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debate El Final de la Caída: ¿existe un Suelo para la Hispanidad?

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El título y el hilo puede interpretarse quizá, como algo impregnado de cierta oscuridad o negatividad, algo que siempre intento evitar en mis escritos. Pero la idea es, aquí, intentar abstraernos de nosotros mismos, como "motores de cambio", de nuestras propuestas que intentan tanto hacer memoria, como proyectarnos en el futuro, e intentar analizar las grandes inercias sociales, antropológicas, demográficas, culturales, religiosas, que llevan a que una entidad sociopolítica o sociorreligiosa exista, se fragmente o desaparezca.

Vayamos al grano, la pregunta es directa: ¿ha dejado la Hispanidad de caer?

Y si no es el caso, ¿dejará de caer? ¿Cuándo?

Entendemos "caer" como la pérdida de dinamismo, unidad, capacidad de proyección, y sometimiento a esquemas ajenos.

Iré poniendo pensamientos al vuelo, sin estructurar, a lo largo del hilo, y me gustaría que los fuéramos comentando y fuerais aportando lo que se os ocurra.

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Primera idea que puede defenderse, y he defendido en varias ocasiones: el Suelo ya lo hemos pasado.

Esta idea tiene fundamentos geopolíticos y geoeconómicos y se basa en la idea de que los años que van de 1898 a 1930 fueron los peores para la Hispanidad (dentro de un "siglo horrible", de 1840 a 1940) debido a la competencia angloprotestante encarnada en Estados Unidos. Ya llovía sobre mojado: este imperio trabaja sobre la ruina hispana. En esos años se pierde y se aborta el proyecto de hispanización de Filipinas (lo cual creo que es de los mayores mazazos a nivel demográfico y geoestratégico) y además, los Estados Unidos practican sus "Banana Wars" por todo el Caribe.

Este escenario es impensable hoy día.  ¿Nos imaginamos hoy a Estados Unidos atacando a Cuba y anexionándosela? ¿A México, y obligándole a ceder Baja California?

También ocurre lo siguiente: la ratio de riqueza entre EEUU y Latinoamérica ha pasado de 6:1 a 3:1 en este siglo. Sigue siendo una diferencia importante, pero ya no es tan apabullante.

El Imperio de Estados Unidos ha encontrado sus límites en Eurasia y estos años comienza a retroceder. No sabemos cómo afectará esto a las Américas, pero lo que es claro es que ya no hablamos de una hiperpotencia expansiva como la que fue de 1780 a 1945.

¿Se puede quizás decir, como en medicina, que ahora estamos "en estado grave, pero estable"? 

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Idea contrapuesta a lo anterior: el Suelo no lo hemos pasado.

Esta idea se basa en la composición histórica demográfico-religiosa:

-América tiene un 25% de protestantes y subiendo.

-España tiene un 26% de ateos y subiendo.

Esta subida de porcentajes ha sido espectacular en las últimas décadas. Es un fenómeno del último cuarto de siglo.

Si se asume que el componente religioso es nuclear en la idea hispana, y que el ateísmo y el protestantismo hispánicos no son poscatolicismos de alguna forma, ¿estos porcentajes van a seguir subiendo hasta el 100%?

Es esperable que estos porcentajes suban hasta el 40% en el siguiente cuarto de siglo. Me baso en tres "países-guía". Francia y la República Checa tienen por encima del 40% de ateos. Guatemala tiene un 40% de protestantes.

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Sigamos lanzando ideas para ir componiendo un cuadro.

Desde el punto de vista demográfico, olvidando el aspecto religioso, algunos autores han mostrado optimismo (incluido Jalife y Elvira Roca), pero el caso es que Latinoamérica, aunque sigue creciendo en población, encuentra un techo en todas las proyecciones en torno al 2060:

https://www.populationpyramid.net/latin-america-and-the-caribbean/2050/ 

A partir de entonces, se pronostica una caída de población. Latinoamérica, y si con esto entendemos la Hispanidad, tendrá "menos que decir" a nivel demográfico en el mundo de 2100 y su pico será, por tanto, a mediados de este siglo.

La España peninsular  desde este punto de vista está noqueada, porque entramos en una caída-estabilización en el rango de los 30 millones para el resto de la centuria.

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Lo aviso también, en este hilo asumo análisis del mundo hispánico como el compuesto por las Naciones de habla hispana, se pueden añadir las de habla portuguesa y Filipinas.

Se puede comentar el tema del "mundo católico" en sí mismo, posibles "renacimientos católicos no hispánicos", en África o donde sea, que pueden influir para bien, y está bien resaltarlos, pero me interesa más en un principio que se comentara sobre los hechos del mundo propiamente hispano.

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Sobre la fragmentación de las naciones hispanas. Ahora mismo se encuentran en riesgo de balcanización los siguientes países:

-España, por el separatismo catalán, vasco y otros.

-México, por los cárteles, que son proto-Estados en sí mismos.

-Argentina y Chile, por el separatismo mapuche instigado por Londres.

¿Es evitable una frontera más en el seno de la Hispanidad? La partida la estamos jugando, sobre todo, en España. 

******

Por el contrario, no se espera unificación ninguna ni a corto ni a medio plazo entre las naciones hispanas. Pero sí se puede hablar de tres casos de integración regional:

-Centroamérica.

-Alianza del Pacífico.

-Mercosur.

Las dos segundas, a pesar de que ahora renquean por lo que ocurre en México y Brasil, han llegado a proponer un pasaporte común. La integración centroamericana está más avanzada que la de otras regiones. Pero en general a todo le falta muchísimo y los proyectos están congelados.

*********

Podría ser esperable que la situación a nivel de fronteras se mantenga fragmentada durante al menos todo el siglo. Y creo que perfectamente podríamos hablar de varios siglos más. Lamentablemente encontramos espacios postimperiales fragmentados durante centurias una y otra vez. La Europa de la Edad Media pasó mil quinientos años dividida tras la caída de Roma. El mundo árabe lleva fragmentado desde la caída del Califato: casi mil años. El mundo helenístico nunca recuperó su unidad tras la división del Imperio de Alejandro.

¿Qué ejemplos podemos encontrar en contra de esto?

-China: se fragmenta y se une cada pocas centurias. ¿Es comparable el modelo chino al hispano?

-La Unión Europea. Un monstruo Frankenstein, pero lo más parecido a una unificación de Estados nación modernos. Sin embargo, se olvida el papel de EEUU detrás de la UE. ¿La UE es capaz de sobrevivir sin el apoyo de "su Prusia" o "su Castilla" particular, que es EEUU?

¿Es necesaria la intervención de una megapotencia exterior para unir a la Hispanidad? 

¿El modelo de EEUU uniendo la Hispanidad, igual que EEUU uniendo Europa, es aplicable, o imposible por la competencia geopolítica? ¿Qué debería ocurrir para que le interesara dicha unidad?

¿El modelo de China uniéndose por sí misma, sin intervenciones exteriores, es más adecuado? ¿Es más o menos factible?

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Aunque es cierto que se pronostica un decrecimiento de la población hispanoamericana, éste tendrá lugar mucho más tarde que el de la población angloamericana, con lo que el saldo seguirá siendo positivo para nuestros intereses. También hay que relativizar un poco lo de las proyecciones: muestran lo que ocurriría de seguirse la tendencia actual. Pero las tendencias pueden cambiar a poco que uno quiera. Es verdad que hay tendencias que escapan un poco al control político y a la propia voluntad de las sociedades, pero no debemos renunciar al libre albedrío.

Creo que de los EEUU nunca podrá partir una reunificación hispánica, pues significaría su propia defunción a la larga. Y en cualquier caso sería preferible que no dependamos de nadie, como los chinos.

Una cosa que me tiene asombrado en los últimos años es el modelo turco. Ochenta años después de la estrepitosa caída del Imperio otomano, Turquía negocia al mismo tiempo con las dos grandes potencias y las chulea como quiere (o eso parece). Lleva a cabo políticas activas para recuperar su antiguo imperio, incluso en forma de intervención militar, y eso, lejos de granjearle amenazas exteriores, hace que sea respetada y temida.

¿Creéis que España podría lograr algo parecido a lo de Turquía si se lo propone?

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hace 4 horas, Hispanorromano dijo:

Aunque es cierto que se pronostica un decrecimiento de la población hispanoamericana, éste tendrá lugar mucho más tarde que el de la población angloamericana, con lo que el saldo seguirá siendo positivo para nuestros intereses. También hay que relativizar un poco lo de las proyecciones: muestran lo que ocurriría de seguirse la tendencia actual. Pero las tendencias pueden cambiar a poco que uno quiera. Es verdad que hay tendencias que escapan un poco al control político y a la propia voluntad de las sociedades, pero no debemos renunciar al libre albedrío.

Creo que de los EEUU nunca podrá partir una reunificación hispánica, pues significaría su propia defunción a la larga. Y en cualquier caso sería preferible que no dependamos de nadie, como los chinos.

Una cosa que me tiene asombrado en los últimos años es el modelo turco. Ochenta años después de la estrepitosa caída del Imperio otomano, Turquía negocia al mismo tiempo con las dos grandes potencias y las chulea como quiere (o eso parece). Lleva a cabo políticas activas para recuperar su antiguo imperio, incluso en forma de intervención militar, y eso, lejos de granjearle amenazas exteriores, hace que sea respetada y temida.

¿Creéis que España podría lograr algo parecido a lo de Turquía si se lo propone?

Habría que estudiar las claves de esta actitud turca, en qué se fundamentan. No estoy muy puesto en el asunto pero sí que veo en las poblaciones fuera de su país se han preocupado de atenderlas y mantenerlas vinculadas a la geopolítica de su nación. Como sabéis de otros hilos, la carencia de esa política en  los sucesivos gobiernos liberales es uno de mis mayores reproches a la clase dirigente española.

 

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Esa estrategia ya la siguió la Yugoslavia de Tito, y le fue más o menos bien dentro de lo que cabe en una economía comunista de Europa del este. Yo creo que España podría jugar a más bandas, no solo China y EEUU, si no también Rusia, India, y con potencias menores y regionales, como Vietnam, Etiopía, Egipto, etc. La ventaja es que los beneficios económicos son evidentes, saltar restricciones, ser intermediario, etc. Pero perderíamos algo de influencia al convertirnos en algo así como un país no alineado, así que habría que calcular las consecuencias.

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hace 5 horas, El guerrillero dijo:

Esa estrategia ya la siguió la Yugoslavia de Tito, y le fue más o menos bien dentro de lo que cabe en una economía comunista de Europa del este. Yo creo que España podría jugar a más bandas, no solo China y EEUU, si no también Rusia, India, y con potencias menores y regionales, como Vietnam, Etiopía, Egipto, etc. La ventaja es que los beneficios económicos son evidentes, saltar restricciones, ser intermediario, etc. Pero perderíamos algo de influencia al convertirnos en algo así como un país no alineado, así que habría que calcular las consecuencias.

Pues sí, tenemos demasiados temas internos sensibles de cara a una eventual "antipatía" en nuestra política exterior.

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A Turquía se le permite todo porque si no, entra en el eje eurasiático tentada por el panturanismo sosegado que le puede ofrecer cierta conciliación con lo ruso (bajo cuyo paraguas está el resto de la esfera turcófona). El panturanismo y el liderazgo de lo islámico son los dos grandes ejes de la potencia turca. Plegarse ante Occidente le aísla de estos dos ejes, los turcos lo saben, diría que los EEUU lo saben, y por eso les miman. Si les sueltan, se convierten en un segundo Irán.

España es capaz de montar algo muchísimo más peligroso que Turquía. Turquía bajo el paraguas occidental no deja de ser una potencia díscola de 80 millones de habitantes. España o lo hispano, sin embargo, puede montar un monstruo de 800 millones que partiría en dos el actual imperio oceánico norteamericano. 

Y de acuerdo con que no estamos para grandes trotes, y toca perfil bajo durante bastante tiempo, pero hay que ir preparando las estructuras para cuando nos toque volar solos, cosa que puede ocurrir simplemente por desaparición de las estructuras dominantes hoy, no hace falta siquiera una rebelión violenta.

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    • By Hispanorromano
      En el hilo sobre los chalecos amarillos cité un discurso de Don Sixto de Borbón. Me gustaría citar ahora otro fragmento que, a diferencia del otro, me ha sorprendido positivamente. Don Sixto habla del imperio y lo hace en términos espirituales pero también materiales, si no lo he interpretado mal:
      Este discurso me sorprende positivamente por varias razones. Primero, porque habla del imperio sin complejos, a diferencia de bastantes carlistas que siempre lo han mirado con cierta precaución, cuando no con desdén. Segundo, porque para Don Sixto el imperio no parece ser únicamente un recurso retórico. Entiende el imperio como algo espiritual, por supuesto, pero también como algo material, que es bueno que se concrete en estructuras políticas. En los años 40 y 50 se hablaba mucho del imperio, pero en la mayoría de casos era una vaga alusión retórica que no aspiraba a concretarse en nada. Se hablaba, por lo general, de un imperio espiritual, pero no se explicaba en qué consistía ni cómo se llegaba a él.
      El discurso de Don Sixto me plantea otra reflexión. ¿Es posible el imperio espiritual sin el imperio material? Teóricamente sería posible, pero en la práctica me parece que no se ha dado el caso de ninguna nación que impere espiritualmente antes de imperar materialmente. ¿Cómo pueden dominar los anglosajones el plano cultural si no es habiéndose asegurado previamente el dominio político-militar?
      Por descontado, no me refiero a la naturaleza profunda de todos los imperios, que debe estar siempre subordinada a lo espiritual, y más en concreto a la única religión verdadera, la católica. No concibo ningún imperio español que no parta de la fe católica o que no tenga como fin último el de servir a Dios. Pero, incluso desde esa realidad católica, creo que no es posible influir espiritualmente en el mundo, en el sentido católico que queremos, sin procurarnos previamente ciertas conquistas materiales. Que no tienen por qué ser bélicas. Podría ser la reunificación voluntaria de Puerto Rico con España o la firma de un tratado por el que todas las naciones hispanas establecen cierta coordinación económica o política. Aunque tampoco se puede renunciar definitivamente a lo bélico si se aspira a influir en el mundo.
      Puede que no compartáis mi punto de vista o el de Don Sixto. O puede que de las palabras de Don Sixto deduzcáis otra cosa muy diferente. Pero me parece un tema de debate muy interesante y me gustaría conocer vuestras opiniones.
    • By elprotegido
      No sé si se ha tratado en el foro el tema del cambio climático. En cualquier caso, me interesaría conocer vuestra opinión si tenéis tiempo.
      A mi modo de ver se trataría de un mito malthusiano que la izquierda estaría utilizando para sumir a occidente en el caos y la baja productividad mientras que otras potencias siguen produciendo al mismo ritmo. El hecho que el malthusianismo también subsiste en el liberalismo estaría ayudando a ello.
      A mi juicio el ecologismo entero sigue esa lógica, y su origen más moderno hay que buscarlo en la subversión comunista que se llevó a cabo en EEUU durante los años 60, esparcido posteriormente desde allí a Europa debido a que, desgraciadamente, EEUU es la potencia hegemónica en Occidente.
      De todos modos, tengo un conocimiento casi nulo sobre los detalles científicos y técnicos en lo tocante al asunto específico del cambio climático, de ahí que me quiera cotejarlo con el foro.
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    • Antes que nada quería remarcar que me estoy refiriendo al contexto de estado liberal que disfrutamos/padecemos.

      Soy uno de esos que en su día cayeron en la moda de meter en el mismo saco a todos los funcionarios y hacerlos deudores de los más diversos agravios.

      Pero he ido modificando mi opinión y llegado a la conclusión de que  gran parte de lo decente en nuestro país ha entrado bajo ese manto y, en buena parte, está dormitando por desmotivación pero que seguro podrían ser, de forma relativamente sencilla, reactivados y recuperados para el bien de España.

      Os pongo aquí un video a una conferencia de un tipo al que le tengo bastante respeto, Alfonso Nieto, un gran experto en derecho administrativo (sé que no os tragaréis la conferencia pero ahí lo dejo y me gustaría hacer unos extractos de la misma con algunas observaciones que me parecen interesantes).

       





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    • Post in Observatorio contra la Hispanofobia y la Leyenda Negra
      Ataque hispanófobo esta vez desde México.

      López Obrador olvida la fundación hispánica del país y vuelve a caer en el indigenismo más ramplón que lleva arrasando el país desde hace ya un par de siglos.¿Quiere volver a sacar a la extracción de corazones a lo azteca, a miles y en vivo?

      El presidente cae definitivamente como opción hispánica.

      Hay que decir que muchísimos mexicanos se están manifestando en las redes sociales en contra de esta estupidez. Aguanta, México.
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    • El terrorismo estocástico y el atentado de Nueva Zelanda
      El pasado octubre se produjo una cadena de sucesos que me hizo pensar que estamos ante una nueva era de terrorismo inducido a través de internet. El día 23 de octubre, George Soros y otros adversarios de Trump empezaron a recibir cartas bomba que no llegaron a causar ninguna víctima. El 27 de octubre un sujeto abrió fuego contra una sinagoga de Pittsburgh y dejó 11 muertos y 7 heridos. El anterior día 26 se produjo otra noticia de la que no se informó en España: Gregory Bush asesinó a dos transeúntes negros; minutos antes había intentado entrar en una iglesia negra para perpetrar una matanza. En cuestión de una semana se produjeron tres acciones terroristas de inspiración identitaria y se dio la casualidad de que los tres terroristas tenían una intensa actividad en internet, donde difundían teorías de la conspiración típicas de la nueva ultraderecha: el Gran Reemplazo, el Plan Kalergi, el Genocidio Blanco, Soros llena EEUU de inmigrantes hispanos, etcétera.

      (...)Hace tiempo alguien habló de terrorismo estocástico para referirse a este nuevo fenómeno en que las comunicaciones masivas, especialmente las redes sociales, inspiran actos de violencia al azar que son estadísticamente predecibles pero individualmente impredecibles. Es decir, cada acto y cada actor es diferente, y nadie sabe quién lo cometerá ni dónde ocurrirá el próximo acto, pero es probable que algo termine ocurriendo. No puedo programar a nadie para que cometa un atentado en tal fecha y lugar, como a veces se decía fantasiosamente en algunas películas de espías, pero sí puedo inundar esa mente colmena que es internet con la suficiente intoxicación como para que alguien termine cometiendo una acción terrorista contra los enemigos que voy designando. No sé cuándo ocurrirá el acto terrorista ni dónde se llevará a cabo, pero es probable que termine ocurriendo un acto terrorista que a su vez facilite los siguientes actos, pues el terrorismo es ante todo propaganda. 
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    • Masacre en Nueva Zelanda ¿Son las redes sociales culpables?
      Como imagino que todos sabréis ya, ayer se produjo una matanza en Christchurch, una pequeña población de Nueva Zelanda donde, un supremacista blanco entró armado con rifles y escopetas en dos mezquitas y comenzó a disparar a todos los que se encontraban dentro, ocasionando 49 muertos y otros tantos heridos de bala, entre ellos mujeres y niños.

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    • La diversificación de la propaganda rusa: PACMA, Podemos y ultraderecha
      La maquinaria rusa de desestabilización política parece que comienza a calentar motores de cara a las próximas citas electorales. Analizamos algunas cuentas en Facebook, bajo bandera de Rusia, que estarían apoyando toda la amalgama de ideologías y movimientos radicales, desde el animalismo hasta la extrema derecha.





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