China, pues así la población tendría la seguridad de que no está en contacto con nadie que haya estado recientemente en Wuhan.

Hay que combatir la infección. Aunque también sería peligroso caer en el histerismo. En BBJ ya hay varios frikis que reportan síntomas similares a los del coronavirus. Los hospitales podrían colapsar si, por un fenómeno de histerismo, la gente llega reportando esos síntomas en masa. Si se empieza a hacer acopio de víveres, la situación podría degenerar hasta el "Mad Max" con el que sueñan algunos. Para prevenir ese histerismo sería preferible cerrar los vuelos con China. Pero, además, no puede esperarse contener una infección si hay un puente aéreo con el foco de infección. No es sólo un problema del Gobierno español; la oposición tampoco plantea la cuestión y prefiere entretenerse con mil cuestiones menores.

Si la infección sigue creciendo en China, ¿podría producirse un colapso económico mundial? Teniendo en cuenta que muchos de los productos que utilizamos en Occidente vienen de China o se fabrican allí. Aunque desde luego ese colapso nos enseñaría a no depender de China ni de ningún otro país en exceso.

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mi impresión es que , más que un problema sanitario, la consecuencia de todo este nerviosismo va a ser un corte de flujos económicos que va a sacudir la economía por desaprovisionamiento/encarecimiento de productos que ya hoy se traen preferentemente de allá.

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El tema empeora a pasos agigantados. La situación en Italia es grave y un turista italiano ha dado positivo por coronavirus en Tenerife, mientras se investigan otros posibles casos en varios puntos de España.

Anoche, un buen periodista español explicaba algunas cosas interesantes en Twitter, que procedo a reunir en un único mensaje para facilitar la lectura:

Cita

Puede que se esté cerrando la ventana de oportunidad para contener el coronavirus.

Va un hilo sobre este asunto. No se trata de crear alarma ni asustar a nadie. Pero creo que ha llegado el momento de que empecemos a contemplar diferentes escenarios sobre esta epidemia.

Informar sobre el coronavirus es un ejercicio complicado: hay que evitar el alarmismo y, a la vez, evitar la complacencia. El alarmismo genera miedo irracional y eso empeora cualquier situación. La complacencia puede generar desconfianza si las cosas se complican.

Me preocupa la excesiva confianza porque si en algún momento aparecen aquí de repente muchos casos de coronavirus (como ha ocurrido en Italia), mucha gente va a entrar en pánico y puede sentirse engañada.

Imaginad que Italia hubiese dicho el viernes: “aquí no va a pasar nada”. Este fin de semana han aparecido de la nada 150 casos y han tenido que ordenar medidas de cuarentena para 50.000 personas. No hay que asustar, pero tampoco generar falsa confianza.

En los últimos días han ocurrido cosas importantes que creo que vale la pena comentar con tranquilidad. Mucha de la gente que más sabe sobre la epidemia es ahora bastante más pesimista sobre la posibilidad de contener el virus.

¿Cuál era la estrategia hasta ahora con el coronavirus? Intentar contenerlo donde apareció. No era una idea descabellada. En el año 2003, una enfermedad muy parecida (el SARS) contagió a 8.000 personas y murieron 774, pero se consiguió parar. Se sacó al virus de la circulación.

Ese habría sido el “escenario óptimo” con el nuevo coronavirus. Desgraciadamente, parece que nos estamos alejando de ese escenario.

Estos últimos días hemos visto que empieza a haber importantes focos de contagio independientes y lejos de Wuhan: Japón, Corea del Sur, Irán, Italia. Puede (y repito: puede, no es algo seguro) que sea demasiado tarde para contener el virus.

A eso se refería el director general de la OMS cuando decía este viernes que se "está cerrando nuestra ventana de oportunidad".

¿Cuál sería el “peor escenario”? Que el nuevo coronavirus se instalase permanentemente en el ser humano. Igual que los virus influenza que provocan la gripe cada año. Están ahí y convivimos con ellos.

Pensar en el “peor escenario” no tiene por finalidad asustar a nadie. Simplemente la forma de pensar y atacar el problema son diferentes en ese caso.

Por ejemplo: cerrar fronteras, parar la economía, o crear zonas de cuarentena son medidas muy razonables cuando el objetivo es contener un virus. Pero son medidas muy contraproducentes si el virus es imposible de contener.

Del nuevo coronavirus hemos aprendido que es muy contagioso. En Italia, en apenas 3 días, se han detectado 150. El coronavirus ya estaba ahí y no lo sabíamos. Por lo tanto, es muy probable que existan casos que ahora mismo no conocemos.

Hay tres estudios de equipos de epidemiología que estiman que alrededor del 50% de los casos han pasado sin detectar en los aeropuertos.

Segundo: ponte la vacuna de la gripe si perteneces al grupo de riesgo. Eso aliviará muchísimo la carga sobre el Sistema Sanitario si en algún momento aparecen casos de coronavirus en la zona donde vives.

Ni entremos en pánico ni caigamos en la complacencia. Utilicemos la razón y la información científica disponible. No existen herramientas más poderosas.

Hilo en Twitter: https://twitter.com/pmarsupia/status/1231689871359664133

 

Este hilo era de anoche, pero en la noche de hoy la situación parece que ha empeorado, con un caso de coronavirus en Tenerife procedente de Italia.

Sigo sin entender por qué el Gobierno español no ha procedido a restringir los vuelos con China e incluso con Italia, o cuando menos a realizar análisis en los aeropuertos. Me parece una absoluta locura que se mantenga el puente aéreo con un país que está tomado por el ejército ante el creciente número de afectados por el virus; o que nadie quiera restringir ese puente aéreo por intereses comerciales o porque no quiere ver afectada su libertad burguesa de viajar adonde le plazca en vuelos baratos.

Pero si no entiendo que el Gobierno español no haya estudiado esas medidas, todavía entiendo menos que la oposición -en particular Vox, que hace bandera de estos temas cuando le interesa- no haya formulado ninguna petición al Gobierno sobre este materia, mientras andan peleando en toda suerte de polémicas estériles como si les fuera la vida en ello.

He seguido el caso de Salvini en Italia: en un primer momento trató de desviar el asunto a los "moronegros" (1); luego gobernantes de su partido bloquearon la realización de análisis (2) a ciudadanos procedentes de China (recordemos que Salvini es un entusiasta de la denominada "Nueva ruta de la seda"); desde ayer intenta sacar tajada del asunto (3), con la sucia demagogia que le caracteriza y desatendiendo la llamada de colaboración que le ha formulado el Presidente de la nación en momentos excepcionales. Con el añadido de que su partido siempre ha venido intoxicando con el tema de las vacunas (4).

Prueba (1)

Salvini-quiere-cerrar-fronteras-con-Afri

Prueba (2a)

salvini-coronavirus-2.jpg

Prueba (2b)

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Prueba (3)

Prueba (4)

salvini-coronavirus-1.jpg

Si estos partidos, que teóricamente son los adalides del cierre de fronteras para aumentar la seguridad de la población, ni siquiera son capaces de ayudar en un caso como éste, en el que está de sobra justificado dicho cierre de fronteras por el bien de la nación y del pueblo, ¿para qué carajo sirven esos partidos?

Perdonad esta última digresión; la podemos trasladar a otro hilo lo consideráis preferible. Lo importante es que la situación empeora y ni el Gobierno ni la oposición parecen tomar cartas en el asunto, pese a que llegan noticias graves de China desde hace semanas. Como decía el periodista que cité inicialmente, hay que evitar el alarmismo, que resulta contraproducente, pero también sería un error caer en la complacencia, o en la falta de previsión, en asunto tan grave como éste.

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En absoluto me parece disgregador tu comentario, Hispanorromano, tienes en cambio toda la razón o al menos así lo veo yo. Me parece que has hecho una exposición excelente de la situación y has señalado los puntos destacables a tener en cuenta.

Es inadmisible desde todo punto de vista razonable, que se estén poniendo los intereses comerciales o políticos por encima de la seguridad, el orden y la vida de las personas, ni siquiera aunque el virus tenga una tasa de mortalidad inferior a la de la gripe, o aunque el origen de la pandemia estuviera motivado por una supuesta guerra económica-comercial entre Ásia y Occidente, tal como apuntan por un lado los expertos y por otro algunos teóricos de la conspiración. Por ponernos en los dos extremos.

Lo cierto es que a estas alturas de la historia, esa alarma social ya se ha extendido por todo el mundo pues llevamos dos meses viendo grandes titulares de prensa, que a estas horas informan ya de cerca de tres mil fallecidos y más de ochenta mil casos confirmados, según se recoge en las estadísticas (COVID-19). Eso sin contar todo lo que pueda estar ocurriendo al margen de los circuitos oficiales de datos, que es otra incertidumbre que también genera alarma. Sea como fuere, el tema es grave y aunque bien parece ser cierto que la gripe normal causa más mortalidad que este virus, no deja una cosa de sumarse a la otra agravándose mutuamente, ni dejan tampoco de correr el mayor peligro aquellas personas que son más vulnerables como los niños pequeños, ancianos y todos aquellos que puedan tener un sistema inmunológico más débil. 

Tampoco sabemos cómo puede evolucionar el virus si se le deja instalarse en la población humana pues, recordemos que al comienzo de la epidemia se dijo que tenía una capacidad muy alta de mutar y que en apenas poco tiempo, había logrado dar el salto desde los animales hasta las personas, y desde ahí a adquirir la capacidad de contagiarse fácilmente, incluso durante el periodo de incubación, que es lo que al parecer está detrás de una propagación tan alarmante. Igual podría instalarse como otra enfermedad habitual más o seguir mutando y desarrollar un peligro mayor. De momento nadie parece poder asegurar nada en ese sentido aunque sí se sabe que, el hecho de tener una tasa de mortalidad relativamente baja y un índice de contagio muy elevado, puede convertirlo en una pandemia que resulte muy difícil de controlar, tal como ocurre ya con algunas cepas de gripe que dejan muchas víctimas y que no por habernos acostumbrado son menos peligrosas.

La OMS habla de potencial pandemia y ayer las bolsas de los mercados financieros caían estrepitosamente. En las televisiones y en las redes circulan videos y fotografías de supermercados y comercios italianos con las estanterías arrasadas, como si hubiera estallado la tercera guerra mundial, y el abasto de ciertos productos preventivos o sanitarios parece que se ha agotado ante la posibilidad de que se extienda como en China.

Aquí en España se informa ya de un primer caso confirmado y según le escuchaba ayer decir a un epidemiólogo, se espera que en los próximos días pueda haber una explosión de casos similar a la italiana pues, al transmitirse de manera silenciosa durante el periodo de incubación, sin que concurran síntomas perceptibles, es muy probable que de haber entrado ya en España, en este momento se esté extendiendo sin que nos demos cuenta pues, el tráfico de personas entre la zona afectada de Italia y España es muy abundante, y nadie está haciendo ningún seguimiento preventivo ni poniendo ningún control, teóricamente por evitar ese supuesto alarmismo que sin embargo ya está tan o más instalado que el propio virus.

Argüir razones de alarmismo social para evitar poner controles fronterizos y cerrar determinadas rutas me parece absurdo, cuando a estas horas todo el mundo está ya más que alarmado, y así lo demuestra todo lo que está sucediendo en Italia, además que implica ocultar y desoír un peligro potencial para la vida de las personas más vulnerables. Y lo mismo podría decirse de evitar esos controles para preservar el supuesto derecho a la libre circulación y que siga fluyendo el flujo de capitales. Ambas proposiciones son literalmente absurdas y demenciales, fruto de una forma de entender la vida completamente irracional y decadente que antepone el poder social que ambicionan unos y la acumulación de riqueza que codician otros, por encima del bien común. No se deberían poner nunca por encima del orden, la seguridad y la vida de las personas.

Si mañana finalmente se extendiese la epidemia por España y toda Europa, y comenzara a multiplicarse el desabastecimiento de los comercios y la entonces sí inevitable y obigada cuarentena, no sabemos que podría ocurrir ni en que podría derivar una cosa así, sobre todo para los más desfavorecidos, además de que una sola vida humana ya vale mucho más que todas esos puñeteros derechos y flujos monetarios que por motivos políticos y económicos se quieren proteger antes que a las personas.

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hace 18 horas, Hispanorromano dijo:

Este hilo era de anoche, pero en la noche de hoy la situación parece que ha empeorado, con un caso de coronavirus en Tenerife procedente de Italia. 

A estas horas hay ya cinco casos confirmados y ocho más en estudio. Además de un flujo importante de paisanos que está retornando de las zonas afectadas de Italia por miedo o por la cancelación de las actividades allá debido a las prevenciones y cuarentenas: estudiantes, turistas, etc. Personas que pueden entrar en el país y propagar la enfermedad sin ningún problema ya que no existe control ni cuarentena sobre ellos.

Sobre lo que se comentaba en mensajes anteriores acerca de la cancelación de grandes eventos, se habla de la posibilidad de cancelar los juegos olímpicos de Tokio, además de haberse cancelado ya bastantes eventos internacionales.

De cualquier modo hay que diferenciar entre la epidemia vírica, que tiene una baja mortalidad, y la otra pandemia ya extendida que es precisamente el miedo que genera lo primero. Por eso me parece tan importante que se tomen todas las medidas de seguridad posibles y se eviten en los medios esas noticias orientadas a provocar la alarma, pues puede ser mucho más peligrosa ésta que el propio virus.

Y por supuesto me gustaría ver a nuestros líderes políticos tratando el tema limpiamente sin intentar sacar tajada del asunto. El tuit ese de Abascal está muy bien, pero la duda que tengo es si está escrito porque le preocupa la enfermedad y la seguridad de los españoles o porque hablar del cierre de fronteras beneficia directamente el discurso del partido. ¿Sabéis si ha dicho algo más, o se ha limitado solo al tema de las fronteras?

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En 25/2/2020 a las 22:53, Español dijo:

¿Sabéis si ha dicho algo más, o se ha limitado solo al tema de las fronteras?

Que yo sepa, Abascal sólo ha publicado ese tuit en relación con el tema. Y Vox no está hablando mucho de ello en Twitter. Aunque un periódico de información médica sí recoge hoy esta propuesta parlamentaria, en mi opinión un tanto tímida:

Cita

El grupo parlamentario de Vox ha ampliado su 'veto' y ha registrado una Proposición No de Ley (PNL) para que los extranjeros sin residencia legal en España no entren en España si han visitdo las regiones italianas de Lombardía o Véneto en los últimos 14 días, tal y como hizo hace unos días con los viajeros procedentes de China y con el fin de proteger la salud de los españoles.

Según la propuesta de Vox, a los españoles que hayan estado en estas regiones se les permite la entrada pero se les redirige a cuatro aeropuertos para someterles a un cribado de salud.  Según su estado y la historia de desplazamientos, "tendrán alguna restricción en sus movimientos durante los 14 días posteriores al día que abandonaron Italia".

Viajero procedente de otras regiones de Italia

Desde Vox también se contempla el caso de que el viajero haya estado en Italia pero no en las regiones de Lombardía o Véneto en los pasados 14 días. 

"Si el viajero tiene tos, fiebre o dificultad al respirar, las autoridades sanitarias en el aeropuerto evaluarán su estado. Se les llevará a un hospital para evaluación posterior y cuidado", detalla el documento redactado por Vox.

Si dicho viajero no presenta estos síntomas, "se le permitirá completar el viaje y se le pedirá que chequee su estado de salud durante 14 días. Permanecerá en casa y limitará todo lo que sea posible sus relaciones sociales. Su centro de salud será avisado y contactará con él para ulterior seguimiento. Se le dará un folleto informativo", contempla la norma.

Dicho folleto, como en el caso de la PNL que registró el grupo para los viajeros procedentes de China, recuerda que el paciente no debe personarse en el centro de salud sino contactar con teléfono con el personal del mismo. Además, entre otras medidas contempladas en dicho folleto, advierten al paciente que deberá medir su temperatura dos veces al día y llamar al centro si desarrollase síntomas. 

https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/vox-ante-el-coronavirus-los-extranjeros-que-pisen-italia-que-no-vengan-2967

Es curioso que no recoge esta información el resto de la prensa; sólo esta publicación que está dedicada a asuntos médicos. Parece que en general no hay mucha preocupación con el tema ni nadie se plantea cerrar vuelos ahora que se podría atajar la expansión. Pues nada, que sigan llegando vuelos de Italia y de China, que siempre será mejor que cambiar nuestro modo de vida durante unos meses.

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A propósito del alarmismo, recojo una tribuna de opinión informativa que publica hoy un diario provincial de Alicante ya que me ha parecido interesante.

Cita

Miedo, mentiras y coronavirus

Cabeceras de medios son manipuladas para lanzar noticias falsas en una ola «sin precedentes»

26.02.2020 | 23:09

Una noticia falsa en la que se ha utilizado la web de INFORMACIÓN.

La otra viralidad del virus. A la lucha sanitaria contra la propagación internacional del coronavirus hay que sumar la batalla contra la difusión desbocada de noticias falsas en torno a esta epidemia. El clima de alarma social que se vive estos días es el caldo de cultivo idóneo para la proliferación de bulos y rumores, algunos de ellos tan dañinos que hasta la OMS ha tenido que salir a desmentirlos.

Es muy probable que usted leyera, e incluso se creyera, que China había construido en solo 48 horas un hospital para atender a los primeros pacientes infectados por el coronavirus. Fue una de las primeras noticias falsas que circuló cuando el virus empezó a copar la atención del mundo. Desde entonces se cuentan por centenares los bulos y rumores relacionados con el COVID-19 que corren por las redes sociales y webs sin credibilidad.

La pandemia de desinformación ha llegado a tal punto que algunas personas están manipulando las cabeceras de medios de comunicación, entre ellos este periódico, para lanzar noticias falsas.

 

La OMS ha dedicado un apartado en su web a desmentir las falacias que mucha gente asume como ciertas al ver las citadas imágenes trucadas o por el simple hecho de recibirlas por una cadena de WhatsApp o en las redes sociales.

«Nunca antes una crisis de este tipo había generado tanta cantidad de mentiras. Es un caso sin precedentes en la comunicación porque hay mucha más alarma que otras veces y, además, es a nivel mundial», asegura a este diario Carlos Mateos, coordinador del Instituto #SaludsinBulos, creado para combatir las «fake news» sobre salud en Internet.

Un informe elaborado por esta organización sobre los bulos relacionados con el coronavirus en Twitter pone de manifiesto que los que más se comparten son los memes. «Los vídeos e imágenes de humor te hacen gracia y los compartes sin pensar en las consecuencias. Crees que son inofensivos, pero crean estados de opinión, generan alarmismo y restan credibilidad a las informaciones veraces», sostiene el especialista, quien pone como ejemplo algunos memes que «trasladan el mensaje de que los chinos nos ocultan cosas o de que resulta peligroso pedir paquetes por Aliexpress».

Contra el engaño, periodismo


Cristina Tardáguila es directora asociada de la International Fact-Checking Network (IFCN), donde coordina la alianza más grande de entidades verificadoras de hechos jamás creada antes para un único tema. Desde el 24 de enero, 90 plataformas dedicadas al fact-checking en 39 países trabajan de forma colaborativa, en 15 idiomas y por medio de documentos y tablas compartidas, para intentar hacer frente a las mentiras difundidas sobre el coronavirus. «Hemos publicado más de 500 artículos apuntando contenidos falsos que circulan en las redes y también hemos hecho seis resúmenes semanales sobre los que se han visto hasta ahora. Estamos en la cuarta ola de desinformación», explicó ayer a este periódico.

La primera fue sobre el origen del virus (murciélagos, plátanos...) junto con las teorías de la conspiración (Bill Gates está por detrás de todo esto). La segunda trajo un montón de vídeos y fotos fuera de contexto (como la de la gente que se caía al suelo en centros comerciales y metros). La tercera ola fue sobre los falsos métodos de cura y prevención (beber lejía, por ejemplo) y «ahora estamos viendo las falsedades sobre el exterminio humano (China comprando hornos crematorios o buscando permiso para matar 25.000 enfermos)», detalla Tardáguila.

Entre las medidas para evitar caer en estos engaños, los expertos recomiendan «informarse siempre a través de medios reconocidos y fiables y no dar por válido todo lo que vemos en las redes sociales».

Prensa Ibérica baraja la adopción de medidas legales ante la utilización de la imagen de sus periódicos en estos contenidos manipulados.

 

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Por lo que he podido palpar en mi entorno de familia y amistades, no hay mucha preocupación con el coronavirus. Se dice que es como una gripe normal -lo que es un error, a mi juicio-, se dice que pasará en un par de meses con la llegada del calor, se denuncia incluso el alarmismo y no se tiene pensado cambiar los planes de viajes.

Pero a mí me sigue pareciendo que se está infravalorando todo este asunto y que es un grave error no controlar los vuelos con China/Italia/Irán, ahora que todavía se puede contener la propagación. Empezamos la semana con un afectado en Tenerife y la terminamos con más de cincuenta afectados, algunos de ellos graves, incluida una mujer de 39 años. Y lo peor es que una persona de España ya ha transmitido el virus a Ecuador, con lo que al final, por haber primado el comercio frente a la salud, se nos considerará un país difusor del virus y acabaremos por perder también el comercio.

Pero nadie se plantea controlar los vuelos. Por lo visto, incluso los más aguerridos antiglobalistas de derechas temen ver mermada su posibilidad de moverse por el mundo, pues no hablan del tema o si lo hacen es para restarle importancia o denunciar el alarmismo. El alarmismo puede ser un problema, ciertamente, pero no me parece que sea alarmista controlar los vuelos durante una temporada para contener la propagación de una enfermedad.

Es curioso que en internet vende mucho el alarmismo, pero en esta ocasión los que siempre juegan al alarmismo parece que estén jugando precisamente a lo contrario. En BBJ los que se alarman por todo ahora tratan de restarle importancia al problema. Cuentas que difunden propaganda rusa alarmista, como la de un PutinReloaded al que muchos conocéis, ahora vuelcan todos sus esfuerzos en decir que el virus no existe o es una gripecita de nada, aunque -eso sí- lo habría creado Soros.

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Esto del virus no es juego, no solo por el virus como tal sino por la incompetencia de nuestros lideres y por el neoliberalismo que prefiere priorizar el cuidar los mercados en vez de a la gente. En Hispanoamérica es de terror la idea por la corrupción, la tendencia de los gobernantes a siempre querer quedar bien (ergo ocultarán info hasta lo ultimo). Los "expertos" son todos unos fraudes y las organizaciones internacionales un chiste. Nos tenemos que preparar a nivel familiar e individual.

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hace 7 horas, Mundo Republiqueto dijo:

Esto del virus no es juego, no solo por el virus como tal sino por la incompetencia de nuestros lideres y por el neoliberalismo que prefiere priorizar el cuidar los mercados en vez de a la gente. En Hispanoamérica es de terror la idea por la corrupción, la tendencia de los gobernantes a siempre querer quedar bien (ergo ocultarán info hasta lo ultimo). Los "expertos" son todos unos fraudes y las organizaciones internacionales un chiste. Nos tenemos que preparar a nivel familiar e individual.

Pues es preocupante el tema en España, más que nada por la pasividad que se detecta. Parece como si los políticos y buena parte de la sociedad hubiera preferido suicidarse antes que pasar por el trago de modificar por unos meses nuestro modo de vida.

Esta mañana eran 50 afectados en España. Ahora son 79. A este ritmo, la cosa pinta mal. Y probablemente se estén subestimando los afectados, porque no se está realizando la prueba a todas las personas con síntomas.

Ejemplo de irresponsabilidad oficial:

Ministerio-de-Sanidad-coronavirus-Al-lle

Cuando hace años, por un pobre misionero afectado de ébola que se repatrió a España en un avión medicalizado, se montó un gran escándalo y había gente que pedía salir a las calles con antorchas:

Pedro-S-nchez-en-Twitter-ebola-coronavir

Ejemplo de argumentaciones absurdas -y yo diría criminales- que se vienen escuchando en BBJ por parte gente muy significada con la propaganda rusa y habitualmente muy propensa al alarmismo irracional:

Cita
Yo creo que alguno si se lo reprocharía, para empezar, todos los que viven de la hosteleria, los hosteleros, por las perdidas, y los trabajadores cuando se vayan al paro.

Pero lo peor sería cuando la economía se hunda tras el efecto dominó cuando suba el paro y haya que subsidiar a todos esos nuevos parados, y para ello haya que subir los impuestos, lo cual aumentaría aun mas el paro por cierre de empresas, lo cual aumentaría los subsidiados y habrá que subir aun mas los impuestos, lo que generará nuevos parados.
Como aun así no dará, habrá que hacer recortes en educación y sanidad y mas gente al paro y así sucesivamente.

Y todo por evitar que mueran 4 viejos, que se iban a morir igualmente de aquí a 2 o 3 años.
 
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arriondas dijo:
Es un planteamiento cruel y despiadado, pero pragmático. Un experto alemán ha dicho que aislarse, cerrar fronteras, puede ser una opción efectiva pero el coste económico sería elevadísimo. Porque es lo que tú expones; sería el hundimiento de la economía de muchos países, obligando a aumentar las ayudas y los subsidios y con ello los impuestos y los recortes... y el paro a niveles estratosféricos.

Eso explicaría el silencio de VOX, todos saben cuáles son las consecuencias. No somos como los chinos (que pueden poner en marcha cuarentenas bestiales y masivas) o como los rusos (que pueden cerrar su país porque tienen un cierto nivel de autosuficiencia; y al igual que los chinos tienen una población que aguantaría mejor las privaciones que nosotros) No me sorprendería que de tomar ese camino, los chinos y los rusos rescatasen (con todo lo que ello implica, que nadie da los duros a cuatro pesetas) a más de un país europeo a medio plazo.
 
 
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ivanito dijo:
¿Qué es mas cruel y despiadado?
¿Dejar que se mueran 4 viejos o enfermos que es fácil que fueran a palmar igualmente en cuanto les cogiera la gripe del año siguiente, o por cualquier otra de sus enfermedades asociadas?
¿O cargarse la economía de un país que posteriormente tenga que ser rescatado, con todo el dolor para la población que eso conlleva?


¿El sufrimiento de unas pocas familias que vean a sus ancianos morir, o bien el sufrimiento del 90% de la población, de millones de parados, del aumento de la delincuencia, la inseguridad, el caos y la anarquía social, suicidios por gente que se arruine, y lo mas grave, recortes inevitables en sanidad que producirán otras muertes, donde ya no serán ancianos, sino que puede haber niños y jóvenes enfermos de cáncer o de otras patologías que si son tratables siempre que haya medicamentos, pero que no se pueden curar por falta de dinero y recursos para pagarlos?

Aquí no se trata de elegir entre dinero y vidas, sino de elegir entre la vida de 4 viejos (aunque sean 8, o 2400), o las vidas del 90% de la población, que aunque no se mueran todos, su vida se va a ver afectada de alguna manera, y además, de gente que va a morir por depresión, por ansiedad, porque van enfermar por no tener para comer o para encender la calefacción, o simplemente, porque no le van a poder tratar en su centro de salud de su dolencia cronica por falta de recursos, además de todos los niños que dejarían de nacer por no tener nadie dinero para formar una familia, etc.

Se os olvida que nuestras sociedades son muy vulnerables, que dependen del crédito y de un estado del bienestar para mantenerse, y que si ambos peligran, ya no serán 5000 muertos por coronavirus, seran millones por calamidades de todo tipo. Recordad como vivía el 90% de la población antes de que se inventara el crédito y los sistemas sanitarios y de ayudas sociales, y los años que vivíamos. Si ahora mueren viejos por coronavirus es gracias a que nuestro sistema que ahora peligra les ha dado una sanidad, pensiones y ayudas que les ha permitido llegar a viejos.

A veces parece que se os olvida que hay miles de enfermedades y que la gente muere de mil cosas, y no solo de coronavirus. Que existen miles de personas que no pueden valerse por si mismas o son dependientes del Estado de algún modo. Las cuarentenas y cierre de fronteras solo las veréis cuando el numero de enfermos amenace con colapsar los sistemas sanitarios, o en países autosuficientes como Rusia o China, o en países donde no tengan un sistema del bienestar que proteger, porque sean dictaduras, o bien en países que tengan paro nulo y se pueden permitir un pequeño descalabro económico, como Suiza, GB o EEUU.

Los países con el paro a tope y que dependan del turismo aguantaran hasta que revienten, y sino mirar Portugal, con 0 contagiados. No se atreven ni a decir que tienen algún caso, viendo lo que les ha pasado a los italianos.

Por eso nadie habla ni nadie se moja en la oposición, y el marrón se lo va a comer enterito el gobierno. Haga lo que haga va a costarle votos. Por eso hará solo lo que hagan todos los demás países europeos, y esta esperando por detrás de otros países para copiar sus movimientos. Mi idea es que hará lo que haga Italia cuando tenga los mismos contagiados/muertos que tenia Italia cuando tomó esas medidas, y los demás países parecido. Nadie va a arriesgar mas de la cuenta, nadie quiere equivocarse, porque las consecuencias serán devastadoras.
 
 

Por no hablar de hilos en los que se advierten las malas intenciones ya desde el título (PutinReloaded y compañía):

Coronavirus Paco: TODOS SOMOS POSITIVOS! | Burbuja.info

A VER SI DEJAMOS YA DE HACER EL PANOLI: La gripe mata más que el MIERDAVIRUS del COVID-19 | Burbuja.info

El coronabicho es un bluff. Lo que deberías saber. | Burbuja.info

Coronabicho: - COVID-19 - una epidemia de diagnósticos falsos. | Burbuja.info

Propongo denegar el RBU a los que se nieguen a poner la Vacuna contra el Coronavirus creada por Bill Gates y los Rothschilds | Burbuja.info

El coronavirus se llevará a media hecezpañiiiah, por que hecezpañolitos no saben taparse la boca al estornudar | Burbuja.info

Hay un virus. Pero también hay una guerra de propaganda en torno al virus. Parece que hay  mucha gente interesada en negar que exista el virus, en restarle importancia o en exigir a los políticos que no tomen ninguna medida. Y no es cosa de foros solamente. Por ejemplo, en este artículo de El Correo de Madrid se le resta importancia de forma descarada:

Cita
Con los datos en la mano, no podemos hablar ni remotamente de una pandemia global. Apenas hay 3.000 fallecidos en un planeta de 7.000 millones de habitantes, un porcentaje simplemente insignificante. Sí puede preocupar la facilidad de la transmisión del nuevo virus, especialmente en colectivos poblacionales con una salud precaria por edad avanzada u otras patologías añadidas. Para el gran público, como ya han confirmado incluso algunos de los contagiados españoles, esto es como una catarro que se cura con descanso y paracetamol.
 
Si esto hubiese ocurrido (como ha ocurrido en numerosas ocasiones en la historia), hace cincuenta o sesenta años, antes de la irrupción masiva de los teléfonos inteligentes, el internet gratis y las redes sociales, sólo los afectados, sus familias y sus círculos más próximos habrían tenido noticia del coronavirus, además, como es lógico, de las autoridades sanitarias, obligadas siempre a evitar una propagación que pueda conllevar una epidemia. Pero son estas nuevas tecnologías, en íntima asociación con unos medios de comunicación inclinados mayoritariamente al espectáculo y el sensacionalismo en vez de a la información rigurosa, los que han contribuido de manera decisiva a generalizar la sensación de peligro. Un peligro que solamente existe en el imaginario colectivo.
 
 

Mientras, en Intereconomía le exigen al Gobierno que no tome ninguna medida de restricción de movimientos e incluso le censuran como "liberticidas" las tímidas cuarentenas que viene estableciendo en algunos recintos:

Cita

En este momento hay mucha gente que se cuestiona viajar -sobre todo al extranjero- no solo por el miedo al contagio, sino por el temor de quedar encarcelados en un hotel sobre el que se decrete la consabida cuarentena.

Ya tenemos un ejemplo en España, en un hotel de Tenerife se hallan privadas de libertad de movimiento casi 1.000 personas.

Para más inri, con aquellos que sí son portadores del virus, es decir, se les encierra para que no escapen de la zona de mayor influencia y proximidad del virus.

Al tiempo, un ilustrísimo señor magistrado, a requerimiento de la Consejería de Sanidad del Gobierno Canario, opta por la vía más fácil, por quitarse las pulgas de encima y por no afrontar el verdadero problema de las personas que han perdido su libertad de movimiento.

¡Viva la valentía y la preservación de las garantías de los derechos fundamentales de la gente!

Hay personas que empezamos a estar cansadas de tanta manipulación y de tanta incompetencia, sobre todo cuando lo que está en juego no es un riesgo grave de salud, sino un gravísimo atentado contra la libertad de movimiento.

Es cierto que el artículo 27 de la Ley 33/2011 dota a las autoridades sanitarias de facultades genéricas para tomar medidas en caso de riesgo sanitario grave para la población y en idéntico sentido pueden encontrar dichas medidas amparo en el artículo 3º de la Ley Orgánica 3/1986, pero no lo es menos tanto porque lo dice el primero de los preceptos citados como porque resulta ser un principio básico general del derecho, que es precisamente el principio de proporcionalidad el que tiene que regir y presidir todas las actuaciones de los poderes públicos.

Alguien nos tendría que explicar qué proporcionalidad existe entre el cuidado que se le tiene que dispensar a dos personas infectadas por el virus que se habían hospedado en dicho hotel de Tenerife y la prohibición de salir de sus habitaciones a casi 1.000 personas.

¿Realmente están en su sano juicio quienes así actúan?

Yo tengo el convencimiento radical de que están matando moscas a cañonazos y perjudicando a mucha gente.

Hasta este momento nadie ha pensado en el artículo 167 del Código Penal, que podría ser utilizado frente a autoridades que confinan a uno innecesariamente allá donde sea y le restrinjan, limitan o privan de su libertad esencial de ir donde quiera.

Este artículo permite acusar de detención ilegal y a mí me parece que en una situación como esta en la que -desde luego- no estamos hablando ni de la peste bubónica ni de enfermedades mortales, alguien tendría que empezar a activar este precepto y otros concordantes que nos permitan defendernos frente a los desmanes de esta partida de mediocres que están tomando parte como autoridades “competentes” en la materia.

Desde luego, si yo me viera en una situación así, no dudaría en denunciar y en pedirle a alguien de mi familia que, desde fuera, ejercitase un ‘habeas corpus’ respecto de mi persona.

Yo ahí lo dejo.

Coronavirus: culpables y víctimas. Por Miguel Durán - Rebelión en la granja

La cosa sorprende más porque estas consignas vienen de personas habitualmente muy alarmistas, de aguerridos antiglobalistas de derechas, de defensores del cierre total de fronteras que están obsesionados con la inmigración y que, sin embargo, para el caso del coronavirus piden que se abran. Raro, muy raro. Cuidado también con esta guerra de propaganda.

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No tengo mucho tiempo para ahondar, pero recojo algunos mensajes que se están lanzando desde RT a los países europeos en relación con el coronavirus:

RT-en-Espa-ol-le-quita-importancia-al-co


RT-en-Espa-ol-le-quita-importancia-al-co

Este artículo del militar Luis Gonzalo Segura va en la misma línea:

Coronavirus, el fin del mundo tal y como lo conocemos (o no...) - Opinión en RT

Y lo mismo este videoclip de RT:

Es admirable ese interés de los rusos por tranquilizarnos y por decirnos que es más suave que la gripe, mientras ellos han cerrado las fronteras a vuelos procedentes de China desde los primeros días. Hay que agradecerles que se preocupen tanto por nuestro bienestar.

Este artículo de El Manifiesto juega también a restarle importancia, pero lo aliña con varias teorías conspirativas en una divertida cuadratura del círculo:

Cita

Covid-19, una tormenta demasiado perfecta

José Vicente Pascual 02 de marzo de 2020

No creo en las conspiraciones, pero tampoco en las casualidades. No puede ser casualidad que el agente inicial de una pandemia que según los medios de comunicación amenaza con extenderse por todo el planeta se encuentre precisamente en China, un país donde sobra población para los experimentos de ingeniería social y aún queda remanente para inundar de turistas las cuatro esquinas de Europa. Y menos casualidad me parece que el foco primigenio de la infección aparezca en Wuhan, ciudad de doce millones de habitantes en la que una de sus industrias más importantes es la de investigación farmacéutica y biogenética. Si añadimos al puzzle hechos tan simpáticos como que militantes globalistas, acérrimos de la causa como Bill Gates y Soros, son dueños de alguna que otra empresa de investigación farmacológica y desarrollo de vacunas antivíricas en aquel mismo lugar, el asunto empieza a oler a chamusquina.

 Como afirma el doctor Juan Manuel Jiménez Muñoz, médico escritor de una sagacidad inusual, iconoclasta que fustiga la corrección política con la misma exquisitez con que, seguro, atiende a sus pacientes, “El virus afecta sobre todo al cerebro de los tertulianos de Telecinco, y a los políticos de todos los colores. Y va a ser muy malo para el bolsillo del contribuyente”. Tal cual. La propagación pausada —más bien lenta— del virus, y el control que sobre el mismo realizan las autoridades de todos los países civilizados, contrasta con la extrema celeridad —digámoslo claro: histeria—, con que periódicos, televisiones y demás medios “viralizan” el problema; una epidemia que, por el momento, afecta a la población en relación 1/1000 comparada con otros problemas de salud estacionales como la gripe común, y ha causado muchísimos menos fallecimientos en el planeta, en el último mes, que los accidentes de tráfico, laborales, los suicidios —no digamos los homicidios—, o la misma venerable y casi familiar gripe de toda la vida. Sin duda, el medio es el mensaje; no interesa la realidad sino el relato de la realidad.

Alguien ha soltado a sus anchas un virus que complica la salud poco más que un fuerte resfriado, pero hay que sacarle rentabilidad a toda costa. Ya lo dijo el sabio: los optimistas, en momentos de crisis ven grandes oportunidades. Bien lo saben los especuladores de la salud pública y los diseñadores de opinión y control de masas: las oportunidades hay que saber crearlas.

 La bullanga y alarmismo en torno al Covid-19 es una bomba en plena línea de flotación para la economía de occidente y, en especial, para países como España o Italia, cuyas industrias turísticas son ejes económicos fundamentales. Por cierto, excurso: ¿nadie se extraña de que en Francia aún no se haya declarado ningún caso, cuando todos sabemos que en París, sin ir más lejos, hay casi más chinos que franceses? Fin del excurso. Aunque no sólo la industria turística es la perjudicada. El transporte internacional de mercancías amenaza colapso de productos llegados de China y oriente, con súbito desabastecimiento de componentes básicos para la fabrilidad europea; igual sucede con el libre tránsito de vehículos en territorio de la UE, y lo mismo con la organización y celebración de eventos. Que las autoridades italianas hayan obligado a que el partido de fútbol entre la Juventus y el Inter se celebre a puerta cerrada nos da una idea del nivel de hipocondría oficial al que nos aboca todo este ruido mediático. Sobre los métodos de control de población en China, el enclaustramiento de la plebe en sus domicilios, etc, es mejor no pronunciarse por no hacerse uno pesado: el comunismo, aunque sólo sea “comunismo de libre mercado”, es así.

 Al final —sin creer en conspiraciones, tampoco en casualidades—, hay que buscar el cui prodest: ¿a quién beneficia este desborde, la excéntrica consideración de lo mediático como servicio de alarma y desencadenante del pánico? El paroxismo informativo prepara el terreno, me temo, a los salvadores de la humanidad que se anunciarán omnímodos tarde o temprano. La situación me recuerda a aquella memorable escena de la magistral El Padrino, cuando Marlon Brando-Vito Corleone, en plena guerra entre familias mafiosas, aconseja a su hijo Michael-Al Pacino: “Si muero, alguno vendrá durante mi entierro a concertar una cita con nuestros enemigos, una reunión para hablar de paz: ¡Ese es el traidor!”. En efecto, quien acuda con el remedio, susurrando calma y serenidad mientras sugiere medidas fiscales de rapiña al tiempo que vende la pócima milagrosa que nos librará para siempre del maldito coñazovirus… Ese será el responsable, la zona cero de una pandemia que aún está por ocurrir aunque la épica mundialista ya la ha proclamado principal tragedia del siglo XXI. Al tiempo.

Covid-19, una tormenta demasiado perfecta | El Manifiesto

Es muy curioso que estos aguerridos antiglobalistas se quejen ahora de que no llegan los productos de China o de la disminución del turismo. ¡Si estas eran sus férreas convicciones antiglobalistas ya imagino cuán solidas serán el resto de sus convicciones!

De todas formas, no quiero desviar mucho el hilo -que hace un seguimiento de la infección- a temas más bien relacionados con la propaganda que ahora envuelve a cualquier noticia. Si amaina el temporal, analizaré en detalle los sorprendentes mensajes que se vienen mandando en relación con este tema desde ámbitos identitarios y derechoides que, en teoría, son los más fieros partidarios de cerrar las fronteras, aunque por lo visto lo aplican sólo a los inmigrantes moronegros y no a los virus.

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hace 23 horas, Hispanorromano dijo:

De todas formas, no quiero desviar mucho el hilo -que hace un seguimiento de la infección- a temas más bien relacionados con la propaganda que ahora envuelve a cualquier noticia.

Bueno, yo creo que todo va un poco junto. A mí por lo menos, tan viral me parece la enfermedad como todo lo que está moviendo a nivel social, político y económico. Me parece acertado que analicemos todos los frentes que presenta esta epidemia, que para algunos parece no tener mayor importancia.

Pero vaya si la tiene porque, a pesar de ser verdad que su tasa de mortalidad se sitúa en torno al 1%, también es cierto que se propaga con una facilidad tremenda por ser posible el contagio durante el periodo de incubación, lo que significa que es muy probable que si la expansión continúa multiplicándose al ritmo actual, puede llegar a haber millones de contagiados, lo que supone una cantidad de muertes muy grande. No sé quién puede pensar que eso no es motivo suficiente de preocupación como para ir cerrando puertas pero, según un epidemiólogo que escuche en la radio el otro día, calculan que en Europa puede llegar a haber entre 30 y 60 millones de contagiados, lo que implicaría entre trescientas y seiscientas mil muertes. Más que en toda la guerra civil española.

Parece que a algunos eso no les importa tanto como las pérdidas económicas que puede traer aparejadas la epidemia. Antes que la vida de las personas, el dinero.

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      Actualizado 8 agosto 2018
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    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
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