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Pieza movida: Discusión sobre la Iglesia procedente del tema "Pregunta al Lector silente"

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Hispanorromano, sabes mejor cómo "enganchar" el tema, desde luego que tienes más arte, detectas la necesidad y elaboras el camino o escalera correctos. Es algo que deseo yo también con muchos colectivos. Otra cosa es que las decisiones estén tomadas en según qué círculos, y al final de la escalera se encuentren una puerta cerrada.

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Justo ahora, Gerión dijo:

Hispanorromano, sabes mejor cómo "enganchar" el tema, desde luego que tienes más arte, detectas la necesidad y elaboras el camino o escalera correctos. Es algo que deseo yo también con muchos colectivos. Otra cosa es que las decisiones estén tomadas en según qué círculos, y al final de la escalera se encuentren una puerta cerrada.

pues sí, Hispano es un auténtico fuera de serie, jeje... ahí llevas toda la razón.

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hace 13 minutos, Vanu Gómez dijo:

eso es salir por petenersas, ¿qué "rama del catolicismo" sostiene cosas como "Reconstrucción de Dios"?

¿por qué te metes en esos jardines?¿pero, hombre, señor mío... pretendes tú nada menos que reconstruir a Dios?

mira, mejor trata los temas del mundo material, que ahí sueles andar bastante más fino.

 

La reconstrucción de Dios es una tarea pendiente para todo el pensamiento occidental.

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hace 16 minutos, Gerión dijo:

Yo sigo diciéndote, Español, que el agustinismo no es el final del catolicismo, sólo una rama más.

Por supuesto. El principio y el final del catolicismo es Dios.

El problema es que tu lo has suprimido y entonces, el alfa y la omega de "tu catolicismo·, eres tu mismo con tus ideas. De ahí que nunca hayas dado una respuesta a la cuestión fundamental y rehuyas hablar del tema como gato que rehuye del agua. Y de ahí también que nos veas a quienes no pensamos como tú, como sospechosos corruptores de la catolicidad, pero es que lo tuyo no es catolicismo, por muy universal que sea tu ambición o tu sed verdad. Eso lo tienen todos los seres humanos y no por ello son católicos Te lo he dicho muchas veces.

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hace 8 minutos, Gerión dijo:

La reconstrucción de Dios es una tarea pendiente para todo el pensamiento occidental.

quería hacerle una petición a la administración:

¿podrías ponernos a disposición un emoticono que significase algo asín como "olé tus güevos, Gerión!!!"?

"la reconstrucción de Dios", con dos... bolingas, cómo no!

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Justo ahora, Español dijo:

Por supuesto. El principio y el final del catolicismo es Dios.

El problema es que tu lo has suprimido y entonces, el alfa y la omega de "tu catolicismo·, eres tu mismo con tus ideas. De ahí que nunca hayas dado una respuesta a la cuestión fundamental y rehuyas hablar del tema como gato que rehuye del agua. Y de ahí también que nos veas a quienes no pensamos como tú, como sospechosos corruptores de la catolicidad, pero es que lo tuyo no es catolicismo, por muy universal que sea tu ambición o tu sed verdad. Eso lo tienen todos los seres humanos y no por ello son católicos Te lo he dicho muchas veces.

La idea que tú tengas de Dios tampoco es el final del catolicismo. Me he encontrado a decenas de católicos bastante más comprensivos en este aspecto. 

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hace 4 minutos, Vanu Gómez dijo:

quería hacerle una petición a la administración:

¿podrías ponernos a disposición un emoticono que significase algo asín como "olé tus güevos, Gerión!!!"?

"la reconstrucción de Dios", con dos... bolingas, cómo no!

Tu visión pandillera del catolicismo también es poco católica en el fondo. Hay que rebuscar un poco y sacar buen corazón, la cosa no va de ser rottweilers de la Iglesia, no se agota en eso.

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hace 2 minutos, Gerión dijo:

Tu visión pandillera del catolicismo también es poco católica en el fondo. Hay que rebuscar un poco y sacar buen corazón, la cosa no va de ser rottweilers de la Iglesia, no se agota en eso.

pandillerismo es pretender, nada menos, "que reconstruir a Dios"... la pandilla de Verano Azul se quedaba en ocurrencias de buen corazón, lo que tú propones es terrible y encima apelas al buen corazón.

no sé desde qué presupuesto crees asumible en cualquier ambiente católico proponer "reconstruir a Dios".

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hace 28 minutos, Gerión dijo:

La idea que tú tengas de Dios tampoco es el final del catolicismo. Me he encontrado a decenas de católicos bastante más comprensivos en este aspecto. 

Que no Gerión, que Dios no es una idea de los hombres. Como tú tampoco lo eres, sino un ser humano, con historia, ideas y voluntad, es decir con un alma viva. Tú sabes perfectamente que esto no es agustinismo, pero juegas al despiste para evitar el desgaste de perder tu propio ser.

Dios también es un ser, mejor dicho: el Ser supremo, la Verdad absoluta, la Vida eterna. La vida que nos ha creado a ti y a mí por pura gracia infinita, y de la que dependemos independientemente de nuestras ideas humanas.

Si resumes a Dios en una idea, entonces tú no eres más que otra idea humana y así te predestinas a la finalización de la misma. Te conviertes en ganado.

Si no puedes entender esto; si solo alcanzas a entender a Dios como mero concepto humano o idea desarrollable en función de nuestras necesidades humanas, entonces es inútil que trates de discutir sobre materia de fe o de religión con un creyente. Estamos hablando idiomas distintos. Casi podría decirse que habitamos mundos paralelos que nunca pueden converger. Te hace falta reconocer y entrar en el agujero negro de tu nada existencial, para poder pasar de tu simple verso al universo donde Dios habita. O dicho de otro modo menos prosaico, salir de tu burbuja.

Ojalá que lo entendieras.

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hoy reconstruyo, mañana destruyo... a conveniencia y como herramienta, según su supuesta utilidad con un imperio como objetivo.

pues no, esa no es la jerarquía.

 

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hace 24 minutos, Gerión dijo:

Tu visión pandillera del catolicismo también es poco católica en el fondo. Hay que rebuscar un poco y sacar buen corazón, la cosa no va de ser rottweilers de la Iglesia, no se agota en eso.

Es cierto eso que dices, pero no es menos cierto que tu testarudez en atacar con saña a la Iglesia resulta bastante ofensiva para un católico, máxime en un ambiente católico como trata de ser este. Y Vanu está tratando de abordar tu crítica con sentido del humor, para hacer el discurso más liviano y menos desagradable para todos. Digámoslo todo.

Señalar con el dedo las faltas de los demás no está mal, solo si uno antes es capaz de señalar y corregir sus propias faltas.

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No hablo de que Dios sea una idea de los hombres. Eso claro que es sencillo de contraargumentar, estás habituado a eso, yo también, eso es el reduccionismo mentalista.

Hablo de otra cosa, de que lo que tú -tu persona- llamas Dios, es en realidad, aunque no seas capaz de verlo, tu idea de Dios, mal comprendido, y por tanto no ha de ser tan rápidamente equiparado a Dios, por lo que entrarías, por esa identidad tan rápidamente asumida, en el curioso "saco" de los mentalistas en el que pretendes meterme a mí.

Eso de atacar con saña... para mí la defensa de una Iglesia progre, consiste en atacarla con saña, por mantener su enfermedad.

 

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hace 35 minutos, Vanu Gómez dijo:

pandillerismo es pretender, nada menos, "que reconstruir a Dios"... la pandilla de Verano Azul se quedaba en ocurrencias de buen corazón, lo que tú propones es terrible y encima apelas al buen corazón.

no sé desde qué presupuesto crees asumible en cualquier ambiente católico proponer "reconstruir a Dios".

Muchas las escuelas de la Modernidad se basan aquí o allí en la muerte nietzscheana de Dios o similar. Releyéndome, las palabras empleadas fueron:

he hablado de que les falta la Reconstrucción de Dios, algo que quizás hubieran hecho o tienen por hacer, 

Si a constructivistas como la Escuela de Oviedo no se les puede recomendar la reconstrucción de Dios, mal vamos. Sería el camino óptimo. A lo mejor pretendéis que se conviertan a base de porrazo y tentetieso. Curiosamente esas son las formas imperiales, materialistas, que no defendéis como válidas. Claro que funcionan, pero también en el sentido inverso, tipos que acaban hartándose y deciden dar porrazos de vuelta.

Debe ser que tengo una exageradísima capacidad de empatía para ponerme en la piel y entender los presupuestos de mucha gente, para entender su forma de pensar y facilitarles el camino.

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hace 5 minutos, Gerión dijo:

No hablo de que Dios sea una idea de los hombres. Eso claro que es sencillo de contraargumentar, estás habituado a eso, yo también, eso es el reduccionismo mentalista.

Hablo de otra cosa, de que lo que tú -tu persona- llamas Dios, es en realidad, aunque no seas capaz de verlo, tu idea de Dios, mal comprendido, y por tanto no ha de ser tan rápidamente equiparado a Dios, por lo que entrarías, por esa identidad tan rápidamente asumida, en el curioso "saco" de los mentalistas en el que pretendes meterme a mí.

Eso de atacar con saña... para mí la defensa de una Iglesia progre, consiste en atacarla con saña, por mantener su enfermedad.

 

¿Qué es lo que la Iglesia Católica no comprende de Dios pero tú sí, Gerión?

 

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Justo ahora, Vanu Gómez dijo:

¿Qué es lo que la Iglesia Católica no comprende de Dios pero tú sí, Gerión?

 

¿Hablas en nombre de la Iglesia Católica?

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      Si rebuscáis en las hemerotecas, hay muchos artículos de parecido tenor, incluso mucho más explícitos y en fechas muy anteriores (finales del s. XIX - principios del s. XX). He traído este porque es breve y no hay que hacer el trabajo de escanear y reconocer los caracteres, que siempre da errores y resulta bastante trabajoso, pues ese trabajo ya lo ha hecho la Fundación Gustavo Bueno.

      Señalo algunos hechos que llaman la atención:

      1) En 1947 la natalidad de Francia ya estaba por los suelos. Ni Plan Kalergi, ni Mayo del 68, ni conspiraciones varias.

      2) Pero España, en 1947 y en pleno auge del catolicismo de posguerra, tampoco estaba muy bien. En particular, estaban francamente mal regiones ricas como el País Vasco y Cataluña. ¿Será casualidad que estas regiones sean hoy en día las que más inmigración reciben?

      3) El autor denuncia que ya en aquel entonces los españoles estaban entregados a una visión hedonística de la existencia, que habían perdido la vocación de servicio y que se habían olvidado de los fines trascendentes. No es, por tanto, una cosa que venga del Régimen del 78 o de la llegada al poder de Zapatero. Las raíces son mucho más profundas.

      4) Señala que el origen de este problema es ético y religioso: se ha perdido la idea de que el matrimonio tiene por fin criar hijos para el Cielo. Pero también se ha perdido la idea del límite: las personas cada vez tienen más necesidades y, a pesar de que las van cubriendo, nunca están satisfechas con su nivel de vida.

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