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Corazón Español

Pieza movida: Discusión sobre la Iglesia procedente del tema "Pregunta al Lector silente"

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Hispanorromano, sabes mejor cómo "enganchar" el tema, desde luego que tienes más arte, detectas la necesidad y elaboras el camino o escalera correctos. Es algo que deseo yo también con muchos colectivos. Otra cosa es que las decisiones estén tomadas en según qué círculos, y al final de la escalera se encuentren una puerta cerrada.

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Justo ahora, Gerión dijo:

Hispanorromano, sabes mejor cómo "enganchar" el tema, desde luego que tienes más arte, detectas la necesidad y elaboras el camino o escalera correctos. Es algo que deseo yo también con muchos colectivos. Otra cosa es que las decisiones estén tomadas en según qué círculos, y al final de la escalera se encuentren una puerta cerrada.

pues sí, Hispano es un auténtico fuera de serie, jeje... ahí llevas toda la razón.

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hace 13 minutos, Vanu Gómez dijo:

eso es salir por petenersas, ¿qué "rama del catolicismo" sostiene cosas como "Reconstrucción de Dios"?

¿por qué te metes en esos jardines?¿pero, hombre, señor mío... pretendes tú nada menos que reconstruir a Dios?

mira, mejor trata los temas del mundo material, que ahí sueles andar bastante más fino.

 

La reconstrucción de Dios es una tarea pendiente para todo el pensamiento occidental.

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hace 16 minutos, Gerión dijo:

Yo sigo diciéndote, Español, que el agustinismo no es el final del catolicismo, sólo una rama más.

Por supuesto. El principio y el final del catolicismo es Dios.

El problema es que tu lo has suprimido y entonces, el alfa y la omega de "tu catolicismo·, eres tu mismo con tus ideas. De ahí que nunca hayas dado una respuesta a la cuestión fundamental y rehuyas hablar del tema como gato que rehuye del agua. Y de ahí también que nos veas a quienes no pensamos como tú, como sospechosos corruptores de la catolicidad, pero es que lo tuyo no es catolicismo, por muy universal que sea tu ambición o tu sed verdad. Eso lo tienen todos los seres humanos y no por ello son católicos Te lo he dicho muchas veces.


No te preguntes si lo que haces es pecado, pregúntate si al hacerlo estás amando.

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hace 8 minutos, Gerión dijo:

La reconstrucción de Dios es una tarea pendiente para todo el pensamiento occidental.

quería hacerle una petición a la administración:

¿podrías ponernos a disposición un emoticono que significase algo asín como "olé tus güevos, Gerión!!!"?

"la reconstrucción de Dios", con dos... bolingas, cómo no!

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Justo ahora, Español dijo:

Por supuesto. El principio y el final del catolicismo es Dios.

El problema es que tu lo has suprimido y entonces, el alfa y la omega de "tu catolicismo·, eres tu mismo con tus ideas. De ahí que nunca hayas dado una respuesta a la cuestión fundamental y rehuyas hablar del tema como gato que rehuye del agua. Y de ahí también que nos veas a quienes no pensamos como tú, como sospechosos corruptores de la catolicidad, pero es que lo tuyo no es catolicismo, por muy universal que sea tu ambición o tu sed verdad. Eso lo tienen todos los seres humanos y no por ello son católicos Te lo he dicho muchas veces.

La idea que tú tengas de Dios tampoco es el final del catolicismo. Me he encontrado a decenas de católicos bastante más comprensivos en este aspecto. 

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hace 4 minutos, Vanu Gómez dijo:

quería hacerle una petición a la administración:

¿podrías ponernos a disposición un emoticono que significase algo asín como "olé tus güevos, Gerión!!!"?

"la reconstrucción de Dios", con dos... bolingas, cómo no!

Tu visión pandillera del catolicismo también es poco católica en el fondo. Hay que rebuscar un poco y sacar buen corazón, la cosa no va de ser rottweilers de la Iglesia, no se agota en eso.

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hace 2 minutos, Gerión dijo:

Tu visión pandillera del catolicismo también es poco católica en el fondo. Hay que rebuscar un poco y sacar buen corazón, la cosa no va de ser rottweilers de la Iglesia, no se agota en eso.

pandillerismo es pretender, nada menos, "que reconstruir a Dios"... la pandilla de Verano Azul se quedaba en ocurrencias de buen corazón, lo que tú propones es terrible y encima apelas al buen corazón.

no sé desde qué presupuesto crees asumible en cualquier ambiente católico proponer "reconstruir a Dios".

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hace 28 minutos, Gerión dijo:

La idea que tú tengas de Dios tampoco es el final del catolicismo. Me he encontrado a decenas de católicos bastante más comprensivos en este aspecto. 

Que no Gerión, que Dios no es una idea de los hombres. Como tú tampoco lo eres, sino un ser humano, con historia, ideas y voluntad, es decir con un alma viva. Tú sabes perfectamente que esto no es agustinismo, pero juegas al despiste para evitar el desgaste de perder tu propio ser.

Dios también es un ser, mejor dicho: el Ser supremo, la Verdad absoluta, la Vida eterna. La vida que nos ha creado a ti y a mí por pura gracia infinita, y de la que dependemos independientemente de nuestras ideas humanas.

Si resumes a Dios en una idea, entonces tú no eres más que otra idea humana y así te predestinas a la finalización de la misma. Te conviertes en ganado.

Si no puedes entender esto; si solo alcanzas a entender a Dios como mero concepto humano o idea desarrollable en función de nuestras necesidades humanas, entonces es inútil que trates de discutir sobre materia de fe o de religión con un creyente. Estamos hablando idiomas distintos. Casi podría decirse que habitamos mundos paralelos que nunca pueden converger. Te hace falta reconocer y entrar en el agujero negro de tu nada existencial, para poder pasar de tu simple verso al universo donde Dios habita. O dicho de otro modo menos prosaico, salir de tu burbuja.

Ojalá que lo entendieras.


No te preguntes si lo que haces es pecado, pregúntate si al hacerlo estás amando.

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hoy reconstruyo, mañana destruyo... a conveniencia y como herramienta, según su supuesta utilidad con un imperio como objetivo.

pues no, esa no es la jerarquía.

 

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hace 24 minutos, Gerión dijo:

Tu visión pandillera del catolicismo también es poco católica en el fondo. Hay que rebuscar un poco y sacar buen corazón, la cosa no va de ser rottweilers de la Iglesia, no se agota en eso.

Es cierto eso que dices, pero no es menos cierto que tu testarudez en atacar con saña a la Iglesia resulta bastante ofensiva para un católico, máxime en un ambiente católico como trata de ser este. Y Vanu está tratando de abordar tu crítica con sentido del humor, para hacer el discurso más liviano y menos desagradable para todos. Digámoslo todo.

Señalar con el dedo las faltas de los demás no está mal, solo si uno antes es capaz de señalar y corregir sus propias faltas.


No te preguntes si lo que haces es pecado, pregúntate si al hacerlo estás amando.

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No hablo de que Dios sea una idea de los hombres. Eso claro que es sencillo de contraargumentar, estás habituado a eso, yo también, eso es el reduccionismo mentalista.

Hablo de otra cosa, de que lo que tú -tu persona- llamas Dios, es en realidad, aunque no seas capaz de verlo, tu idea de Dios, mal comprendido, y por tanto no ha de ser tan rápidamente equiparado a Dios, por lo que entrarías, por esa identidad tan rápidamente asumida, en el curioso "saco" de los mentalistas en el que pretendes meterme a mí.

Eso de atacar con saña... para mí la defensa de una Iglesia progre, consiste en atacarla con saña, por mantener su enfermedad.

 

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hace 35 minutos, Vanu Gómez dijo:

pandillerismo es pretender, nada menos, "que reconstruir a Dios"... la pandilla de Verano Azul se quedaba en ocurrencias de buen corazón, lo que tú propones es terrible y encima apelas al buen corazón.

no sé desde qué presupuesto crees asumible en cualquier ambiente católico proponer "reconstruir a Dios".

Muchas las escuelas de la Modernidad se basan aquí o allí en la muerte nietzscheana de Dios o similar. Releyéndome, las palabras empleadas fueron:

he hablado de que les falta la Reconstrucción de Dios, algo que quizás hubieran hecho o tienen por hacer, 

Si a constructivistas como la Escuela de Oviedo no se les puede recomendar la reconstrucción de Dios, mal vamos. Sería el camino óptimo. A lo mejor pretendéis que se conviertan a base de porrazo y tentetieso. Curiosamente esas son las formas imperiales, materialistas, que no defendéis como válidas. Claro que funcionan, pero también en el sentido inverso, tipos que acaban hartándose y deciden dar porrazos de vuelta.

Debe ser que tengo una exageradísima capacidad de empatía para ponerme en la piel y entender los presupuestos de mucha gente, para entender su forma de pensar y facilitarles el camino.

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hace 5 minutos, Gerión dijo:

No hablo de que Dios sea una idea de los hombres. Eso claro que es sencillo de contraargumentar, estás habituado a eso, yo también, eso es el reduccionismo mentalista.

Hablo de otra cosa, de que lo que tú -tu persona- llamas Dios, es en realidad, aunque no seas capaz de verlo, tu idea de Dios, mal comprendido, y por tanto no ha de ser tan rápidamente equiparado a Dios, por lo que entrarías, por esa identidad tan rápidamente asumida, en el curioso "saco" de los mentalistas en el que pretendes meterme a mí.

Eso de atacar con saña... para mí la defensa de una Iglesia progre, consiste en atacarla con saña, por mantener su enfermedad.

 

¿Qué es lo que la Iglesia Católica no comprende de Dios pero tú sí, Gerión?

 

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Justo ahora, Vanu Gómez dijo:

¿Qué es lo que la Iglesia Católica no comprende de Dios pero tú sí, Gerión?

 

¿Hablas en nombre de la Iglesia Católica?

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    • By Hispanorromano
      En estos tiempos en que muchos católicos cuestionan al Papa y sostienen que la Iglesia, desde el Concilio Vaticano II, no ha hecho otra cosa que transigir con liberalismo, conviene rescatar las instrucciones que San Pío X les dio a los integristas en su día. Ya veréis que tienen plena vigencia y que recuerdan enormemente a algunas situaciones actuales. Además, se podrá ver que las "claudicaciones" de las que acusan a Francisco I ya estaban presentes en aquel Papa al que, sin embargo, los integristas de hoy presentan como contramodelo de Francisco.
      Expongo unas breves impresiones.
      El Papa Pío X le pega un buen rapapolvo a los integristas de aquel entonces. La actitud integrista que describe San Pío X me recuerda mucho a la de algunos críticos actuales del Concilio Vaticano II y del Papa Francisco. La novedad es que se ha pasado de una rebeldía estrictamente política a una rebeldía religiosa que llega a cuestionar a la misma Iglesia.
      Estas instrucciones de San Pío X las han utilizado algunos para argumentar que se puede votar por tal o cual partido. Pero es una interpretación interesada y yo no voy por ahí. Sí me parece acertada la directriz de apoyar las cosas buenas vengan de quien vengan. Llega a decir el entonces Papa que oponerse a priori (es decir, oponerse a algo por sistema, porque lo propone un partido o persona que nos desagrada) está reñido con el amor que le debemos a la Religión y a la Patria. Contrastan estas sensatas y cristianas directrices con el estéril sectarismo en el que están empeñados la mayoría de católicos conservadores.
      No veo diferencias de fondo entre Pío X y Francisco I. La letra puede que sea diferente, pero el espíritu es muy parecido. Cuando Francisco I intenta llegar a acuerdos constructivos con personas alejadas de la fe católica está haciendo lo mismo que recomendaba hacer San Pío X con los liberales. La desinformación y la falta de formación hacen que a ese Papa lejano en el tiempo se le tome como el súmmum del tradicionalismo mientras que al Papa de ahora se le moteja de "rojo" o de "hereje".
    • By Hispanorromano
      Traduzco para el foro una impactante carta que hace unas semanas dirigió a sus seguidores Márton Gyöngyösi, vicepresidente del partido húngaro Jobbik*.
      * Jobbik es un partido de extrema derecha que siempre ha contado con una importante representación en el Parlamento de Hungría. Tradicionalmente ha sido un partido antiinmigración y no ha dejado de serlo, pero la inmigración es sólo uno de los muchos ejes de su programa nacionalista y, por otra parte, están escandalizados con la demagogia y las malas artes de Víktor Orbán, con lo que han adoptado una postura más moderada y muchos de los extremistas que había en el partido se han ido a Fidesz. Han perdido el apoyo de Rusia y consideran que Orbán es un pelele ruso.
      No estoy seguro de que sea un partido fiable el cien por cien, más que nada porque es un poco difícil para un occidental comprender lo de Hungría, pero me ha parecido que la carta es muy correcta y merecía ser conocida por nuestros lectores y en general por los católicos españoles. También es muy interesante lo que comenta Márton Gyöngyösi de los ataques al Papa Francisco por parte de los lacayos de Orbán, así como la disyuntiva que plantea de cristianos frente a cristianistas.
      No se entiende que en su día la ACdP invitase al calvinista Orbán en calidad de caudillo católico o que en los portales de información religiosa le presenten como un modelo a imitar. Tampoco se entiende muy bien que hace años en la ultraderecha española estuviesen todo el día dando la vara con Jobbik y que de repente se haya hecho sobre ellos el más absoluto de los silencios. O quizá se entiende demasiado bien la razón de esas conductas.
      La carta me parece digna de aplauso, si es sincera, y por lo demás coincide con muchas de las cosas que veníamos comentando por aquí. Así que vale la pena conocerla y difundirla. Abre también un debate muy interesante que no entiendo por qué no ha llegado a la derecha española. Me perdonaréis que la traducción no sea muy brillante.
      Para finalizar, dejo breve charla que dio Márton Gyöngyösi en la Conferencia de Familias Católicas celebrada en Irlanda:
       
    • By Hispanorromano
      Traduzco para el foro una impactante carta que hace unas semanas dirigió a sus seguidores Márton Gyöngyösi, vicepresidente del partido húngaro Jobbik*.
      * Jobbik es un partido de extrema derecha que siempre ha contado con una importante representación en el Parlamento de Hungría. Tradicionalmente ha sido un partido antiinmigración y no ha dejado de serlo, pero la inmigración es sólo uno de los muchos ejes de su programa nacionalista y, por otra parte, están escandalizados con la demagogia y las malas artes de Víktor Orbán, con lo que han adoptado una postura más moderada y muchos de los extremistas que había en el partido se han ido a Fidesz. Han perdido el apoyo de Rusia y consideran que Orbán es un pelele ruso.
      No estoy seguro de que sea un partido fiable el cien por cien, más que nada porque es un poco difícil para un occidental comprender lo de Hungría, pero me ha parecido que la carta es muy correcta y merecía ser conocida por nuestros lectores y en general por los católicos españoles. También es muy interesante lo que comenta Márton Gyöngyösi de los ataques al Papa Francisco por parte de los lacayos de Orbán, así como la disyuntiva que plantea de cristianos frente a cristianistas.
      No se entiende que en su día la ACdP invitase al calvinista Orbán en calidad de caudillo católico o que en los portales de información religiosa le presenten como un modelo a imitar. Tampoco se entiende muy bien que hace años en la ultraderecha española estuviesen todo el día dando la vara con Jobbik y que de repente se haya hecho sobre ellos el más absoluto de los silencios. O quizá se entiende demasiado bien la razón de esas conductas.
      La carta me parece digna de aplauso, si es sincera, y por lo demás coincide con muchas de las cosas que veníamos comentando por aquí. Así que vale la pena conocerla y difundirla. Abre también un debate muy interesante que no entiendo por qué no ha llegado a la derecha española. Me perdonaréis que la traducción no sea muy brillante.

      Esta publicación ha sido promocionada como contenido independiente
    • By Hispanorromano
      Publico un interesante artículo de Raivis Zeltits, Secretario General de la Alianza Nacional de Letonia, partido conservador que forma parte del grupo europeo ECR, capitaneado por los polacos de Ley y Justicia, donde también está Vox. Le pondría algunas pegas al artículo, pero tiene pasajes de gran provecho que abordan distintos temas: el posmodernismo, la pérdida de significado y de propósito tras la "muerte de Dios", el relativismo, los medios de comunicación de masas y las redes sociales, la desconexión de la realidad, el ISIS como fenómeno nihilista, la propaganda rusa, etc. Lo que dice sobre Rusia es del máximo interés, pero el resto de temas no le van a la zaga.
      La traducción la ha realizado Álvaro Peñas, antiguo dirigente de DN, pero he introducido algunos retoques. Álvaro tuvo la gentileza de realizar esta traducción y publicarla en su perfil de Facebook, pero apenas obtuvo unos pocos "me gusta" y en gran parte eran de ciudadanos extranjeros. No recibió ni una puñetera respuesta, porque las redes sociales sólo sirven para emitir consignas simples, casi al nivel del berrido. Este interesante texto se perdería en el limbo de Facebook si no lo trajésemos a este foro y desde luego es contenido cien por cien original para Google. El artículo, como decía, aborda aspectos muy poco tratados en el ámbito patriótico y con un nivel que es raro en los líderes derechistas. Tiene interés en sí mismo. Pero también puede servir para conocer un poco más a esos partidos europeos de los que sabemos tan poco. Podéis ver información breve sobre este partido en la Wikipedia española o bastante más ampliada en la Wikipedia inglesa. La impresión que me da es que este partido tiene ramalazos identitarios y de las nuevas derechas que afloran en Europa, pero que va más allá y tiene cierto sentido cristiano que hoy por hoy es un lujo en esos ambientes. Es una impresión preliminar en función del artículo. Pero juzgad vosotros mismos:
       
    • By Hispanorromano
      Publico un interesante artículo de Raivis Zeltits, Secretario General de la Alianza Nacional de Letonia, partido conservador que forma parte del grupo europeo ECR, capitaneado por los polacos de Ley y Justicia, donde también está Vox. Le pondría algunas pegas al artículo, pero tiene pasajes de gran provecho que abordan distintos temas: el posmodernismo, la pérdida de significado y de propósito tras la "muerte de Dios", el relativismo, los medios de comunicación de masas y las redes sociales, la desconexión de la realidad, el ISIS como fenómeno nihilista, la propaganda rusa, etc. Lo que dice sobre Rusia es del máximo interés, pero el resto de temas no le van a la zaga.
      La traducción la ha realizado Álvaro Peñas, antiguo dirigente de DN, pero he introducido algunos retoques. Álvaro tuvo la gentileza de realizar esta traducción y publicarla en su perfil de Facebook, pero apenas obtuvo unos pocos "me gusta" y en gran parte eran de ciudadanos extranjeros. No recibió ni una puñetera respuesta, porque las redes sociales sólo sirven para emitir consignas simples, casi al nivel del berrido. Este interesante texto se perdería en el limbo de Facebook si no lo trajésemos a este foro y desde luego es contenido cien por cien original para Google. El artículo, como decía, aborda aspectos muy poco tratados en el ámbito patriótico y con un nivel que es raro en los líderes derechistas. Tiene interés en sí mismo. Pero también puede servir para conocer un poco más a esos partidos europeos de los que sabemos tan poco. Podéis ver información breve sobre este partido en la Wikipedia española o bastante más ampliada en la Wikipedia inglesa. La impresión que me da es que este partido tiene ramalazos identitarios y de las nuevas derechas que afloran en Europa, pero que va más allá y tiene cierto sentido cristiano que hoy por hoy es un lujo en esos ambientes. Es una impresión preliminar en función del artículo. Pero juzgad vosotros mismos:
       

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