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Hispanorromano

Problema con Paloma Pájaro y en general con la Escuela de Oviedo

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Veía el otro día un vídeo de Fortunata y Jacinta (Paloma Pájaro) sobre la masonería:

No me parece mal el enfoque que hace de la masonería. Pero las cosas que dice sobre la Iglesia a partir del minuto 24:00 y, sobre todo, a partir del 24:35, me parecen tan manifiestamente erróneas  que creo que la ponen a la altura de cualquier opinólogo de internet. Pero sobre todo me parecería de una frescura descomunal hacer ese tipo de afirmaciones sobre la Iglesia desde una posición materialista y atea.

Lo he ejemplificado con este vídeo que por casualidad vi el el otro día, pero es un rasgo que observo en la mayoría de ideólogos asociados a la Escuela de Oviedo o al pensamiento de Gustavo Bueno. Juzgan de la Iglesia con una enorme ligereza que hace pensar si el resto de sus afirmaciones no serán igual de ligeras.

Hay otra cuestión que me preocupa en la Escuela de Oviedo. Defiende con gran ahínco ciertas posiciones geopolíticas que son calcadas de las que se han puesto de moda en la ultraderecha. Por ejemplo, si algo queda claro de los gustavobuenistas es que el islam es lo más cercano al mal absoluto, sólo seguido de Europa. Mientras que Rusia (incluida especialmente la URSS) es una nación benéfica a la que conviene acercarse. Hay en ello implícito una suerte de nacional-bolchevismo de resonancias duguinianas que tiene gran influencia en la propia derecha. No es broma: en las redes sociales hay numerosas cuentas de "falangistas" que hablan maravillas de Stalin y llegan a exhibir con orgullo la hoz y el martillo, y que lo hacen apoyándose en ideólogos de la Escuela de Oviedo. Comprenderéis que para un falangista resulten preocupantes estas tendencias.

No tengo claro qué opinan los gustavobuenistas de EEUU, pero parece que tampoco tienen una mala opinión de los gobiernos republicanos. ¿A qué se debe esta coincidencia casi milimétrica con las propuestas geopolíticas de la nueva ultraderecha? Por cierto, lo que dice Paloma Pájaro en ese vídeo sobre la Iglesia católica también es calcado de lo que lo afirma la extrema derecha. No digo que la Escuela de Oviedo copie todas estas cosas de la extrema derecha; pero tal vez la extrema derecha lo copia de esta Escuela o, incluso más probablemente, dicha Escuela y la extrema derecha lo copien de alguien que por el momento desconocemos.

Pero no quiero entrar tampoco en teorías de la conspiración. El principal motivo de este hilo es comentar mi disgusto por el pasaje en el que Paloma Pájaro se refiere a la Iglesia, sin por ello dejar de reconocer que tiene otros vídeos meritorios y que en general hace una meritoria defensa de España. Quizá vuestra opinión difiera de la mía en lo que se refiere a ese pasaje del vídeo. ¿Cómo podemos lidiar los católicos con este tipo de afirmaciones sobre la Iglesia por parte de personas que, sin embargo, defienden a España?

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hace 7 horas, Hispanorromano dijo:

Veía el otro día un vídeo de Fortunata y Jacinta (Paloma Pájaro) sobre la masonería:

No me parece mal el enfoque que hace de la masonería. Pero las cosas que dice sobre la Iglesia a partir del minuto 24:00 y, sobre todo, a partir del 24:35, me parecen tan manifiestamente erróneas  que creo que la ponen a la altura de cualquier opinólogo de internet. Pero sobre todo me parecería de una frescura descomunal hacer ese tipo de afirmaciones sobre la Iglesia desde una posición materialista y atea.

Lo he ejemplificado con este vídeo que por casualidad vi el el otro día, pero es un rasgo que observo en la mayoría de ideólogos asociados a la Escuela de Oviedo o al pensamiento de Gustavo Bueno. Juzgan de la Iglesia con una enorme ligereza que hace pensar si el resto de sus afirmaciones no serán igual de ligeras.

Hay otra cuestión que me preocupa en la Escuela de Oviedo. Defiende con gran ahínco ciertas posiciones geopolíticas que son calcadas de las que se han puesto de moda en la ultraderecha. Por ejemplo, si algo queda claro de los gustavobuenistas es que el islam es lo más cercano al mal absoluto, sólo seguido de Europa. Mientras que Rusia (incluida especialmente la URSS) es una nación benéfica a la que conviene acercarse. Hay en ello implícito una suerte de nacional-bolchevismo de resonancias duguinianas que tiene gran influencia en la propia derecha. No es broma: en las redes sociales hay numerosas cuentas de "falangistas" que hablan maravillas de Stalin y llegan a exhibir con orgullo la hoz y el martillo, y que lo hacen apoyándose en ideólogos de la Escuela de Oviedo. Comprenderéis que para un falangista resulten preocupantes estas tendencias.

No tengo claro qué opinan los gustavobuenistas de EEUU, pero parece que tampoco tienen una mala opinión de los gobiernos republicanos. ¿A qué se debe esta coincidencia casi milimétrica con las propuestas geopolíticas de la nueva ultraderecha? Por cierto, lo que dice Paloma Pájaro en ese vídeo sobre la Iglesia católica también es calcado de lo que lo afirma la extrema derecha. No digo que la Escuela de Oviedo copie todas estas cosas de la extrema derecha; pero tal vez la extrema derecha lo copia de esta Escuela o, incluso más probablemente, dicha Escuela y la extrema derecha lo copien de alguien que por el momento desconocemos.

Pero no quiero entrar tampoco en teorías de la conspiración. El principal motivo de este hilo es comentar mi disgusto por el pasaje en el que Paloma Pájaro se refiere a la Iglesia, sin por ello dejar de reconocer que tiene otros vídeos meritorios y que en general hace una meritoria defensa de España. Quizá vuestra opinión difiera de la mía en lo que se refiere a ese pasaje del vídeo. ¿Cómo podemos lidiar los católicos con este tipo de afirmaciones sobre la Iglesia por parte de personas que, sin embargo, defienden a España?

 

Yo he llevado una posición muy beligerante con la Escuela de Oviedo porque, a pesar de aportar herramientas interesantes para contemplar nuestra Hispanidad, lleva en su seno y de partida un mal destructivo contra esa misma Hispanidad de la que pretende ser luz y faro.

Al igual que su cabecilla, que era un ateo a machamartillo, no conozco uno solo de sus miembros -que no digo que alguno no haya- que en cuanto tocan el tema de medio perfil sacan el pelo de la dehesa anticatólica y anticlerical.

Creo que con esta escuela no hay nada que hacer salvo como he dicho varias veces en este foro-->instrumentalizarla, justo lo inverso de lo que ellos pretenden hacer con la Fe Católica, y hemos visto claramente con gente tipo a Gerión. Ellos creen que pueden y deben envolver a los católicos dentro de su sistema de pensamiento.

Y es que ese es el gran mal que cortocircuita e imposibilita a la Escuela de Oviedo para algo grande--> la civilización a la que ensalzan se asienta en una Fe a la que rechazan, la cual es a su vez custodiada por una Iglesia contra la que arremeten o pretenden reducir a instrumento de algo... vacío y que nunca ha generado ni generará nada.

Esa escuela solo puede degenerar en una idolatría de la lengua y una idea de imperio que es en sí misma impracticable si rechaza lo que SÍ HA DEMOSTRADO EN LA HISTORIA que fue capaz de generarlo.

Son el ejemplo más palmario de conato de utilizar la civilización católica cual escalera de Wittgenstein. Si se cumpliera su deseo en realidad solo nos enviarían al abismo. De hecho, la sociedad moderna es lo que está haciendo, tratando de tirar la escalera, solo que de otro modo a como lo quieren los "ovetoescolantes".

A veces veo a esta gente y no veo más que una especie de tribu de sectarios sublimando su infalible cierre categorial.

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En 21/12/2019 a las 3:09, Hispanorromano dijo:

No me parece mal el enfoque que hace de la masonería. Pero las cosas que dice sobre la Iglesia a partir del minuto 24:00 y, sobre todo, a partir del 24:35, me parecen tan manifiestamente erróneas  que creo que la ponen a la altura de cualquier opinólogo de internet. Pero sobre todo me parecería de una frescura descomunal hacer ese tipo de afirmaciones sobre la Iglesia desde una posición materialista y atea.

Sin ninguna duda. Lo que el materialismo filosófico dice la de la Iglesia no va más allá de la opinión que pueda tener cualquier ignorante 'opinólogo' del Twitter, acerca de la honestidad de los besos que en la intimidad pueda darle uno a su esposa. Pura charlatanería vacía y travestida de rancio intelectualismo, para darle empaque al nuevo ropaje con que han vestido su ya clásico ateísmo anticlerical. Huele tanto a naftalina como los chismes de sacristía.

Manda güevos que desde el ateísmo venga esta mujer a quejarse de que los confesionarios estén cerrados, cuando cualquier católico de bien sabe de sobra que eso no es condición sine qua non para confesarse, además de no ser cierta tal afirmación. Si hoy la gente se confiesa menos que antes no es por falta de confesionarios sino, por la falta de fe que el materialismo ha sembrado en la sociedad. Es como si el pirómano se queja de que arde el monte.

Lo único salvable de esa escuela de pensamiento es su defensa material de la Hispanidad. Más allá de eso es como escuchar el cacareo de un corral de gallinas. Serían más honestos si se dedicaran tan solo a poner sus huevos a tiempo y dejarán al dueño de la granja resolver sus asuntos. De lo contrario seguirán siendo un reflejo del discurso del "Cerdo Mayor" que, en la obra de Orwell, «Rebelión en la granja», elaboró los siete mandamientos para echar al dueño de la granja y hacerse con el poder. Todo un clásico del comunismo del que proceden la mayoría, muy bien reflejado en esa novela.


«Amor es aquello que nunca cambia, amor es aquello que no tiene fin, amor es Dios»

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hace 1 hora, Español dijo:

Sin ninguna duda. Lo que el materialismo filosófico dice la de la Iglesia no va más allá de la opinión que pueda tener cualquier ignorante 'opinólogo' del Twitter, acerca de la honestidad de los besos que en la intimidad pueda darle uno a su esposa. Pura charlatanería vacía y travestida de rancio intelectualismo, para darle empaque al nuevo ropaje con que han vestido su ya clásico ateísmo anticlerical. Huele tanto a naftalina como los chismes de sacristía.

Manda güevos que desde el ateísmo venga esta mujer a quejarse de que los confesionarios estén cerrados, cuando cualquier católico de bien sabe de sobra que eso no es condición sine qua non para confesarse, además de no ser cierta tal afirmación. Si hoy la gente se confiesa menos que antes no es por falta de confesionarios sino, por la falta de fe que el materialismo ha sembrado en la sociedad. Es como si el pirómano se queja de que arde el monte.

Lo único salvable de esa escuela de pensamiento es su defensa material de la Hispanidad. Más allá de eso es como escuchar el cacareo de un corral de gallinas. Serían más honestos si se dedicaran tan solo a poner sus huevos a tiempo y dejarán al dueño de la granja resolver sus asuntos. De lo contrario seguirán siendo un reflejo del discurso del "Cerdo Mayor" que, en la obra de Orwell, «Rebelión en la granja», elaboró los siete mandamientos para echar al dueño de la granja y hacerse con el poder. Todo un clásico del comunismo del que proceden la mayoría, muy bien reflejado en esa novela.

el empeño que tienen en traspasar la raya de su materialismo, contra su propia lógica, les iguala a toda la panda de ateos que no dejan de meterse a discutir cuestiones teológicas, incluso algunos manejan tal cinismo que no dudan en criticar en plan "tradicionalista" supuestos desvíos dogmáticos en la jerarquía de la Iglesia.

pero peazo de fariseos, ¿si no creéis en los Sacramentos ni en los Dogmas, a qué carajo os metéis en disquisiciones sobre ellos? ... ah, claro, meseolvidaba, que pretendéis jugar a escultores de la Iglesia para que resulte esta más útil a vuestros objetivos....

es la eterna discusión con Gerión y no es casual.

como bien dices, Español, el gustavobuenismo solo sirve como herramienta en la defensa de una componente de la Hispanidad porque tomado completamente es absurdo:

--> rechaza la veracidad de una Fe sobre la que se sustenta el Imperio cuya superioridad defienden.

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hace 21 horas, Vanu Gómez dijo:

rechaza la veracidad de una Fe sobre la que se sustenta el Imperio cuya superioridad defienden

Así es aunque en realidad, rechazan la superioridad del imperio al rechazar su fundamento ya que, lo que se pretende no es tanto defender esa superioridad como ocupar su lugar. Beben de la misma copa de aquel que dijo "non serviam" y así "me hago con la logia". Y luego hablan de masones.

 


«Amor es aquello que nunca cambia, amor es aquello que no tiene fin, amor es Dios»

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hace 8 minutos, Español dijo:

Así es aunque en realidad, rechazan la superioridad del imperio al rechazar su fundamento ya que, lo que se pretende no es tanto defender esa superioridad como ocupar su lugar. Beben de la misma copa de aquel que dijo "non serviam" y así "me hago con la logia". Y luego hablan de masones.

 

bueno, recordemos que Gerión defiende algo así como una masonería hispánica... ahí es donde se ve lo absurdo del planteamiento, nada menos que "masonería hispánica", ¿cabe un oxímoron más claro? 

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Ni más, ni menos, Vanu.

Larga vida a la Hispanidad católica, libre de logias y demás obras de los hijos de la negación,


«Amor es aquello que nunca cambia, amor es aquello que no tiene fin, amor es Dios»

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hace 6 horas, Vanu Gómez dijo:

bueno, recordemos que Gerión defiende algo así como una masonería hispánica... ahí es donde se ve lo absurdo del planteamiento, nada menos que "masonería hispánica", ¿cabe un oxímoron más claro? 

El tema creo que viene por una conocida frase de Franco que me parece que cita Paloma Pájaro:

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Esta frase la repiten muchos derechistas como si fuese una genialidad, pero el planteamiento de fondo es desastroso.

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En 24/12/2019 a las 18:37, Hispanorromano dijo:

Esta frase la repiten muchos derechistas como si fuese una genialidad, pero el planteamiento de fondo es desastroso.

Sí que es un desastre de concepto porque en el fondo viene a decir que el problema de la masonería no es su carácter iniciático y secreto, su moral racionalista, el subjetivismo relativista de su cosmovisión, el sincretismo deista con el que tratan de sustituir la religiosidad humana o la maquinación a menudo anticlerical consecuencia de todo lo anterior, entre otras cosas, sino simplemente su vinculación a ciertos intereses geoestratégicos distintos a los de España que, escuelas como las de Oviedo u otros resuelven estructurando una idea de masonería de corte hispanista. Quizás porque muchos de esos males, están en alguna medida igualmente presentes en dichos sujetos y por tanto, son incapaces de reconocer y entender que, su propia estructura de pensamiento es un fruto derivado de la acción de la masonería a lo largo de los siglos. En el fondo no ven el verdadero problema porque forman parte de él.

 


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Siguiendo con mi ya conocida prevención respecto al MF, quería recordar que la misma instrumentalización del sistema de pensamiento MF valdría para refutar la leyenda negra antiespañola como de hecho también hace la escuela de Oviedo para refutar la supuesta leyenda negra anticomunista.

Quería incidir sobre el tema y comentar el cuidadín que hay que tener con la posibilidad que se llegue a hipervalorar o sublimar a dicho sistema porque tanto como para el roto puede valer para el descosido. Si bien aporta utilidades hay que considerar sus carencias o, yendo más lejos, sus peligros.

No me hincha el alma el que la misma herramienta que se utilice contra la Antiespaña también sea la que algunos utilizan con la pretensión de blanquear el Comunismo--> léase por ejemplo la proyección del MF sobre el Marxismo por parte de la "Izquierda Hispánica" de Armesilla y compañía.

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    • Traigo de la hemeroteca un curioso artículo de José Fraga Iribarne publicado en la revista Alférez el 30 de abril de 1947. Temas que aborda: la desastrosa natalidad en Francia; la ya muy tocada natalidad española, especialmente en Cataluña y País Vasco; las causas espirituales de este problema, etc.

      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

      Este artículo antiguo ilumina muchas cuestiones del presente. Y nos ayuda a encontrarle solución a estos problemas que hoy nos golpean todavía con mayor fuerza. Creo que puede ser de gran provecho rescatar estos artículos.
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    • En torno a la posibilidad de que se estén usando las redes sociales artificialmente para encrespar los ánimos, recojo algunas informaciones que no sé sin son importantes o son pequeñas trastadas.

      Recientemente en Madrid se convocó una contramanifestación que acabó con todos los asistentes filiados por la policía. Militantes o simpatizantes de ADÑ denuncian que la convocó inicialmente una asociación fantasma que no había pedido permiso y cuyo fin último podría ser provocar:

      Cabe preguntarles por qué acudieron a una convocatoria fantasma que no tenía permiso. ¿Os dais cuenta de lo fácil que es crear incidentes con un par de mensajes en las redes sociales?

      Un periodista denuncia que se ha puesto en marcha una campaña titulada "Tsunami Español" que pretende implicar a militares españoles y que tiene toda la pinta de ser un bulo de los separatistas o de alguna entidad interesada en fomentar la discordia:

      El militar rojo que tiene columna en RT es uno de los que difunde la intoxicación:

      Si pincháis en el trending topic veréis que mucha gente de derechas ha caído en el engaño.

      Como decía, desconozco la importancia que puedan tener estas intoxicaciones. Pero sí me parece claro que con las redes sociales sale muy barato intoxicar y hasta promover enfrentamientos físicos con unos cuantos mensajes bien dirigidos. En EEUU ya se puso en práctica lo de citar a dos grupos contrarios en el mismo punto para que se produjesen enfrentamientos, que finalmente ocurrieron.
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    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
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      Lo mismo que señalo algunas cosas que me disgustan de Prada, no tengo inconveniente en reconocer sus aciertos. Publica una interesante crítica a la "La opción benedictina", libro de un converso a la ortodoxia y militante del Partido Republicano que extrañamente se viene promocionando en ambientes católicos. La crítica de Prada está muy inspirada en argumentos desarrollados previamente por el profesor Miguel Ayuso.
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    • Pieza movida: Discusión sobre la Iglesia procedente del tema "Pregunta al Lector silente"
      Debate de alcance sobre la posición de la Iglesia en el mundo actual y el liderazgo del Papa Francisco al frente de la misma.
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