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debate El Final de la Caída: ¿existe un Suelo para la Hispanidad?

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El título y el hilo puede interpretarse quizá, como algo impregnado de cierta oscuridad o negatividad, algo que siempre intento evitar en mis escritos. Pero la idea es, aquí, intentar abstraernos de nosotros mismos, como "motores de cambio", de nuestras propuestas que intentan tanto hacer memoria, como proyectarnos en el futuro, e intentar analizar las grandes inercias sociales, antropológicas, demográficas, culturales, religiosas, que llevan a que una entidad sociopolítica o sociorreligiosa exista, se fragmente o desaparezca.

Vayamos al grano, la pregunta es directa: ¿ha dejado la Hispanidad de caer?

Y si no es el caso, ¿dejará de caer? ¿Cuándo?

Entendemos "caer" como la pérdida de dinamismo, unidad, capacidad de proyección, y sometimiento a esquemas ajenos.

Iré poniendo pensamientos al vuelo, sin estructurar, a lo largo del hilo, y me gustaría que los fuéramos comentando y fuerais aportando lo que se os ocurra.

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Primera idea que puede defenderse, y he defendido en varias ocasiones: el Suelo ya lo hemos pasado.

Esta idea tiene fundamentos geopolíticos y geoeconómicos y se basa en la idea de que los años que van de 1898 a 1930 fueron los peores para la Hispanidad (dentro de un "siglo horrible", de 1840 a 1940) debido a la competencia angloprotestante encarnada en Estados Unidos. Ya llovía sobre mojado: este imperio trabaja sobre la ruina hispana. En esos años se pierde y se aborta el proyecto de hispanización de Filipinas (lo cual creo que es de los mayores mazazos a nivel demográfico y geoestratégico) y además, los Estados Unidos practican sus "Banana Wars" por todo el Caribe.

Este escenario es impensable hoy día.  ¿Nos imaginamos hoy a Estados Unidos atacando a Cuba y anexionándosela? ¿A México, y obligándole a ceder Baja California?

También ocurre lo siguiente: la ratio de riqueza entre EEUU y Latinoamérica ha pasado de 6:1 a 3:1 en este siglo. Sigue siendo una diferencia importante, pero ya no es tan apabullante.

El Imperio de Estados Unidos ha encontrado sus límites en Eurasia y estos años comienza a retroceder. No sabemos cómo afectará esto a las Américas, pero lo que es claro es que ya no hablamos de una hiperpotencia expansiva como la que fue de 1780 a 1945.

¿Se puede quizás decir, como en medicina, que ahora estamos "en estado grave, pero estable"? 

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Idea contrapuesta a lo anterior: el Suelo no lo hemos pasado.

Esta idea se basa en la composición histórica demográfico-religiosa:

-América tiene un 25% de protestantes y subiendo.

-España tiene un 26% de ateos y subiendo.

Esta subida de porcentajes ha sido espectacular en las últimas décadas. Es un fenómeno del último cuarto de siglo.

Si se asume que el componente religioso es nuclear en la idea hispana, y que el ateísmo y el protestantismo hispánicos no son poscatolicismos de alguna forma, ¿estos porcentajes van a seguir subiendo hasta el 100%?

Es esperable que estos porcentajes suban hasta el 40% en el siguiente cuarto de siglo. Me baso en tres "países-guía". Francia y la República Checa tienen por encima del 40% de ateos. Guatemala tiene un 40% de protestantes.

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Sigamos lanzando ideas para ir componiendo un cuadro.

Desde el punto de vista demográfico, olvidando el aspecto religioso, algunos autores han mostrado optimismo (incluido Jalife y Elvira Roca), pero el caso es que Latinoamérica, aunque sigue creciendo en población, encuentra un techo en todas las proyecciones en torno al 2060:

https://www.populationpyramid.net/latin-america-and-the-caribbean/2050/ 

A partir de entonces, se pronostica una caída de población. Latinoamérica, y si con esto entendemos la Hispanidad, tendrá "menos que decir" a nivel demográfico en el mundo de 2100 y su pico será, por tanto, a mediados de este siglo.

La España peninsular  desde este punto de vista está noqueada, porque entramos en una caída-estabilización en el rango de los 30 millones para el resto de la centuria.

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Lo aviso también, en este hilo asumo análisis del mundo hispánico como el compuesto por las Naciones de habla hispana, se pueden añadir las de habla portuguesa y Filipinas.

Se puede comentar el tema del "mundo católico" en sí mismo, posibles "renacimientos católicos no hispánicos", en África o donde sea, que pueden influir para bien, y está bien resaltarlos, pero me interesa más en un principio que se comentara sobre los hechos del mundo propiamente hispano.

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Sobre la fragmentación de las naciones hispanas. Ahora mismo se encuentran en riesgo de balcanización los siguientes países:

-España, por el separatismo catalán, vasco y otros.

-México, por los cárteles, que son proto-Estados en sí mismos.

-Argentina y Chile, por el separatismo mapuche instigado por Londres.

¿Es evitable una frontera más en el seno de la Hispanidad? La partida la estamos jugando, sobre todo, en España. 

******

Por el contrario, no se espera unificación ninguna ni a corto ni a medio plazo entre las naciones hispanas. Pero sí se puede hablar de tres casos de integración regional:

-Centroamérica.

-Alianza del Pacífico.

-Mercosur.

Las dos segundas, a pesar de que ahora renquean por lo que ocurre en México y Brasil, han llegado a proponer un pasaporte común. La integración centroamericana está más avanzada que la de otras regiones. Pero en general a todo le falta muchísimo y los proyectos están congelados.

*********

Podría ser esperable que la situación a nivel de fronteras se mantenga fragmentada durante al menos todo el siglo. Y creo que perfectamente podríamos hablar de varios siglos más. Lamentablemente encontramos espacios postimperiales fragmentados durante centurias una y otra vez. La Europa de la Edad Media pasó mil quinientos años dividida tras la caída de Roma. El mundo árabe lleva fragmentado desde la caída del Califato: casi mil años. El mundo helenístico nunca recuperó su unidad tras la división del Imperio de Alejandro.

¿Qué ejemplos podemos encontrar en contra de esto?

-China: se fragmenta y se une cada pocas centurias. ¿Es comparable el modelo chino al hispano?

-La Unión Europea. Un monstruo Frankenstein, pero lo más parecido a una unificación de Estados nación modernos. Sin embargo, se olvida el papel de EEUU detrás de la UE. ¿La UE es capaz de sobrevivir sin el apoyo de "su Prusia" o "su Castilla" particular, que es EEUU?

¿Es necesaria la intervención de una megapotencia exterior para unir a la Hispanidad? 

¿El modelo de EEUU uniendo la Hispanidad, igual que EEUU uniendo Europa, es aplicable, o imposible por la competencia geopolítica? ¿Qué debería ocurrir para que le interesara dicha unidad?

¿El modelo de China uniéndose por sí misma, sin intervenciones exteriores, es más adecuado? ¿Es más o menos factible?

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Aunque es cierto que se pronostica un decrecimiento de la población hispanoamericana, éste tendrá lugar mucho más tarde que el de la población angloamericana, con lo que el saldo seguirá siendo positivo para nuestros intereses. También hay que relativizar un poco lo de las proyecciones: muestran lo que ocurriría de seguirse la tendencia actual. Pero las tendencias pueden cambiar a poco que uno quiera. Es verdad que hay tendencias que escapan un poco al control político y a la propia voluntad de las sociedades, pero no debemos renunciar al libre albedrío.

Creo que de los EEUU nunca podrá partir una reunificación hispánica, pues significaría su propia defunción a la larga. Y en cualquier caso sería preferible que no dependamos de nadie, como los chinos.

Una cosa que me tiene asombrado en los últimos años es el modelo turco. Ochenta años después de la estrepitosa caída del Imperio otomano, Turquía negocia al mismo tiempo con las dos grandes potencias y las chulea como quiere (o eso parece). Lleva a cabo políticas activas para recuperar su antiguo imperio, incluso en forma de intervención militar, y eso, lejos de granjearle amenazas exteriores, hace que sea respetada y temida.

¿Creéis que España podría lograr algo parecido a lo de Turquía si se lo propone?

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hace 4 horas, Hispanorromano dijo:

Aunque es cierto que se pronostica un decrecimiento de la población hispanoamericana, éste tendrá lugar mucho más tarde que el de la población angloamericana, con lo que el saldo seguirá siendo positivo para nuestros intereses. También hay que relativizar un poco lo de las proyecciones: muestran lo que ocurriría de seguirse la tendencia actual. Pero las tendencias pueden cambiar a poco que uno quiera. Es verdad que hay tendencias que escapan un poco al control político y a la propia voluntad de las sociedades, pero no debemos renunciar al libre albedrío.

Creo que de los EEUU nunca podrá partir una reunificación hispánica, pues significaría su propia defunción a la larga. Y en cualquier caso sería preferible que no dependamos de nadie, como los chinos.

Una cosa que me tiene asombrado en los últimos años es el modelo turco. Ochenta años después de la estrepitosa caída del Imperio otomano, Turquía negocia al mismo tiempo con las dos grandes potencias y las chulea como quiere (o eso parece). Lleva a cabo políticas activas para recuperar su antiguo imperio, incluso en forma de intervención militar, y eso, lejos de granjearle amenazas exteriores, hace que sea respetada y temida.

¿Creéis que España podría lograr algo parecido a lo de Turquía si se lo propone?

Habría que estudiar las claves de esta actitud turca, en qué se fundamentan. No estoy muy puesto en el asunto pero sí que veo en las poblaciones fuera de su país se han preocupado de atenderlas y mantenerlas vinculadas a la geopolítica de su nación. Como sabéis de otros hilos, la carencia de esa política en  los sucesivos gobiernos liberales es uno de mis mayores reproches a la clase dirigente española.

 

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Esa estrategia ya la siguió la Yugoslavia de Tito, y le fue más o menos bien dentro de lo que cabe en una economía comunista de Europa del este. Yo creo que España podría jugar a más bandas, no solo China y EEUU, si no también Rusia, India, y con potencias menores y regionales, como Vietnam, Etiopía, Egipto, etc. La ventaja es que los beneficios económicos son evidentes, saltar restricciones, ser intermediario, etc. Pero perderíamos algo de influencia al convertirnos en algo así como un país no alineado, así que habría que calcular las consecuencias.

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hace 5 horas, El guerrillero dijo:

Esa estrategia ya la siguió la Yugoslavia de Tito, y le fue más o menos bien dentro de lo que cabe en una economía comunista de Europa del este. Yo creo que España podría jugar a más bandas, no solo China y EEUU, si no también Rusia, India, y con potencias menores y regionales, como Vietnam, Etiopía, Egipto, etc. La ventaja es que los beneficios económicos son evidentes, saltar restricciones, ser intermediario, etc. Pero perderíamos algo de influencia al convertirnos en algo así como un país no alineado, así que habría que calcular las consecuencias.

Pues sí, tenemos demasiados temas internos sensibles de cara a una eventual "antipatía" en nuestra política exterior.

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A Turquía se le permite todo porque si no, entra en el eje eurasiático tentada por el panturanismo sosegado que le puede ofrecer cierta conciliación con lo ruso (bajo cuyo paraguas está el resto de la esfera turcófona). El panturanismo y el liderazgo de lo islámico son los dos grandes ejes de la potencia turca. Plegarse ante Occidente le aísla de estos dos ejes, los turcos lo saben, diría que los EEUU lo saben, y por eso les miman. Si les sueltan, se convierten en un segundo Irán.

España es capaz de montar algo muchísimo más peligroso que Turquía. Turquía bajo el paraguas occidental no deja de ser una potencia díscola de 80 millones de habitantes. España o lo hispano, sin embargo, puede montar un monstruo de 800 millones que partiría en dos el actual imperio oceánico norteamericano. 

Y de acuerdo con que no estamos para grandes trotes, y toca perfil bajo durante bastante tiempo, pero hay que ir preparando las estructuras para cuando nos toque volar solos, cosa que puede ocurrir simplemente por desaparición de las estructuras dominantes hoy, no hace falta siquiera una rebelión violenta.

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    • By Hispanorromano
      En el hilo sobre los chalecos amarillos cité un discurso de Don Sixto de Borbón. Me gustaría citar ahora otro fragmento que, a diferencia del otro, me ha sorprendido positivamente. Don Sixto habla del imperio y lo hace en términos espirituales pero también materiales, si no lo he interpretado mal:
      Este discurso me sorprende positivamente por varias razones. Primero, porque habla del imperio sin complejos, a diferencia de bastantes carlistas que siempre lo han mirado con cierta precaución, cuando no con desdén. Segundo, porque para Don Sixto el imperio no parece ser únicamente un recurso retórico. Entiende el imperio como algo espiritual, por supuesto, pero también como algo material, que es bueno que se concrete en estructuras políticas. En los años 40 y 50 se hablaba mucho del imperio, pero en la mayoría de casos era una vaga alusión retórica que no aspiraba a concretarse en nada. Se hablaba, por lo general, de un imperio espiritual, pero no se explicaba en qué consistía ni cómo se llegaba a él.
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    • By elprotegido
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