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Gerión

China y el pensamiento chino, por Gustavo Bueno y otros

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Caramba, Castarne ¡Bravo!

Eso es entrar a un foro con el pie derecho y lo demás milongas. Intuyo que tiene Usted algún tipo de relación directa con China, lo cual, de ser así, se me antoja tremendamente útil para abordar este tipo de temas. No hay nada como conocer de primera mano una cultura para opinar acerca de ella.

He quedado gratamente sorprendido de la refutación que hace de las afirmaciones de Bueno. Me parece también interesantísima la exposición realizada sobre la escritura china, cosa que de alguna forma es muy útil para interpretar su pensamiento. E igualmente son interesantes las observaciones sobre su concepción matemática y abstracta. Le aseguro que he aprendido y disfrutado mucho con su disertación, cosa que le agradezco.

Espero con ganas esos nuevos aportes que menciona al final y de paso aprovecho para preguntarle algunas cuestiones: ¿Qué opinión le merece a Usted la comparativa entre la relación que tuvo España con China y la que tuvieron posteriormente en el S.XIX otras potencias occidentales como Inglaterra o Francia? y ¿Cuál cree qué es el principal motivo por el que el catolicismo no ha logrado abrirse un hueco importante en la cultura china, a pesar de los siglos transcurridos desde la llegada de los primeros Jesuitas y los determinados intentos de penetración en su cultura?

Espero no haber abusado de su confianza con tantas preguntas. Si es así le ruego me disculpe.

Gracias de nuevo y encantado de leerle.


No te preguntes si lo que haces es pecado, pregúntate si al hacerlo estás amando.

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Castarne, muy interesante su erudita exposición.

No quisiera abusar de su tiempo, pero hay una cuestión que me gustaría plantearle.

Estaba al corriente de lo que afirma Ud de que los chinos manejaban cuentas con números negativos y el cero, mientras que en Grecia desconocían su uso. La razón sin duda por la que la matemática griega fue predominantemente geométrica.

Lo que, en cambio, desconozco es si los antiguos chinos llegaron a descubrir el concepto de demostración lógico-matemática y por extensión si introdujeron algo similar a una axiomática de la que tratar de obtener resultados a través de razonamientos de tipo deductivo, que es lo que de hecho conocemos como demostración. En Occidente siempre se supuso que ese descubrimiento -que, en mi opinión, supone el verdadero nacimiento de la matemática- se debía por entero a los griegos, en particular a la obra de los Elementos de Euclides. Aunque quizá tampoco habría que descartar el hecho que ambos pueblos (chinos y griegos) hicieran el descubrimiento de manera independiente, de ahí mi pregunta.

Es posible que la pregunta, aunque muy interesante para mí, sea demasiado específica para atraer su interés, en cualquier caso le quedo agradecido por adelantado.

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Enhorabuena por tan magistral entrada, Castarne.

Me uno a las peticiones de El Español para que des tu opinión en lo preguntado. Supongo que a todos nos interesa cómo encuadrar al Júpiter que es China en una Teoría-Mundo con perspectiva hispánica.

Yo a veces he pensado que la China, sobre todo cuando se pone aislacionista parece casi un planeta diferente. Siendo todo lo que hay más allá del Himalaya y el Takla Makan un segundo planeta, el nuestro, la Tierra, planeta de cultura grecooccidental, incluida la India a la que llegó Alejandro, el Islam que es prácticamente una herejía cristiana, y por supuesto toda la Cristiandad que se hizo global con España, seguida y perseguida por todos sus derivados protestantes y revolucionarios, desgajes extremistas de "derecha" e "izquierda" del "recto camino".

Pero China se me hace difícil encuadrarla en este esquema mundo. La hipótesis de Armesilla de que el socialismo occidentalizó y por tanto mundializó China, ¿cómo la ves? O quizá fue el budismo, desde India, quien la atrajo a este mundo.

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A mí me gustaría que Castarne le echara un vistazo al magnífico hilo de Gerión, quizás pueda éste indicarle el que crea que es el mensaje mejor comprimido del hilo, y que nos tratara de hacer un encaje del papel que puede jugar la potencia China en todo ese universo que vislumbramos. Los chinos acabarán formando una élite hispanoparlente de varias decenas de miles de los suyos cuyo objeto será establecer relaciones comerciales en los países americanos.

¿qué papel puede jugar España?¿cuál podría ser el del instituto Cervantes?¿cómo podríamos coordinar todas las academias, los países, sus gremios, etc, para afrontar ese escenario?

Los temas históricos seguramente los acabaremos tomando pero, a diferencia de otros hispanistas, en este foro tratamos de orientarnos más hacia el futuro, más que al por venir al por hacer, que tiene una connotación más activa.

Castarne, no te nos escapas, jaja.

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Un interesante comentario del usuario carne de pescuezo, en BBJ.

Cita

Se hace notorio un profundo desconocimiento de la historia china en este hilo.

La unificacion china se produce tras siglos de guerra entre reinos de desarrollo cultural y tecnologico muy similar, no por la imposicion de una cultura superior sobre tribus barbaras. 

El reino de Qin, que acabaria estableciendo el primero de los imperios historicos chinos, es durante el periodo de los reinos en guerra un estado periferico (geografica y culturalmente), situacion que acabara resultandole beneficiosa. Es su capacidad para expandirse hacia el oeste lo que le proporciona la fuerza para someter al resto de estados, no su mayor capacidad tecnica o un sistema social mas avanzado.

Dicho eso, tambien podemos subrayar con linea roja otro de los clasicos topicazos que se escuchan cuando se habla de este tema, los asiaticos y su naturaleza gregaria. Cosa que se mantiene aunque para ello haga falta ignorar cualquier mapa que se nos presente ante los ojos y que nos muestre, que en Asia los paises de mediano o pequenno tamanno como Camboya, Corea, Tailandia, Birmania, Bhutan o Bangladesh, abundan. 

Otros como Mongolia o Kazajistan, nacen como estados tapon y sin base historica. Sin la URSS, no serian no paises, sino confederaciones de clanes, a lo sumo. Lo mismo podemos decir de Indonesia, La India, o Filipinas, que si son paises unificados, lo son por creacion de potencias occidentales. 

Queda China no como regla sino excepcion. Y China es un imperio singular, no a nivel asiatico sino mundial, mal que nos pese. La unica realidad politica de caracter imperial que se ha mantenido en pie durante los ultimos 25 siglos, siguiendo una constante de fragmentacion e unificacion que demuestra la fuerza imperecedera de una China a la que podemos llamar sin sonrojo "unidad de destino en lo universal"

Por que es eso? Se preguntaran algunos. Muy sencillo, la respuesta son los caracteres en los que se escribe su lengua, que permiten que un chino hoy pueda leer sin mediacion lo escrito por Confucio o Mencio. Que la lengua es vehiculo de la idea nacional es una verdad inapelable, y mientras que los alfabetos foneticos no resisten el paso de la historia, los ideofonogramas del chino sirven de correa de transimision entre generaciones y entre estados, que unidos por lo que seguramente sea el mas poderoso invento de la humanidad, esto es la escritura, se convierten en un todo indivisible.

Ni mencionarse debe, que la lengua es el vehiculo, sin substancia es inutil. Encontramos en China un codigo moral y filosofico, enemigo del progreso por el puro progreso, capaz de poner en cuarentena las ideitas miopes a las que tanto pabulo se da en otras latitudes. Este codigo moral de caracter universal y objetivo, inspirado por la causa incausada a la que nosotros llamamos Dios, apuntala los cimientos de la patria y preserva el espiritu de la nacion.

En la historia mundial, solo en el Imperio Espannol se han reunido estas condiciones, al estar vertebrado sobre la lengua espannola (a su vez vertebrada por una gramatica diriase inspirada por la mano de Dios) y la cruz de Roma como balastre moral, timon y freno de despotas, usureros y, vamos a decirlo todo, filosofuchos y cientifiquillos.

Tan cierto es esto, que solo hace falta ver los resultados de tirar abajo uno de los dos pilares sobre los que se sustenta una nacion, que son cristalinamente evidentes en el estado de nuestra patria.

 

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hace 35 minutos, Gerión dijo:

Un interesante comentario del usuario carne de pescuezo, en BBJ.

 

La verdad es que abruma el conocimiento del tipo. Es tal la brecha con el común de los mortales de lengua española que se hace difícil sostener un debate. Quizás ese sea el problema por el cual este hombre no se prodigue tanto, quizás necesita interlocutores a más altura.

A mí me gustaría conocer su opinión acerca de la Hispanidad. Yo le he visto destellos de mucho interés en algunas de sus intervenciones en BBJ.

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Si el Ariki Mau y Castarne tuvieran un poco de arraigo a COES se habría desatado aquí un gran debate, esto acaba de escribir el Ariki en BBJ:

 

Cita

Tal cual asi es, hay que saber de lo que se está hablando. El mundo occidental vive ahora entre las ruinas de España, pues los paises que ahora tienen la hegemonia politica se construyeron contra España, y asi no han sido degradarse moralmente mientras que aun la prosperidad les aguante. Volveran al feudalismo y a los principes, a sus prisiones de sicosis, ellos han alimentado toda degradación humana. Y lo que queda libre del mundo, de humanidad, lleva el sello Español, aun habrán de reconocerlo!

Los chinos como los japoneses no son capaces de Imperio, son capacez de Gran Granja.

 

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    • Post in JM de Prada continúa su descarrilamiento: ""
      Prada critica el 155. Dice que es arbitrario y en general da a entender que el Estado español se está excediendo en la represión.

      Por eso decía que la explicación que ofreció a su anterior artículo es insuficiente. Dijo que el hablaba de la nación en sentido cultural, pero ese hecho no explicaría por qué se opone al encarcelamiento de los organizadores de la revuelta separatista o por qué le parece excesivo el 155. Tampoco explicaría la comparación que hizo de Cataluña con Kosovo, ni la afirmación de que los "poderes internacionales" ya habían decidido que Cataluña no fuese independiente.

      En su página oficial de Facebook se refirió a los que criticaron sus declaraciones a La Vanguardia como "alimañas" y "fachas paulovianos". Y, lo que es más preocupante, apareció por ahí un tradicionalista dando a entender que, en el fondo, Oriol Junqueras era un patriota español, y Prada pareció suscribirlo.

      Creo que algunos carlistas están incurriendo en la ideologización que suelen denunciar en otros. Parece como si, por llevar la contraria a los liberales, estuviesen cayendo en esquemas ideológicos igual de cerrados e irreales. Tal vez deberían someter el foralismo a una revisión crítica. No digo que lo abandonen, pero podrían adaptarlo a las circunstancias actuales, que no son las mismas que en el siglo XIX o en la Reconquista, que es cuando tenía sentido conceder privilegios a los territorios que se fuesen incorporando.

      Una vez que media Cataluña ha mostrado su voluntad de separarse de España, no tiene mucha aplicación el esquema foralista ni cabe esperar que esos catalanes vayan a recuperar el amor a España porque se les hable de fueros o se les reconozcan sus rasgos diferenciales. Si no hay lealtad, sería suicida ahondar en el reconocimiento de las diferencias.
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