Jump to content
Español

¿Vamos hacia unas nuevas elecciones?

Recommended Posts

Hoy recoge toda la prensa nacional  el estado de las negociaciones entre el PSOE y Podemos para el debate de investidura, y parece que se dan por rotas las posibilidades de un pacto que permita formar equipo de gobierno. De ser así, ya se habla de que posiblemente la nación se dirija hacia otra cita electoral en otoño ante la imposibilidad de acuerdo.

Sánchez da por rotas las negociaciones con Podemos: «Iglesias usa la consulta trucada para justificar su no»

Sánchez da por rotas las negociaciones "unilateralmente" por Podemos

Pedro Sánchez da por rotas las negociaciones con Podemos por la “mascarada de la consulta”

Sánchez da por rota la negociación con Iglesias y tacha de "mascarada" la consulta a sus bases

Sánchez da por "rotas" las negociaciones con Iglesias tras la "mascarada" de su consulta

En el centro de la negociación parece haber asuntos de interés nacional, como el tema de Cataluña, junto a las ya conocidas ambiciones políticas de los líderes podemitas. Sea como fuere la situación pinta mal y cada día que pasa se hace más probable unas nuevas elecciones.

¿Cómo véis el asunto? ¿Pensáis que se trata de una mascarada? ¿Habrá gobierno o nuevas elecciones? y en caso de repetirse, ¿qué probabilidad veis que se repitan unos resultados como los anteriores o incluso mejores para los socialistas, o en cambio la derecha logre recuperar parte del terreno perdido?

Por otro lado, ¿qué puede pasar con el tema de Cataluña, si finalmente la sentencia del tribunal es fuerte y el secesionismo vuelve a la vía dura, en un país conceptualmente quebrado como está ahora?


No te preguntes si lo que haces es pecado, pregúntate si al hacerlo estás amando.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tiene toda la pinta de que se repetirán elecciones y que de ellas saldrá reforzado el PSOE.

No he acabado de entender por qué Ciudadanos desde el principio se ha cerrado a pactar con el PSOE. Claramente era la opción menos mala de las posibles y podría haber servido para limitar el impulso disgregador y guerracivilista del PSOE.

Con la repetición de elecciones, creo que sufrirán una importante sangría de votos Ciudadanos y Vox.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sí, es cierto lo de Cs, sin embargo al PSOE le correspondía la iniciativa de intentar ese pacto y ni lo han intentado ni les ha interesado nunca seriamente. Si la izquierda española tuviera un mínimo sentido nacional habría liderado un Gobierno PSOE-Cs-PP para aplastar al separatismo, pero como hay lo que hay pues ya se sabe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yo tengo la impresión, aunque solo es eso, una impresión personal, de que en el PSOE han echado cuentas y han visto la posibilidad de salir reforzados en caso de unas nuevas elecciones, tal como habéis dicho, y con esas cuentas están actuando de manera que se haga inviable cualquier pacto, y se llegue a un nuevo escenario electoral donde puedan gobernar vía rodillo y de paso liquidar a sus principales rivales.

Y no se si eso es bueno para España o no. Desde luego yo también creo que un pacto con Cs hubiera sido la opción menos mala porque un PSOE como el actual, gobernando en mayoría...


No te preguntes si lo que haces es pecado, pregúntate si al hacerlo estás amando.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A mí se me hace que el PSOE recibió mucho voto de gente en estado de pánico ante una posible arrasada de la derecha, con VOX desbocado.

Desactivado ese miedo creo que la cosa podría ir en dirección contraria a la que ellos creen. Para mí la incógnita mayor es qué sucedería con VOX.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yo creo que si se repiten elecciones, por un lado habría un alto abstencionismo y una vuelta del voto a los partidos clásicos PP-PSOE. Y con ese escenario de abstención es probable que el PSOE pudiera gobernar con mayoría. Me parece que los nuevos partidos, cada cual por motivos diferentes, van a perder gran parte del auge que han tenido.


No te preguntes si lo que haces es pecado, pregúntate si al hacerlo estás amando.

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 3 horas, elprotegido dijo:

Sí, es cierto lo de Cs, sin embargo al PSOE le correspondía la iniciativa de intentar ese pacto y ni lo han intentado ni les ha interesado nunca seriamente. Si la izquierda española tuviera un mínimo sentido nacional habría liderado un Gobierno PSOE-Cs-PP para aplastar al separatismo, pero como hay lo que hay pues ya se sabe.

No he seguido mucho las noticias sobre las negociaciones por estar muy atareado. En una de estas noticias me pareció entender que el PSOE no descartaba un pacto con Cs, pero que Cs se negaba de partida a cualquier pacto con el PSOE, razón por la que algunos miembros importantes de Cs habrían abandonado la formación en las últimas semanas. O sea, yo lo que entendí es que era Cs la que se cerraba de raíz a pactar con el PSOE. Pero esto lo capté en alguna ráfaga del telediario, mientras estaba dedicado a otras cosas, con lo que es posible que no lo entendiese correctamente. No sé si algún forero que haya seguido al detalle las negociaciones puede aclararnos en qué medida la responsabilidad es del PSOE o de Cs (o de ambos).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Varios intelectuales de izquierda y miembros del PSOE han firmado una carta conjunta de seis puntos, en los que, sin mencionarlo expresamente, reivindican a Sánchez, no pactar con Podemos ni con partidos nacionalistas. En su misiva, publicada hoy en prensa, defienden la lucha contra los populismos y los nacionalismos identitarios y aseguran que en España es necesaria la "ambición de unir y no dividir".

Entre los firmantes de la carta destacan personajes como el filósofo Fernando Savater o una vieja conocida de estos foros como es Dª Elvira Roca.

Este es el texto de la carta:

Cita

DESDE LA IZQUIERDA

Una casa dividida contramisma no puede mantenerse en pie”.Abraham Lincoln.

Desde nuestras posiciones de izquierda y progresistas, manifestamos:

1º.- La Constitución de 1978 es nuestra casa común que ampara las libertades ciudadanas y nos convoca a los españoles como comunidad de personas libres e iguales.

2º.- Hoy, en Europa, los nacionalismos identitarios y los populismos promueven políticas de división y de exclusión que buscan pervertir nuestros fundamentos democráticos. Los mejores valores cívicos compartidos de tolerancia, respeto y fraternidad se ven así amenazados.

3º.- Fundada la izquierda sobre los principios irrenunciables de libertad e igualdad, es obligado advertir que también en España, como en Europa, los populismos y los nacionalismos identitarios y secesionistas llevan a cabo políticas de división que socavan la convivencia libre y la igualdad de los españoles.

4º.- La pretensión ahora de alcanzar acuerdos, por activa o por pasiva, con los populismos y los nacionalismos identitarios y secesionistas –cualquiera que sea la escala, ya nacional ya de comunidad autónoma como es caso de Navarra- contribuirá con seguridad al debilitamiento de nuestros valores democráticos consagrados en la Constitución de 1978. No se pueden pretender tales alianzas, que contaminan la identidad misma de la izquierda, conducen inevitablemente al deterioro de la vida pública y traen más división ciudadana.

5º.- Reivindicamos seguir los firmes pasos de lucha contra populismos y nacionalismos identitarios marcados por la Unión Europea, para restablecer el prestigio de la democracia, así como los sueños y los esfuerzos que forjaron el camino hacia nuestras libertades. No aceptamos retroceder en esa formidable aventura colectiva de paz y libertad. Hoy, en España como en Europa, se precisa la ambición de unir y no dividir, de abordar desde las grandes determinaciones compartidas los desafíos por delante.

6º.- Nuestra Constitución merece ser defendida. Sólo a través del acuerdo profundo y leal entre fuerzas constitucionales se podrá garantizar la formación de un gobierno que convoque nuestras mejores voluntades de convivencia e igualdad, y defienda nuestro estado de derecho. Desde la izquierda, apelamos a ese urgente y necesario acuerdo.

Firmado: Francesc de Carreras, Fernando Savater, María Elvira Roca Barea, Fernando Aramburu, Félix Ovejero, César Antonio Molina, Teresa Freixes, Ignacio Latierro, José María Múgica, Roberto Blanco Valdés, Antonio Robles, Teo Uriarte.

Como nota curiosa, destacar la cita que en el título atribuyen a Abraham Linconl, aunque en realidad es una cita del evangelio de nuestro Señor. No se si por ignorancia supina de los firmantes o por manifestar una vez más su esperpéntico ateísmo militante.


No te preguntes si lo que haces es pecado, pregúntate si al hacerlo estás amando.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mi pálpito es que lo mismo ni vamos a nuevas elecciones, PSOE y Podemos podrían estar cocinando una acuerdo sorpresa al tiempo que hacen el paripé durante el verano. Agosto podría hasta ser el mes clave...

Pero bueno, esto que digo se basa en pura especulación, dando por sentado la calaña que tenemos a los mandos, ambos con tan pocos escrúpulos y tanta ansia de p oder.

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 4 minutos, Hispanorromano dijo:

Pues parece que tenía razón Gerión en que Elvira Roca es socialista o se considera de izquierdas.

Pues a mí no me extraña mucho, hay algo en su soniquete que se acopla bien con esa sensibilidad popular con que en su día consiguieron conectar los "socialistas sevillanos".

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 3 horas, Vanu Gómez dijo:

Pues a mí no me extraña mucho, hay algo en su soniquete que se acopla bien con esa sensibilidad popular con que en su día consiguieron conectar los "socialistas sevillanos".

El caso es que en Imperiofobia hay una defensa cerrada de la Iglesia, en particular de los jesuitas como paladines de la Contrarreforma, que jamás había visto antes en ningún socialista/izquierdista. Por eso el libro también ha sido bien acogido en ambientes carlistas y católicos.

Desde luego, es un mérito escribir un libro que le pueda gustar igualmente a socialistas y a carlistas.

Volviendo al tema, como ha apuntado el Español, creo que la repetición de elecciones favorecerá a PSOE y PP, o sea, a los mayoritarios. Porque, claro, el país tampoco puede estar paralizado eternamente. La gente tiene negocios que atender y cuentas que pagar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
hace 5 horas, Hispanorromano dijo:

El caso es que en Imperiofobia hay una defensa cerrada de la Iglesia, en particular de los jesuitas como paladines de la Contrarreforma, que jamás había visto antes en ningún socialista/izquierdista. Por eso el libro también ha sido bien acogido en ambientes carlistas y católicos.

Desde luego, es un mérito escribir un libro que le pueda gustar igualmente a socialistas y a carlistas.

Volviendo al tema, como ha apuntado el Español, creo que la repetición de elecciones favorecerá a PSOE y PP, o sea, a los mayoritarios. Porque, claro, el país tampoco puede estar paralizado eternamente. La gente tiene negocios que atender y cuentas que pagar.

A mí una cosa que me hace conectar mucho con Doña Elvira es su defensa del pueblo llano español, en contraste con otras visiones elitistas (incluído para mi disgusto, ciertas gentes carlistas a los que veo a veces con la nariz medioarrugada). Quizás sea una deformación seudo-felipista, no lo sé, pero puedo asegurar que conmigo encaja. Me gusta también su defensa del rural español y, en fin, bastantes cosas.

En cuanto a su defensa de la Iglesia (de otros siglos), sí que puede ser un pelín interesada y hasta algo cínica, como ariete contra la actual Iglesia a la que reprocha "no defenderse".

Share this post


Link to post
Share on other sites

No sé si habréis estado al tanto hoy del debate de investidura y las diferentes réplicas y contrarréplicas que se han sucedido. Si lo habéis seguido ¿Qué impresión habéis sacado, pensáis que están actuando y que finalmente habrá un acuerdo con la extrema izquierda, o es real el aparente desacuerdo que han manifestado socialistas y podemitas?

En mi opinión, la propuesta de gobierno está en la línea típica del socialismo aunque sin ser excesivamente radical ni concreta. No sé si por no cerrarse puertas o por carecer realmente de un verdadero proyecto definido y andar echando cuentas ys con la posibilidad de unas nuevas elecciones.

Sí me ha parecido bastante curiosa la insistencia de Sánchez en pedirles el apoyo a Cs y PP mediante abstención, casi dando por descontada la ruptura definitiva con Podemos. Puede que de ahí esa falta de concreción en el proyecto que han presentado.

Las respuestas de Cs y PP en su línea, con Casado dando imagen de moderación y centrándose como siempre en lo meramente económico, y Rivera un tanto exaltado tirando bastante de tópicos liberales.

De otro lado, no me ha gustado la intervención de Abascal. Demasiada insistencia con el tema de los inmigrantes, a mi juicio sobredimensionando el problema. O tirando de clichés históricos y abundando así en la división nacional en materia de memoria histórica, cuando en realidad tiene abundante material en el que centrarse y con el que hacer una buena oposición sin caer en ese populismo de bandos. Me ha parecido un discurso demasiado similar al del trumpismo o al de la Lega, como queriendo seguir pescando en ese caladero, que no se corresponde con la realidad tradicional de España o al menos con las inquietudes e incertidumbres reales que preocupan a los españoles. Me da la sensación de que su oposición va a ser de tipo destructivo y poco constructivo, no sé, solo es una opinión pero, no le he oído proponer nada como alternativa a la propuesta socialista y sí arremeter con encono contra toda la izquierda española, dando alas de esta manera al tópico de "que viene el fascismo" que de forma tan maleducada ha sabido recoger Sánchez al no dignarse a dirigirle la palabra en su réplica.

A veces pareciera que los políticos se olvidan de que representan a millones de personas.

De otro lado, situándome absolutamente en las antípodas del personaje y la formación, y no deseando en absoluto que logren sacar adelante sus intenciones, sí debo decir de otro lado que, el que más me ha gustado en el sentido de estar viendo una persona honesta que defiende abiertamente sus ideales y hace un esfuerzo por estar a la altura de las circunstancias, ha sido Pablo Iglesias. En definitiva me ha parecido el más honesto, aunque nada más.

En general me ha parecido un debate algo zafio y de muy bajo nivel, para nada a la altura de lo que se merece España.


No te preguntes si lo que haces es pecado, pregúntate si al hacerlo estás amando.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Menudo gancho has metido a los firmantes de la carta señalando la equivocada atribución a Lincoln de la cita, he sonreído al leerlo. 

Para mí está más o menos claro que Elvira procede sociológicamente de cierto "felipismo llano", es profesora de instituto, en Andalucía el ambiente izquierdista supongo que permea, etc. Muchos socialistas andaluces están en contra del nacionalismo tractopujolista. Más el tema ya comentado de Andalucía como guardiana de esencias. Se une que Elvira tiene cierto mundo, está viajada, etc. por lo que ha podido contrastar y construir una idea de Mundo que ha enganchado con lo anterior.

Por mí genial, aplico la teoría de Ayuso al PSOE del 78, prefiero el felipismo al zapaterismo. Si este tipo de cosas permite "felipizar" el sanchismo, si eso es posible, irá a favor de los intereses de España.

El tema es que el discurso de Roca permite mitológicamente fundar los orígenes del poder del PSOE (o cualquier PSOE-oide, como UPyD -Savater-, los de Errejón, etc.) en el mismísimo Imperio cristiano universal, es el concepto que he llamado un poco del "Imperio Progrespañol". Mejor esto, que cualquier otra cosa: el progrespañolismo respecto al progresismo yankoeuropeo sería como el falangismo con respecto al fascismo europeo y justificaría la ambición de poder de las estructuras de Estado, de aquellos que ocupen los sillones de España. Personalmente creo en aquello de "por el Imperio hacia Dios", es decir el propio hecho de triunfar y mantenerse en la Realidad universal (el concepto bueniano de eutaxia), es decir, de hacer Imperio y de descubrirlo en el proceso, es algo que lleva a Dios de una forma u otra.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Corazón Español is a community of forums founded in October 2017, aimed at promoting harmony and the common good from the universal perspective of Hispanic Catholic culture and tradition. The registration of a personal account is public and free, and allows you to participate in general forums, create forums communities, and enjoy different services in accordance with the rules of participation. Register now if you do not have your user account yet.

     

    Spanish Heart

  • Popular Now

  • Our picks

    • Una teoría sobre las conspiraciones
      ¿A qué se debe el pensamiento conspiracionista que tiene últimamente tanto auge en internet? Este artículo baraja dos causas: la necesidad de tener el control y el afán de distinguirse de la masa.
        • A grateful applause (10 positives and 5 improvement points)
      • 54 replies
    • Una crítica a "La opción benedictina"
      Lo mismo que señalo algunas cosas que me disgustan de Prada, no tengo inconveniente en reconocer sus aciertos. Publica una interesante crítica a la "La opción benedictina", libro de un converso a la ortodoxia y militante del Partido Republicano que extrañamente se viene promocionando en ambientes católicos. La crítica de Prada está muy inspirada en argumentos desarrollados previamente por el profesor Miguel Ayuso.
        • Thank you (1 positive)
        • I like what you say (5 positives and 3 improvement points)
        • A grateful applause (10 positives and 5 improvement points)
      • 14 replies
    • Pieza movida: Discusión sobre la Iglesia procedente del tema "Pregunta al Lector silente"
      Debate de alcance sobre la posición de la Iglesia en el mundo actual y el liderazgo del Papa Francisco al frente de la misma.
        • I like what you say (5 positives and 3 improvement points)
      • 64 replies
    • Post in El fenómeno VOX
      Yo diría que en VOX pesa más el discurso migratorio que cualquier otra consideración. Esto se podía intuir antes de las últimas elecciones. Pero lo de este verano ha sido de traca: he procurado conectarme todos los días al Twitter de Abascal y básicamente ha sido una recopilación de delitos protagonizados por inmigrantes. No han hablado de otra cosa en este último verano.
        • Excellent (100 positive and improvement points)
    • La sociedad española, la más anticapitalista de Europa
      Creo que hay un trasfondo real en la noticia de la que se puede hacer una lectura mucho más profunda desde el punto de vista hispano y católico. Y es que, en el fondo, no andan muy desacertados quienes aseguran tal cosa. La lucha decimonónica liberalismo vs. tradicionalismo sigue latente aunque con sus nomenclaturas solapadas. Varios pensadores ya han asegurado que el espanol es el pueblo europeo  más reacio al capitalismo. Si aceptamos que éste es un subproducto o derivado de la ruptura luterana y que ya de aquella nuestra nación fue la más beligerante... pues tendríamos que el encontronazo espiritual se va traduciendo en nuevas formas, aunque éstas se hayan ido desdibujando.
        • I like what you say (5 positives and 3 improvement points)
        • A grateful applause (10 positives and 5 improvement points)
      • 4 replies
  • Current Donation Goals

  • Recently Browsing

    No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

    • Chrome(4)
    • Bingbot(3)
×