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Vanu Gómez

El movimiento "Rewilding": "no se trata de conservar lo que queda, sino de recuperar lo perdido allá donde se perdió "

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Tristemente es muy cierto y ni el turismo ni la minería del oro como nos intentaron vender aquí van a solucionar el problema,  yo abogó por una agricultura familiar de explotaciones de diez hectáreas, mixtas, familiares y agrupadas en cooperativas, ese es el modelo que triunfó en mi comarca durante los 70 y 80, pero para eso hace falta precios dignos, y te aseguro que con precios dignos que en una provincia mueran cien cabezas de ganado como ocurre aquí por año, no importa tanto, por qué tienes 300 y si el lobo te mata 30 cada 5 años  las recuperas en el siguiente ciclo fértil, pero cuando dependes de subvenciones y te pagan a precio de saldo el ganado, esas 30 duelen.

Pd: no solo con granjas puede salir adelante una comarca, también necesita cierto volumen de industria ligera

Edited by El guerrillero

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hace 32 minutos, El guerrillero dijo:

No sé cuál es tu región pero mi abuelo decia que en su casa cuando era pequeño en su casa había 50 ovejas 4 mastines y 2 careas, sé que los mastines son necesarios en grandes números, pero por lo menos en mi comarca la ganadería era coperativa , cada casa aportaba al menos un mastin a cada majada en total casi 30 mastines por majada, más del cuádruple de las manadas habituales que eran de 7, también se apoyaba con batidas, el Rewilding me parece excesivo, y el lobo no va a dejar de depredar por inspiración divina, pero es un animal, y durante la época que por aquí no paso en años, los jabalíes aparecieron en masa, muchos ganados enfermaron a causa de las enfermedades de corzos y jabalíes que las expandían, y junto con una plaga de conejos comieron parte del cereal. Me ha salido un poco apocalíptico, no fue una catástrofe, pero se noto en la producción, yo no digo que haya que entronizar al lobo, ni resignarse a qué domine el campo y ataque al ganado, pero al lobo lo que es del lobo y al hombre lo que es del hombre

Mira, este es el ejemplo al que me refería que ponían los del Lobo Marley. Verás que uno de los defensores de la "infalibilidad del mastín" dice no creerse la noticia, pero es real... de hecho fue un arquetipo de estas asociaciones.

Tus abuelos te contarían el sistema de vida aparejado a la vida en las majadas. Y dudo que recibieran denuncias y amenazas constantes de los turistas que hoy consideran estar en su derecho de salir un finde semana a pasear por donde les de la gana sin que les molesten los perros, porque el monte es de todos.

30 mastines por majada, supón lo que eso significa en seguros para cubrir la conflictividad que supone hoy semejante ejército, muchos paisanos que se creyeron la famosa recuperación del mastín que les vendieron están comenzando a recular por las denuncias, pues ni pueden cubrir los gastos de tener una persona permanente vigilando ni tienen cuajo la mayoría de ellos de volver a poner perros después de que ha habido percances.

No soy vasco pero pongo el ejemplo porque me parece un caso bastante ilustrativo de cómo se van desenvolviendo los discursos:

1- Vuelve el lobo y tenemos que aprender a convivir con él.

https://www.20minutos.es/noticia/170737/0/lobo/Euskadi/convivir/

2- Ganaderos, hemos dicho, a convivir... poned mastines.

3- Ganaderos, controlad esos perros, que el monte no es vuestro.

https://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20100921/alava/ninos-comenzaron-llorar-tuvimos-20100921.html

4- Ah, que no los amarráis? Pues os denuncio...

https://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-plataforma-defensa-mastin-pide-normativa-considere-raza-perro-trabajo-20181009085709.html

5- Por cierto... No se os ha ocurrido dejar de soltar el ganado y perros y meterlos en fincas en vez de tenerlo suelto? Eso sí, te meto mis mastines en el terreno común donde pasta tu ganado. Esta noticia es de Cantabria, pero bueno, para ir ilustrando la evolución de la película:

https://www.ifomocantabria.es/cantabria/municipios/saja-nansa/denuncian--acoso--y--maltrato--a-un-ganadero-belga-residente-en-polaciones-por-parte-de-sus-vecinos

Por supuesto, EQUO se pone contra los locales y del lado de un paracaidista que viene a imponerle su visión de la ganadería de montaña a quienes no fueron a llamarle.

 

PD: guerrillero, la ironía va contra otros, no me lo tomes a mal.

 

 

 

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Créeme conozco a gente como esa y es especialmente inaguantable sobre todo cuando la gente de los pueblos intenta hacer las cosas de forma tradicional o lo más correcta posible, tengo suerte de que los madrileños que vienen de vacaciones son nietos de gente del pueblo y no están del todo convertidos en cosmopolitas blandengues

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Justo ahora, El guerrillero dijo:

Créeme conozco a gente como esa y es especialmente inaguantable sobre todo cuando la gente de los pueblos intenta hacer las cosas de forma tradicional o lo más correcta posible, tengo suerte de que los madrileños que vienen de vacaciones son nietos de gente del pueblo y no están del todo convertidos en cosmopolitas blandengues

Bueno, hay de todo, a veces algunos son peor que nadie. Yo a veces no concibo cómo es posible llegar a estas situaciones. Lo achaco a que en muchos casos hay aparejado un trauma por la emigración forzada en tiempos peores y a algunos les cuesta aceptar que los pocos que quedan tengan una vida más cómoda de la que pasaron los de aquella generación. Aquellas pobres gentes pasaron bastantes penalidades en su infancia.

El caso mayoritario es de gente con desconocimiento pero buena voluntad y excesivo romanticismo. Los de la cúpula de todos estos movimientos son los que me producen verdadera preocupación, sumado a los partidos que van asumiendo acríticamente estas nuevas ideologías.

No soy partidario del exterminio del lobo pero sí de su estricto control. Y control significa que su elevada tasa de reproducción ha de ser contrarrestada sin paños calientes. Es en este punto donde entra en juego el problema animalista--> NO LO ADMITEN por cuestiones ideológicas muy profundas y harán lo que haga falta para evitarlo. Si hay que echar cuentas y concluír que los ganaderos SON UN COSTE INASUMIBLE PARA LA SOCIEDAD, pues lo intentarán por ahí hasta ponerlos de rodillas.

La idea de obligar a otro a dejarse matar el ganado a cambio de dinero es similar a querer que otro admita que le peguen a un hijo a cambio de compensaciones económicas. Acaba destruyendo la autoestima si es que se supera el instinto de supervivencia. Eso conducirá irremediablemente al abandono de los pocos que vayan quedando y, quizás, la instalación del tipo de macroempresas ganaderas como la que he mencionado, con sus socios accionistas, sus naves, sus decenas de miles de cabezas, un cuadro de empleados trabajando a turnos, otro cuadro de mastines con sus correspondientes gastos de comida, seguros, etc, quién sabe si con terrenos alquilados al estado -que se quedará con los terrenos de las juntas vecinales- y acotados a la circulación pública, sus cadenas distrubuidoras con las que acuerden contratos de suministros, etc, etc.

Menudo panorama.

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aquí un ejemplo perfecto... mirad el vídeo, pirineo aragonés donde se introducen mastines por el tema del oso, este Pastor comenta cómo ya ha tenido percances de mastines con turistas y, lo que es más interesante, la actitud de éstos al internarse en ese medio...

para colmo comenta cómo se ha reintroducido el lobo -curiosamente procedente de Italia, como diría Iglesias el viejo, gragro, gragro, gragrooo- y cómo las autoridades regionales dicen que, aunque no lo desean, si se da el caso NO PUEDEN NI HARÁN NADA PARA PARARLO.

 

Lo sucedido en esos valles es el ejemplo perfecto de la dirección a la que quieren ir estos del rewilding. Esos pastores acabarán aburriéndose y si ciertamente el lobo vuelve sin que se establezcan batidas, les acabarán comiendo a los perros si no han abandonado antes y vendido todo antes de que eso suceda porque entrarán en pérdidas continuas.

Los mastines no pueden evitar evitarlas, digan lo que digan, es imposible. La verdadera causa de su promoción, aparte de intereses particulares de criadores y asociaciones vinculadas a esas razas, es que los pro rewilding se aseguran que los paisanos descarten un viejo método de autodefensa, que era el veneno. Los que tienen perros no lo emplearán por precaución y si los que no los tienen lo usan tendrán altercados serios con los que los tienen. O indefensión o conflicto interno.

A esa pobre gente, con perdón, se la van a chingar viva porque probablemente no estén acostumbrados a la autodefensa furtiva (que sí se hace en otras zonas pues no les dejan otro remedio, aunque cada vez hay más miedo porque las penas pueden ser importantes).

 

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Joer. Pues puestos a asalvajar, también habría que reintroducir sanguijuelas y garrapatas peludas, no te jode.Y que vuelva el paludismo a las zonas húmedas. 

Éste año mal vamos a andar de bellotas porque no han fumigado la lagarta en su tiempo. Supongo que por problemas burocrático-administrativos. No, el forestal ya no viene a tomar café no sea que le volvamos a leer la cartilla.

Han metido a los lobos antes de que se hayan extendido los corzos y antílopes pequeñitos, y los conejos y tal. Total que sueltan el depredador antes de haber soltado a las presas y que éstas se expandieran y necesitaran al depredador para controlar a la población. 
El mundo al revés don Andrés.

No, si lo del cangrejo canadiense, el black-bass y otras especies invasoras también es cosa de ellos.

Ahora ya no hay ni obas (algas de río) como cuando yo era mocito y cogía aquellos cangrejos negros a mano.

Lo de reintroducir los meloncillos también es cosa de los de medio ambiente, que ya había garduñas por aquí y nos tienen los tejados con las tejas del revés.

No puedes dejar el cadáver de una vaca, un cerdo o una oveja para que se lo coman los buitres (son muy chivatos, que en un momento se juntan más de cincuenta y se les ve desde lejos) sino que tienes que llamar al camión de medio ambiente -y pagarlo- para que retiren el cadáver, que si no te multan.

Por aquí hay una encina mucho más grande que las demás y era porque allí se tiraban los mulos y las bestias de carga cuando morían. Total que los buitres pasan más hambre que cuando no existía el ministerio de medio ambiente. Esperemos que no cambien su comportamiento y ataquen al ganado vivo, que casos se han dado..

Total que los de Rewilding tendrán o no tendrán peligro según los contactos que tengan en la administración y con los disparataos del ministerio de medio ambiente. 

Pero si ésto del rewildingueo es para atraer turismo del caro, para éso ya existe el turismo cinegético que buenos dividendos da a las fincas grandonas de más de 5.000 hectáreas donde sí pueden permitirse el lujo de tener vida salvaje y hasta ganadería brava. En fincas de 300 o 400 hectáreas no cabe la vida salvaje y aún así los jabalís hozan y escacharran praderas y sembrados. 
 

________________________
FREE ZOUHAM o abandonad toda esperanza.

Edited by Peritta

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El famoso naturalista David Attenborough dice que los humanos son una plaga que hay que erradicar (por lo visto no se incluye en el lote):

Cita

We are a plague on the Earth. It’s coming home to roost over the next 50 years or so. It’s not just climate change; it’s sheer space, places to grow food for this enormous horde. Either we limit our population growth or the natural world will do it for us, and the natural world is doing it for us right now,” he told the Radio Times.

Sir David, who is a patron of the Population Matters, has spoken out before about the “frightening explosion in human numbers” and the need for investment in sex education and other voluntary means of limiting population in developing countries.

We keep putting on programmes about famine in Ethiopia; that’s what’s happening. Too many people there. They can’t support themselves — and it’s not an inhuman thing to say. It’s the case. Until humanity manages to sort itself out and get a coordinated view about the planet it’s going to get worse and worse.”

David Attenborough - Humans are plague on Earth - Telegraph

Nótese que aboga muy poco disimuladamente por la erradicación sobre todo de la población africana. Así que fundamentalmente quiere erradicar a los negros y a los pobres. El naturalismo tiene estas cosas. Parece que el programa progre no se diferencia gran cosa del programa racista que suelen plantear los identitarios.

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de hecho todo ese conglomerado de parques naturales africanos buscan acotárselo a una especie, la humana y están ideados desde organizaciones muy relacionadas con el malthusianismo (WWF, etc) , especialmente británico. el discurso conservacionista de la casa real británica está lleno de referencias.

a ver si un día pongo un vídeo de uno de los gestores/ideólogos de estos parques naturales africanos, bastante prestigioso, hablando de cómo pensaba él antes de volverse en un gran defensor de la ganadería.

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Mucha gente aún no ha comprendido el verdadero trasfondo del animalismo.

Ellos tampoco renunciarán a liberar a los mastines de su trabajo "esclavo", en cima como esquirol contra su hermano lobo.

https://club-caza.com/actualidad/actualver.asp?nn=9306

A pesar de que yo creo -o más bien sé- que los mastines no tienen nada que hacer -al menos en zonas de montaña quebrada y nieblas frecuentes- contra las mandadas de lobos... aunque funcionase esta gente tampoco estaría conforme con la presencia de esos perros de trabajo.

Sencillamente quieren aniquilar la ganadería, la extensiva también aunque de productos más sanos... porque tampoco aceptan que las personas comamos carne.

Se ve venir de lejos desde hace tiempo el que esta ideología dará producciones tanto o peores que el feminismo.

 

Cita

Picos de Europa

Cuatro mastines contra el ataque de una manada de lobos: así consiguen proteger al rebaño

Hemos contactado con Rafael Roiz, el pastor propietario del rebaño y de los valientes mastines que han protagonizado una lucha titánica contra una manada de lobos. El resultado, varios de estos bravos perros heridos, pero, afortunadamente, se recuperarán.

13/08/2019 11:46:23 | CdC | Archivado en:  CyL.

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Ataque de lobos
Ataque de lobos
Ataque de lobos
Ataque de lobos
 

Rafael nos cuenta que tiene 10 perros custodiando 650 ovejas y cabras, y que, tras el ataque, los perros presentaban agujeros en su cabeza y cuello ocasionados por los colmillos de los lobos.

Rafael llamó al veterinario y acto seguido tomó fotografías de los perros herido. Las imágenes muestran el resultado de una noche muy dura para estos perros.

Perros portectores, valientes

Su trabajo es velar por el rebaño ante la amenaza constante de las manadas de lobos, como nos confirma el pastor: «Las fotos las hice a la mañana siguiente del ataque de los lobos. Afortunadamente, los perros los repelieron peleando. Ellos pastorean con un rebaño de ovejas y en esta ocasión consiguieron que no les quitaran ninguna a cambio de lo que se ve en las fotos».

Manadas de lobos acosando al ganado

Roiz nos cuenta que la situación que viven en Picos de Europa es muy delicada por el exceso de lobos y por el número de efectivos con que cuentan las manadas: «Los días de niebla les quitan alguna porque este es un terreno muy accidentado (Picos de Europa) y no es fácil defender, la situación es difícil en todas las zonas de pastoreo por el exceso de lobos y el tamaño de las manadas algo que por desgracia hay un sector de la población no ve ni quiere ver. El pastoreo extensivo es la mejor manera de favorecer la biodiversidad y controlar incendios».

Capitán, Sofía, Wendy y Cachopo son los nombres de estos perros

Cuatro fueron los perros heridos durante la noche. «El Capitán es el más bravo. No le hice fotos porque no le hicieron mucho, pero seguro que es el que más ganas le echó a la lucha», confirma Roiz. Los otros perros que aparecen en las fotos son Sofía, Wendy y Cachopo. En total, el pastor cuenta con 10 perros que protegen su ganado, todos mastines seleccionados para el duro trabajo en el monte, «rústicos», como los define el Rafael, lejos de los perros de la morfología de los de exposición, «que no valen para el pastoreo difícil», en palabras de este profesional del ganado.

Incomprensibles críticas animalistas

Resulta increíble que a algunos animalistas lo único que les importara fuese reprocharle al pastor que sospechaban que no había llevado a los perros al veterinario. Rafael ha indicado, con muchísima educación y respeto ante los que han intentado utilizar esta tragedia para seguir atacando, que lo primero que hizo fue avisar al veterinario para que acudiese inmediatamente.

 

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De todos modos, Galicia siempre es la que mayor papeletas tiene para volver a dar sustos.

Se comen tres perros que estaban amarrados en una casa...

https://www.lavanguardia.com/natural/20190815/464094579233/lobos-devoran-tres-perros-galicia.html?facet=amp

 

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Seleccioné para ti esta entrevista a un ingeniero forestal:

Félix Romero: "No es un trauma que determinadas zonas de España dejen de estar ocupadas"

Dice alguna cosa interesante, por ejemplo, esto:

Cita

A mí me crispa mucho cada vez que veo los desarrollos urbanísticos en las grandes ciudades, incluso cuando se pide la construcción de 10.000 viviendas de protección oficial… Eso son 10 pueblos de 1.000 habitantes que están invitando a marcharse. No se invierte en revertir la situación.

Pero también parece haber un poso naturalista y una tendencia al rewilding en afirmaciones como ésta:

Cita

Hay que trabajar para una vertebración del territorio, pero manteniendo un equilibrio, también hay que dejar espacio a la biodiversidad. No es un trauma que determinadas zonas de España dejen de estar ocupadas.

 

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hace 35 minutos, Hispanorromano dijo:

Seleccioné para ti esta entrevista a un ingeniero forestal:

Félix Romero: "No es un trauma que determinadas zonas de España dejen de estar ocupadas"

Dice alguna cosa interesante, por ejemplo, esto:

Pero también parece haber un poso naturalista y una tendencia al rewilding en afirmaciones como ésta:

 

la verdad es que el tipo no es que se moje demasiado aunque deja sus pildorillas que encajan bastante bien con su vinculación a WWF, organización de la que no tengo buenas referencias.

por ejemplo, no entiendo el sentido de esta frase... aunque se deduce que es una de esas personas abonadas a medidas supuestamente imprescindibles como dejar a mínimos el número de ayuntamientos en España:

Cita

"No podemos mantener un sistema territorial heredado de la época de la Reconquista, con 8.000 municipios en España. Además, la sociedad ha cambiado"

 

 

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También hay que proteger a los buitres de los malvados ganaderos:

Un científico rebate la "barbaridad" de que los buitres ataquen al ganado

No queda alimaña del campo que no defiendan estos ecologistas urbanitas. Pero no me suena haberles leído nada en defensa de las ratas. Las alimañas de la ciudad sí se pueden exterminar.

 

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hace 4 horas, Hispanorromano dijo:

También hay que proteger a los buitres de los malvados ganaderos:

Un científico rebate la "barbaridad" de que los buitres ataquen al ganado

No queda alimaña del campo que no defiendan estos ecologistas urbanitas. Pero no me suena haberles leído nada en defensa de las ratas. Las alimañas de la ciudad sí se pueden exterminar.

 

si no hubiera decenas y decenas de pruebas... en fin, ahí fue la UE con su obligación de retirar el ganado muerto la que alteró el comportamiento de los buitres a los que se puso en modo desesperación.

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